§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 русский князь Гантимуров
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-11-04 15:08


http://kolibry.astroguru.com/01040884.htm

Гантимуровы, князья - в первой половине прошлого столетия славились в Сибири своим богатством. Гантимур, по происхождению манджур, родственник китайского богдыхана, был послан последним с войском в Сибирь для завоевания Аргунского острога, но, "увидя русских людей житие доброе и поревновав тому житию", вывез из Китая своих жен, детей и родственников, всего более 500 человек, и поселился в Русской земле. Богдыхан отправил против него войско, но безуспешно. При переговорах Ф.А. Головина с китайскими послами на реке Нерчи требовалась выдача Гантимура, но русские послы на это не согласились. В 1685 г. Гантимур был окрещен, под именем Петра, и записан в дворяне по московскому списку. Сын его, князь Павел, был в Москве и оттуда отпущен обратно в Нерчинск, с повелением избрать одну из своих семи жен, крестить ее и жить с нею. Брат его Чикулай остался служить в Москве и в Сибирь более не возвращался. Сын князя Павла, Илларион, служил в звании стольника. Позже среди великорусского дворянства фамилия князей Гантимуровых уже не встречается, но она упоминается в некоторых розыскных делах о ссыльных в половине прошлого столетия в Сибири. В ту пору князья Гантимуровы были уже людьми недостаточными. В настоящее время потомство Гантимура, с православными родичами, достигает 10 1/2 тысячи душ обоего пола, живущих в окрестностях Нерчинска; центром их служит селение Князе-Березово. Ср. "Московские Церковные Ведомости", 1885, № 38.



Сообщение отредактировано (11-мая-04 15:09)

 
 Хан- Ду- Му- Ла.
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-11-04 18:38

Это иероглифы на гербе.

А вот потомок

Гантимуров Александр Алексеевич
3 июня 1953 года рождения. Образование высшее.

Заведующий стоматологической поликлиникой Октябрьского района города Красноярска.

В декабре 2001 года избран депутатом Красноярского городского Совета.

 
 Re: Хан- Ду- Му- Ла.
Author: VAGon (---.protvino.net)
Date:   05-11-04 22:51

China Red Devil Написал:

> Re: Хан- Ду- Му- Ла. Это иероглифы на гербе.

Если Гантимур ещё как-то воспринимается как Хан Тимур (из Китая?),
то Хан- Ду- Му- Ла и вовсе Хан Те-мир-лан! Оригинально...

Или это Хан Два Муллы? (Которые на гербе):)))

А как Ду-Му-Ла звучит в переводе на русский?

С уважением



 
 Re: русский князь Гантимуров
Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Date:   05-12-04 03:09

Я где-то читал (могу найти, пожалуй), что Гантимур был из местных тунгусов (=эвенков), подданых богдыхана, но перешел на сторону русских со своими подданными. Т.е. "перешел" не надо понимать буквально. Хотя, в принципе, тунгусы и манчжуры - невелика разница. Манчжуры все тунгусские народы воспринимали как своих - они могли служить в манчжурской армии.

 
 Разница есть.
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-12-04 07:29

Тунгусы иероглифами не писали. Скорее всего он был действительно маньчжур.

 
 Re: Хан- Ду- Му- Ла.
Author: CRD (61.243.231.---)
Date:   05-12-04 07:37

Если Гантимур ещё как-то воспринимается как Хан Тимур (из Китая?),
то Хан- Ду- Му- Ла и вовсе Хан Те-мир-лан! Оригинально...
Или это Хан Два Муллы?
А как Ду-Му-Ла звучит в переводе на русский?

Хан" в Китае не означает правитель. "Мир"- вообще такого слога нет. Эти 4 иероглифа- просто маньчжурское имя. На китайский и тем более русский на самом деле не переводится. Что такое ду- не знаю, а му ла- "дерево тащить".
Так что он был дровосеком. :-)

 
 Re: Хан- Ду- Му- Ла.
Author: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   05-12-04 09:01

VAGon Написал:

> Если Гантимур ещё как-то воспринимается как Хан Тимур (из
> Китая?),
> то Хан- Ду- Му- Ла и вовсе Хан Те-мир-лан! Оригинально...


так вот и я говорю.
от Молдавии до Манчжурии Кан-Темиры-Ган-Темиры,

 
 Re: Разница есть.
Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Date:   05-14-04 09:47

Ну, вы меня поставили в тупик! А чем-же еще им писать-то? Все народы пишут иероглифами... а чем же тунгусы хуже?

 
 Re: Разница есть.
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-14-04 14:21

Проблема в том, что они вообще неграмотные... По крайней мере тогда были. :-)

 
 Re: Разница есть.
Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Date:   05-17-04 09:22

Немного вбок...., но когда я жил среди нанайцев, то поинтересовался, почему они тщательно копируют узоры на нац. халатах, в смысле - это что-то значит? Они ответили - это буквы, наши предки знали их значение, а мы уже не знаем. (Буквы "со значением" - скорее всего иероглифы). Но узоры не похожи на иероглифы (коим не обучен) на вид - попроще. Я думал - может, алфавит у них был, по типу корейского. Но когда позже поинтересовался у специалистов, они ответили - нет, не было никогода никакого тунгусского алфавита, грамотные люди писали иероглифами. Как впрочем и корейцы до сравнительно неданего изобретения своего алфавита.

Ну, а что тунгусы неграмотные - согласен. И не только тогда, но и сейчас. И не только тунгусы, но и русские.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org