§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Хуйзинга
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-12-04 19:48

Временами складывается впечатление, что человечество просто сошло с ума.

Йохан Хуйзинга ((Johan Huizinga, Хёйзинга, Хейзинга) явно и недвусмысленно пишет, что цивилизация до 19 века жила по игровой схеме. Это не концепция объяснения поведения людей, а САМО их поведение.

Вот старая цитата из статьи Берка.

Значение процесса “идентификации” с Древним Римом в эпоху Ренессанса вполне очевидно.

Отдельные личности, такие, как гуманист Помпонио Лето в Риме или художник Андреа Мантенья в Мантуе, а также люди близкого им круга в порядке игры принимали римские имена и титулы (о Помпонио Лето см.: Уордроп 1963, 20 - 23; о Мантенье см.: Заксль 1957).

Аналогичным образом миланцы, флорентийцы и венецианцы провозглашали себя “новыми римлянами”. (Старые римляне - это византийцы - dist). Наряду с античными реквизитами идентичности встречаются и библейские. Так, флорентийцы считали себя избранным народом, а свой город - Новым Иерусалимом (о Венеции как новом Риме см.: Чэмберс 1970, гл. 1; Тафури 1984; о Флоренции как Новом Иерусалиме см.: Шастель 1954, Вейнстейн 1968).

Эта идентификация подкреплялась образным языком, представлявшим в некоторых манускриптах Флоренцию в виде Иерусалима, а борьбу Флоренции с Миланом в скульптурах Донателло - в виде битвы Давида с Голиафом или Св. Георгия со змием. Свой вклад в городскую идентичность вносили городские ритуалы, чему могут служить показательным примером праздники святого покровителя города (Св. Иоанна Крестителя во Флоренции, Св. Марка в Венеции).


Следы игровой культуры сохраняются и сегодня в виде многочисленных средневековых карнавалов.

Шествие на осляти в Москве 16 века, когда к лошади приклеивались уши и народ падал ниц перед И.Христом и когда НА ПОЛНОМ серьезе Москву считали Иерусалимом - это всего лишь проявления цивилизационной культуры той эпохи.

Первая книга по географии в Европе была написана в начале 17 века (!) - Корриэтт, и ученые до исх пор спорят, серьезное это исследование или издевка (там автор позирует своим друзьям, стоя в рыцарских доспехах на стенах Трои).

Точно так же издевательски писал Кеплер.

Так же писали и Эразм (Энкомий Мории), Рабле, Сервантес.

Сегодняшние "ученые" считают основную массу трудов 16-17 вв. ПАМФЛЕТАМИ, не понимая, что именно таким был стиль и образ мышления людей той эпохи.

Они изобретали античность, которую сегодня серьезные "ученые" засунули в глубокую древность.

Наивность и близорукость старых парадигматиков сегодня очевидна, мне кажется, всем.

Осталось засучить рукава и начать ПРАВИЛЬНО читать классиков (того же Хейзингу или Шпенглера), и не полагать, что они выбирали всего лишь МОДЕЛИ для объяснения реальности.

Они реальность ОБЪЯСНЯЛИ.

 
 Re: Хуйзинга
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   05-12-04 19:50

"Временами складывается впечатление, что человечество просто сошло с ума."

- гораздо экономнее считать, что с ума сошло не так уж и много людей. Для начала вполне достаточно одного Диста. И многое встает на свои места...

 
 Re: экономия
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-12-04 19:59

А если подумать?

 
 Если подумать...
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   05-12-04 20:02

Вот именно. Очень рекомендую. Если получится и будут результаты - сообщите, а то пока крайне убого получается, детский лепет какой-то.

 
 Re: Хуйзинга
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-12-04 22:02

А мне - нравится.

К детям нельзя относиться как к маленьким взрослым.
Они играют всерьез.

Но то же самое относится и к истории человечества.
Оно не сразу вдруг стало умным и прагматичным. Оно к этому шло. В том числе и через игру. Ассоцииирование себя с какими-то образами. Игру, которая могла серьезно подменять реальность. Заменять соображения прагматические, выпячивая на передний план соображения соответствия своего поведения какой-то модели.

