§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 троя
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   05-16-04 21:10

вышела голливудская интерпретация поэмы Гомера.
Как ни странно авторы изо всех сил старались держаться ТИ действительности (за исключением разумеется внешности героев). Из действующих лиц исключены боги, многие сцены и обычаи воспроизведены натуралистично.

Характерно, что с привлечением внимания масс к Гомеровскому сюжету, в англоязычных форумах появились трезвые голоса с набором, ставших уже стереотипными, вопросов, суть которых можно изложить как:

- а кто боролся?
Авторы фильма вынуждены постоянно использовать термины "greek nation" и "trojan nation", чтобы оправдать сплоченность и накал борьбы.

(Понятие "нация" опирается на национальную историю. Иначе в нацию верить невозможно.
При отсутствие истории эту роль должен выполнять миф.
А у троянцев с греками ОДНИ И ТЕ ЖЕ боги. )

- а за что боролись?
никто никакого определенного понятия не имеет.
( Война всегда должна быть морально оправдана.
Все агрессоры, ВО ВСЕ ВРЕМЕНА придумывают хороший моральный повод к войне. Кто пойдет воевать за Елену? Где оправдание?)

PS
мне особенно понравилась сцена, где Ахиллес тренируется среди древнегреческих РАЗВАЛИН.
И сегодня массовое сознание воспринимает многое БУКВАЛЬНО!

а после этого попробуйте говорить, что библия - сплошные аллегории.
 
 Re: троя
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-16-04 22:45

янки мене не читали
 
 Re: троя
Author: Сергей Нечаев (---.uninet.ee)
Date:   05-16-04 22:46

<- а кто боролся?

Из школьной прогрраммы помню про ахейцев, а также про данайцев, дары приносящих. Специально открыл мифы Греции (греческое издание), так там ахейцы и эолинцы (Aeolians). В фильме же они действительно все время говорят о греках

<- а за что боролись?

Как за что боролись? Как всегда - за власть. Агамемнон прямо говорит своему брату Менелаю - мне твои семейные разборки до лампочки, мне повод нужен Трою взять. И позже, в разговоре с Приамом - можно обойтись без войны, бойня - это не цель: просто отдайся под мою власть - и все будет ОК. Это все как в жизни.

Фильм мне понравился - достаточно заземленны персонажи - Ахил - серийный убийца, и знает это, Парис - глупый юнец, живущий моментом, Одиссей - гибкий политики хитрован (правда обаятельный), и т.д.
Впечатляет архитектура Трои, обилие кораблей (весла все-таки в один ряд - явно учли результаты полемики на ПЦ :) ). Все здорово, как и положено в голивудском фильме. .......конструктивные особенности всего этого обсуждать нет смысла, поскольку это все-таки декорации.

А насчет развалин - не знаю, мне это тоже показалось очень органичным. Развалины существуют всегда, почему их не могло быть в древней Греции?
 
 Re: троя
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-16-04 23:00

явно учли результаты полемики на ПЦ --- сидят тут и мысли воруют :-) \\\масоны - известно \\\ что касается взятия александрии троянской - то подобно александрии египетской - ее не брали \\\\\ а брали город илион -- отн рядом с которым Элион (ирусалем) - так же как и опять же в египте - там иерополис (русалем) - каир \\\\\\\\\\ а никаких александрий не брали - во всяком случае не превращали в развалины \\\\ Нет такого в тексте
 
 Re: троя
Author: Vladimir R.S. (---.aaanet.ru)
Date:   05-17-04 00:12

Еще в начале 80-х (или середине) случайно видел мультик, но к сожалению не помню названия, про троянскую войну, так он снят вообще по Фоменко!
Все троянцы и греки были в виде запорожских казаков, текст шел с небольшими вкраплениями украинских слов, и т.п. и т.д.
Запомнилась только рифма оттуда - троянцы-голодранцы.
Все текст мультфильма (не очень короткий) был в стихах.
Интересно есть где он сейчас мультфильм этот ?
 
 По Котляревскому, что ли?
Author: Бенни (---.pool.mediaWays.net)
Date:   05-17-04 00:51

http://lib.userline.ru/6095?page=1
 
 Re: троя
Author: paolo77 (---.demos.ru)
Date:   05-17-04 14:28

Сергей Нечаев Написал:

> Из школьной прогрраммы помню про ахейцев, а также про данайцев,
> дары приносящих.

Надеюсь вас в школьной программе не учили что данайцы воевали с ахейцами??

> Впечатляет архитектура Трои, обилие кораблей (весла все-таки в
> один ряд - явно учли результаты полемики на ПЦ :) ).

Ну может они канешна и почитывают нынешний форум мало ли, но вероятней они банально прочли какую энциклопопию где сказано что триеры появились несколько позже троянской войны
 
 Re: троя
Author: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Date:   05-17-04 14:36

Hellen - это Эллада?
 