Ассоциирование себя с образом кого-то или чего-то - важнейший элемент самосознания. Человек, который ассоциирует себя с образом солдата-защитника, исполняющего священную обязанность, человек, который ассоциирует себя с образом солдата-раба, пушечного мяса, обреченного на смерть, и человек, ассоциирующий себя с образом солдата, зарабатывающего себе на жизнь рисковой солдатской службой, - принципиально разные солдаты. Хотя одеты одинаково и одинаково вооружены.

И это касается не только профессий. Молодой человек сопоставляет свои поступки по отношению к нравящейся ему девушке с тем, как должен поступать любящий человек. И не просто абстрактный человек, а человек, с образом которого он себя ассоциирует.

Я - это то, что человек про себя думает. И этот образ - поддается внушению и воспитанию. Старшие в детях пытаются пробудить образ, копирующий их самих, в том виде, в каком они себя представляют.

В применении к истории этот вопрос очень серьезен. И пока - практически не отработан.

Диста за эту находку - расцеловать надо!

 
 Re: Именно так ! (-)
Author: Hrundel (217.118.78.---)
Date:   05-12-04 22:54

(-)

 
 Re: Хуйзинга
Author: vava (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-12-04 23:08

А я подумал о средневековых вакханалиях и разудалой монастырской жизни с карнавалами, уличными представлениями и всеобщим бардаком. Ведь это же игра в христианство.
Как-то довелось ехать с отдыха с неким богомазом. Он на Югах просадил немало денег и в поезде на последние угощал нас портвейном. На вопрос о праведной жизни он отвечал нечто вроде "не согрешишь - не покаешься". Стиль работы у него такой - набедокурить, а потом - пост, молитва, аскеза всякая и каторжная работа с честными глазами во славу божию. "Так образы проникновеннее выходят". Ну прямо как в Венеции какой-нибудь. Все монастыри высыпают на улицу изображать блуд и грехи всякие с последующим резким переходом к "правильной жизни", молебнам и причастиям. Отцы церкви в общем-то правильно боролись с таким пониманием христианства, насилу справились. Однако весело было.

 
 Re: церковь = театр
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-13-04 11:16

Так она долгое время и была ЧИСТЫМ театром, идеологическая подкладка вызрела лишь к 17 веку, сразу приведя к образованию трех мировых религий - х-ва, иуда-зма и м-ва.

 
 Дерзайте!
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   05-13-04 11:47

Если Вам удастся развить эту тему, это будет намного интереснее и весомее, чем мелкие придирки к ТИ по поводу 31 июня, про которые никто не может доказать, описки это или нет.
А пока что античность выглядит такой же невозможной, как египетские пирамиды, с любой точки зрения, хоть ТИ хоть НХ. И простые заклинания об изобретении античности совершенно не убеждают, сколько бы ни аргументировали с позиции критики ТИ. Слишком это нетривиально. Почему-то сознательные попытки современных писателей изобрести иную культуру выглядят более чем бледно (например такая попытка была у Урсулы Ле Гуин с компанией единомышленников - добавить к книге обрамление в виде фольклора, мифологии, живописи, музыки и т.д).



 
 Re: церковь = театр
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   05-13-04 12:00

dist Написал:

> Так она долгое время и была ЧИСТЫМ театром, идеологическая
> подкладка вызрела лишь к 17 веку, сразу приведя к образованию
> трех мировых религий - х-ва, иуда-зма и м-ва.

Если честно, то все заклинания об образовании трех мировых религий в 17 веке выглядят как бред. И от многократного повторения привыкания не возникает. Причем даже возразить нечего, поскольку это противоречит всему, что мне известно об этих религиях, просто перпендикулярно. И помочь здесь может только то же, что я выше говорил об античности - развернутая реинтерпретация текстов с некой иной предъявленной позиции. Тогда еще можно попытаться оценить, насколько это выглядит правдоподобно и достоверно.

Еще раз - дерзайте!

 
 Re: Хуйзинга
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-13-04 12:16

Все эти игры (одновременные во всех странах) имеют смысл только в одном случае - если все эти "старые римляне" только что существовали, но по какой-то глобальной причине исчезли (как государство).

 
 Re: Мне тоже неоднократно приходила на ум
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-13-04 12:24

мысль, что странно, и на мой взгляд, ошибочно, но принято считать слово "древний" синонимом "мудрый".
Но это верно по отношению к личности или сообществу, имеющему большой опыт развития, НО СОВРЕМЕННЫМ НАМ. То есть древний=долгий=мурдый
А "древний" в смысле "давний", по сути, = "молодой". То есть стоящий от нас далеко в прошлом и потому путь развития ЕЩЕ не прошедший.
Поэтому в таком смысле "древний"="наивный".
Древний старик = мудрый (если не маразматик)
Древний город (но современный нам) = развитой и сложный
Древняя цивилизация = ЦИВИЛИЗАЦИЯ НА ЗАРЕ РАЗВИТИЯ, то есть МОЛОДАЯ.
Отсюда и игры.

Наши древние предки были не умудренными, а молодыми и наивными.
(разумеется, это не относится к уровню интеллекта)

 
 Re: церковь = театр
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-13-04 12:54

>Если честно, то все заклинания об образовании трех мировых религий
>в 17 веке выглядят как бред. И от многократного повторения
>привыкания не возникает. Причем даже возразить нечего, поскольку
>это противоречит всему, что мне известно об этих религиях.

Чудно!

Давайте что-то одно из известного Вам, что противоречит; с радостью рассмотрим.

Дерзайте!

P.S. Мы уже давно ищем, но никакого христианства, ислама и иудаизма ранее 17 века найти не можем.

Крепко рассчитываем на Вашу помощь.

 
 Re: наив
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-13-04 12:59

В том и дело, что наши предки не были наивными.

Наивными оказались историки 19 века!

 
 Re: Хуйзинга
Author: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Date:   05-13-04 13:12

Скорее всего дело тут в информационной революции.
Древние римляне и древние греки существовали может за пару сотен лет до эпохи книгопечатания.
Сравните с эпохой телевидения и дотелевизионной эпохой.
Мы прекрасно теперь представляем себе события 20 века благодаря сохранившимся кинокадрам. Но уже эпоха 19 века предстает в видеоряде эпохой призраков, слегка фокусируемых фотографией. Ну а уж 18 век и ранее - сплошной туман.

 
 Re: развитие темы
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-13-04 13:14

Именно в этом направлении и ведутся дальнейшие наши работы.

Ясно, что на рубеже 16-17 веков развернулась колоссальная деятельность по переустройству Цивилизации (переходу на Новую Парадигму?).

Реализовывались Проекты - Шекспир, Рабле, Сервантес, Плеяды, Птолемей, Евклид, Страбон, Архимед, Аристотель, писались программы мирового переустройства Френсисом Бэконом (Новая Атлантида), Томасом Мором (Утопия), Томмазо Кампанеллой (Город Солнца), была написана Вульгата (Эразм Роттердамский).

В 17-18 вв. был создан классицистский миф об АНТИЧНОСТИ, в 18-19 вв. - о романтическом СРЕДНЕВЕКОВЬЕ.

В 19 веке создавалось историческое обоснование христианства. Церкви как ИНСТИТУТА в 16 веке еще не существовало. Тридентская ПРОГРАММА начала реализовываться лишь в 17 веке (рыцари Иисуса - ИЕЗУиты).

Так что работы - непочатый край.

Включайтесь!

 
 Re: Хуйзинга
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-13-04 13:24

Бросьте это дело Холмс, бросьте! ( (с) Профессор Мориарти)

В ваших же словах содержится и опровержение. Мы сейчас в эпоху телевидения и интернета не можем достоверно восстановить события 19 века, а вы говорите, что в 16-17 веке все поголовно играли в 14-й?? При том, что единственным источником информации об обстановке 14-го века должны быть отдельные рукописные свитки, хранящиеся в монастырях?? На Афоне у каждого монастыря есть много свитков. Сможете вы сейчас получить к ним доступ? И самое главное - зачем они все играли события 200-летней давности??

 
 Re: развитие темы
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-13-04 13:55

Птолемей-то как раз 16-й век, а вот всякие Меркаторы....


http://bell.lib.umn.edu/map/PTO/TOUR/indexptt.html - карты Птолемея.