 Ну, вёсла в один согласно ТИ
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-17-04 18:44

Поскольку согласно ТИ у данайцев были одни моноксины
 
 Re: троя
Author: paolo77 (---.demos.ru)
Date:   05-17-04 19:32

Hellen - Эллин, эллин
Эллада - Helas
Елена - Helen
все по англицки разумеется

По греческии у Гомера
Эллада - ̔Ελλάς
Елена - ̔Ελένη

Насчет родственности сами решайте
 
 Re: троя
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-17-04 20:25

Афина, Елена и Венус-Афродита спорили, кто красивше. Троянец Парис всучил яблоко раздора Елене, чем оскорбил двух других дам.

Афины, Вена(Австрия) и Еллада спорили, а ТРЕтейским судьей выступил Париж (Франция). Как версия.
 
 Осподи, ну надо же быть таким тупым
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-17-04 21:09

sezam Написал:

> Афина, Елена и Венус-Афродита спорили, кто красивше. Троянец
> Парис всучил яблоко раздора Елене, чем оскорбил двух других
> дам.

Какая в жопу Елена???
Сезам, я понимаю, вы историю учили не по учебникам...
Но Илиада-то програмное произведение, её в пятом классе положено читать.
Спорили Афина, Афродита и Гера.
Гера с кем у вас созвучна? С Германией?


>
> Афины, Вена(Австрия) и Еллада спорили, а ТРЕтейским судьей
> выступил Париж (Франция). Как версия.

Версия - как обычно у вас. Бредовая.
Поскольку от чего бы это Афины спорили с Элладой???
Сами с собй что-ли?
Да и с чего-бы елладе вообще взятся?
 
 Re: Пардон, Кострома
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-18-04 10:31

действительно, лопухнулся. С Герой. С Германией, Вы правы как всегда.
Разумеется, Греция, Австрия и Германия, а "троянец" Парис (французский Париж) их судил.
Извините.
 
 Re: Пардон, Кострома
Author: paolo77 (---.demos.ru)
Date:   05-18-04 10:48

Хоть убейте кроме первой мировой войны ничего на ум не приходит с большими натяжками канешна :))
 
 Re: Почему?
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-18-04 11:15

А крестовые походы на Константинополь и прочие Ерусалимы?
Просто, если б совпадало одно имя - а то все.

Это разумеется не версия, которую я буду с пеной у рта доказывать.
Это только Кострома по собственной тупости всех прочих тоже в ней подозревает.
 
 Re: Почему?
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   05-18-04 12:49

"Насчет родственности сами решайте"

Знаете, очень оказалось поучительно засовывать иностранные тексты, в которых сам не бельмеса, в машину. Запихнув Грегороувиса, вместо Эллады получилось "Светлая", Hellen - с немецкого, запихнув "Гамлета" - Гамлет=Деревня. Наверно, сленг, = Простофиля
 
 Re: Почему?
Author: paolo77 (---.demos.ru)
Date:   05-18-04 13:00

Что то ни о каких спорах между Австрией Германией и Грецией во времена крестовых походов, которые еще к тому же судил Париж я не слыхал. Да я если чесно даже не уверен что Австрия и даже Германия существовали в тот период, помоему тогда они назывались Священая Римская Империя. Я правда по тем временам не спец может растолкуете??
первоя мировая мне более понятна.
Афродита-венера - австро-венгрия
Гера - германия
Парис - париж (антанта??)
Елене - эллада , балканский полуостров
Хотя и по этим временам я не спец :)))
 
 Re: Почему?
Author: paolo77 (---.demos.ru)
Date:   05-18-04 13:02

Что то не уловил суть ваших манипуляций
 
 Re: Почему?
Author: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Date:   05-18-04 13:47

Наверно, Германская свящ. империя, Франция, Греция, а кто четвёртый? или на троих разделим?
 
 Re: Почему?
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 07:51

paolo77 Написал:

> Что то ни о каких спорах между Австрией Германией и Грецией во
> времена крестовых походов, которые еще к тому же судил Париж я
> не слыхал. Да я если чесно даже не уверен что Австрия и даже

Ост Рейх. Например. Ибо

> Германия существовали в тот период, помоему тогда они
> назывались Священая Римская Империя. Я правда по тем временам
> не спец может растолкуете??

А кто Вам сказал, что все идентифицируется именно ТЕМИ временами, с которыми мы все привыкли соотносить ту же СРИ? =)

> первоя мировая мне более понятна.
> Афродита-венера - австро-венгрия
> Гера - германия
> Парис - париж (антанта??)
> Елене - эллада , балканский полуостров
> Хотя и по этим временам я не спец :)))

Главное, чтоб Вы были спец в умении мыслить и рассуждать. Знания приложатся.
 
 Re: Почему?
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-19-04 22:46

Полностью с вами согласен Ворч .именно мыслить реалистично и помогает порой обнаруживать не стыковки в ТИ ,а знания так это под каким углом смотреть .Именно обладая реальными знаниями ,а не догмами когда оперируют такими понятиями как « А вот тот великий так сказал тогда то или написал » я считаю не убедительным .Только возможность экономически и др. технологически и...как правило вещдоки могут считаться убедительными доказательствами происшедшего в ходе того или иного периода истории ,а всё остальное от лукавого
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org