Достаточно посмотреть на его карты середины 16-го века и сравнить с первой картой Меркатора 1569, где в мельчайших деталях изображены все города Евразии и обеих Америк.

 
 Re: Хуйзинга
Author: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Date:   05-13-04 14:10

Про игры - это к Дисту.
Я про это не говорил.
Потом учтите, что история как увлекательная штука появилась как-раз с появлением печатного станка.
Появилась масса дешевого чтива в виде рыцарских романов. Появился наконец интерес к тому, что же было раньше. Знать, конечно не знали, но напридумывали с три короба. Это мы сейчас разделяем хоть как-то историю и беллетристику. В те же времена это было практически одно и то же. Тогдашний 'историк' даже не предполагал, что врать нехорошо.

 
 Re: 1522
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-13-04 14:12

У меня открылась карта 1522 г.

Чудовищно!

Совершенно ясно, что Меркатор - фальшивка.

 
 Re: Хуйзинга
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   05-13-04 14:14

"На Афоне у каждого монастыря есть много свитков. Сможете вы сейчас получить к ним доступ? "

Эту проблему я знаю - практически невозможно. Мало того, что вы должны быть благонадёжны с т.з. ТИ и церкви, надо платить огромные деньги, что для наших учёных не по карману, а западникам - по-фиг

 
 j522. L.F.
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-13-04 14:15

Кстати, Вы не знаете, как ЭТО расшифровывается?

 
 Re: Хуйзинга
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-13-04 14:17

Они играли не в события какой-то давности - они эту давность своей деятельностью порождали сами.

 
 Re: j522. L.F.
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-13-04 14:26

Не знаю.


Интересно, в 1545 году - две карты. Одна еще без открытых Америк. А вторая с Америками и почему-то называется modern map.


А еще там есть карта Италии, причем отрезана так, что есть только юг сапога. Может там Рима нет? Интересно было бы проверить.

 
 Re: Хуйзинга
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-13-04 14:34

Эдуард. Написал:

> Потом учтите, что история как увлекательная штука появилась
> как-раз с появлением печатного станка.
> Появилась масса дешевого чтива в виде рыцарских романов.

Это автоматически означает, что одновременно с этим происходили Крестовые походы.

На интересе к истории много не заработаешь.

 
 Re: Из чего вытекает это наив?
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-13-04 14:35

Я так не думаю.
Точнее, историки 19 века могли проявить наивность, я не об этом.
И не об уровне интеллекта. Упаси Бог считать, что "древние" были дураками. Но они были МОЛОДЫМИ. Цивилизации были молодыми. Со всем из молодости вытекающим - и наивом, и жестокостью, и игрой.

 
 Re: Хуйзинга
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-13-04 14:37

C одной стороны плохо это, с другой хорошо.

Плохо, что так трудно добраться. Хорошо, что хоть что-то осталость не переписанным и не новодельным(возможно), что хоть до чего-то не добрались всемирные "Романовы". И рано или поздно это будет изучено.

 
 Re: Из чего вытекает наив
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-13-04 14:48

Дело в том, что человечество, вопреки традиционным представлениям, не ПРОГРЕССирует, а ДЕГРАДИРУЕТ.

И весь процесс "прогресса" сводится к мучительному процессу вспоминания.

Если хотите, можем эту тему подробней обсудить на НП (информационный бог).

 
 Re: А как Вам АМВRICA ?
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-13-04 14:49

На вот этой карте http://bell.lib.umn.edu/map/PTO/TOUR/1545ulg.html
Я в первый раз такое написание вижу.


 
 Re: Интересно, что в комментарии
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-13-04 14:54

это не "замечено". In it South America is named "America seu insula Brasilii" , хотя на самом деле "AmBrica seu insula Brasilij"

 
 Re: Хуйзинга
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-13-04 14:55

А в других афонских, не в св. Пантелеймоновом, тоже самое?

 
 Re: Давайте обсудим
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-13-04 14:57

В новой теме?

 
 Re: АМВRICA
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-13-04 15:09

Страна запахов?

 
 Re: А как Вам АМВRICA ?
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-13-04 15:09

На карте 1522 года приблизительно на месте Суринама находится... Ханбалык. А самая восточная часть Бразилии названа Caput Siera. Согласно здравому смыслу, такое может быть только если двигаться туда с ЗАПАДА!. А на карте 1520 года на месте Москвы стоит какой-то ящик. И что там рядом написано, я прочитать не могу.

 
 Re: тема
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-13-04 15:13

"Что такое Прогресс?"

Если можно, я активней включусь недели через две, нужно конференцию провести. Кстати, Вы в Москву не собираетесь?

 
 Re: ящик на месте Москвы
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-13-04 15:14

Ковчег завета, разумеется.

 
 Re: К сожалению, нет
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-13-04 15:18

Может в конце года только.

 
 Re: Хуйзинга
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-13-04 15:23

Очень вероятно, что была "тысячелетняя империя" по типу наполеоновской или третьего рейха.

Все накопленные Европой ресурсы(запасы железа, тканей, кожи) оказались вложены в унифицированное вооружение легионов. Легионы состояли из вчерашних бойцов многочисленных отрядов мелких властителей. Европа оказалась объединена на мгновение под началом какого-то Цезаря или Македонского. И не противилась этому, поскольку ее достала война всех против всех - стычки мелких государей друг с другом.

Этот "тысячелетний рейх" был обречен. Он рассыпался после удара Батыя с востока и превратился в новую свалку всякого рода мелочи.
Но оставил после себя светлую имперскую идею. Воспоминание о непродолжительном золотом веке.

Есть вполне интересная мысль о множественных императорах этого имперского образования. В период развала и гражданской войны множество претендентов на престол объявляют себя императорами. В разных городах и странах. Борются за подчинение себе территорий. Одновременно в Кельне, Праге, Венеции, еще где-то штампуют практически одинаковые имперские монеты со своими именами. Дарят неконтролируемые территории графам и герцогам(конкретные факты после гибели Латинской империи имеются в ТИ). Предоставляют королевские короны своим приверженцам(королевская корона из Рима для Данилы Галицкого).
И все это - в короткий 20-30-летний промежуток времени. Который потом будет растянут на полтора тысячелетия. Иначе все императоры и короли не помещаются.
И такой промежуток времени есть - середина 13 столетия, когда Священная Римская империя осталась без императоров.
И это соответствует периоду сразу после похода Батыя, разгромившего где-то в Венгрии европейское войско.

 
 Re: ящик на месте Москвы
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-13-04 15:29

Очень похоже на Amasonia или Amasonca, где s похожа на f
Я имею в виду под ящиком.


 
 Re: ящик на месте Москвы
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-13-04 15:30

Не похоже.

Нашел птолемеевскую карту Сарматии. Там два ящика. Вот у этого самого написано: "Are refaris" . К западу есть еще один, поменьше, рядом: "Are Alexandri".

 
 Re: Хуйзинга
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   05-13-04 15:30

По-моему, единственная существовавшая империя - римская церковная, распавшаяся в 1415 (?) на пять национальных церквей. Бюрократический аппарат, которым только и можно управлять империей, создан поздно - или при Генрихе 2 Плантегенете, или вообще при Людвиге 9. Осокин утверждает, что именно бюрократы окончательно придушили Окситанию

 
 Re: Амазония
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-13-04 15:35

конечно.

Она около Москвы (южнее и восточнее) часто встречается на старых картах.

 
 Re: Амазония
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   05-13-04 15:35

Покажите парочку, плз.

 
 Re: АМВRICA
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-13-04 15:36

А потом плохо прорисованное B легко превратилось в E.

 
 Re: Амазония
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-13-04 15:42

Нет сканера под рукой.

Попросите у Энди, у него наверняка есть.

 
 Re: Амазония
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-13-04 16:01

Вы про два ящика или две Амазонии? У меня только ящики. Карта довольно здоровая, могу послать по мылу.

 
 Re: К сожалению, нет
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-13-04 16:16

Ну, так непременно дайте знать.

Мы Вам инструкции дадим, как Латвию сделать новопарадигмальной.

Удачи

 
 Re: А ну ее нафиг,
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-13-04 16:26

пусть сама как-нибудь выпутывается. Ей вполне комфортно живется в парадигме 1940-го года.

Но если я поеду в Москву, уж конечно и непременно сообщу.

 
 Re: Амазония
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   05-13-04 18:08

Попросил. У него - нету.

Опять фантазируем?

 
 Re: Хуйзинга
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-14-04 07:46

andY Написал:

Бросьте это дело Холмс, бросьте! ( (с) Профессор Мориарти)

> самое главное - зачем они все играли события 200-летней
> давности??

А если предположить, что они все это время просто не переставали играть? Все 200 лет. Вот и втянулись. А потом начали взрослеть.

Хотите аналогию? С 1994-го масса моих знакомых подсела на компьютерные игры. Молодые еще все были. Беззаботные. Играли год, три, пять, втягивая в этот процесс все новых апологетов. И принимали все очень всерьез. Из Прибалтики народ на турниры приезжал, из Чехии, из Магадана ... А потом пришло время взросления. Как-то враз. И все обрубило. Теперь наша некогда безумно подсевшая на DooM, Quake и Team Fortress компания собирается по воскресениям, чтобы поиграть в минифутбол. Нет, порох в пороховницах и ягоды в ягодицах еще есть. И раз в полгода, когда в Питер приезжают наши старые заклятые друзья из Москвы, мы собираем сеточку и устраиваем разборки на MAP16 или на 2fort4 ... Но это лишь воспоминания о детстве, о беззаботной юности.

Гляжу я на разные церковные ритуалы и старые праздники ...

... С тех пор прошел месяц. Холмс, как курил, так и курит.
А вот Ватсон втянулся и без трубочки в анусе уже не может.

 
 Re: церковь = театр
Author: Mark Bell (217.150.202.---)
Date:   05-14-04 10:53

dist Написал:

> P.S. Мы уже давно ищем, но никакого христианства, ислама и
> иудаизма ранее 17 века найти не можем.
>

у вас отсутствует орган, ответственный за опознание как религиозного, так и философского содержания.


> Крепко рассчитываем на Вашу помощь.
самисамисамисамисамисамисами!

 
 Re: орган
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-14-04 16:27

У нас таких органов полно - РПЦ, РАН (отделение философии), акад. Скрипкин, опять же.

Так что распознаем, не волнуйтесь.

Гоните фактуру.

 
 Re: Эразм и Вульгата
Author: Ordusofob (217.150.202.---)
Date:   05-15-04 12:22

> Реализовывались Проекты - Шекспир, Рабле, Сервантес, Плеяды,
> Птолемей, Евклид, Страбон, Архимед, Аристотель, писались
> программы мирового переустройства Френсисом Бэконом (Новая
> Атлантида), Томасом Мором (Утопия), Томмазо Кампанеллой (Город
> Солнца), была написана Вульгата (Эразм Роттердамский).
>

Уточняющий вопрос с целью спасения поехавшей крыши:

А Эразм Вульгату прямо с нуля написал, или все-таки выполнил работу компилятора и ответственного редактора?
В первом случае - ну крут мужик :)
Во втором - так что же он компилировал?



 
 Re: Не вдавясь в дискуссию
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-15-04 13:18

1) кто-то ж написал?
2) Эразм и был крут.

Это, конечно, ничего не доказывает. Просто, контраргУменты.

 
 Re: Не вдавясь в дискуссию
Author: Ordusofob (217.150.202.---)
Date:   05-15-04 22:55

sezam Написал:

> 1) кто-то ж написал?

Sezam, Вы не поверите, но есть еще и версия ТИ. Коллективное творчество нескольких поколений, а Вульгата - эта латинский перевод в редакции Иеронима. Если Иероним - дубликат Эразма, это одна песня, а если Эразм - автор, то совсем другая

> 2) Эразм и был крут.

Ну да, и Гомер тоже был крут со своим малым предприятием по устной передаче своих творений на сотни лет.
А был еще Илья Муромец - как махнет, так станет улица, отмахнется - переулочек.
В общем, сейчас таких крутых нет, потому и критерии достоверности стали какие-то куцые :)

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org