§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

IHS

Author: dist (213.85.32.---) Date:   05-17-04 14:37 IHS - это первые две буквы и последняя буква греческого имени Иисус, написанного греческими заглавными буквами: IHSOYS. “Иисус” означает “Господь спасает”. Монограмма IHS часто пишется на алтарях и параментах. http://aresp.nm.ru/Simbols/hrist.htm#sbt Популярной монограммой также является IHS. Это три буквы греческого имени Иисуса. С упадком Греции в средние века стали появляться другие монограммы с латинскими буквами, часто в комбинации с крестом. Среди них был In Hac Salus - "В этом (кресте) - спасение", и, напоминая о видении Константина - In Hoc Signo - более краткая форма выражения In Hoc Signo Vinces, что значит: "С этим знаком победишь", а также Iesus Hominum Salvator - "Иисус, спаситель человечества". Известно, что знак имеет греческое происхождение, будучи первыми тремя буквами в греческом варианте имени Иисус: IHSous (IHSus, IHCuc - Купер). Упоминается как христианская монограмма в работе гр. Уварова среди других монограмм Христа (Z; IH; IHV; IC XC). Но сколько-нибудь серьезного символического значения не обнаруживает, в отличие, например, от классических Хи-Ро- и Рах-монограмм. По мнению Дж.Купера, это сокращение - символ Диониса с неизвестным значением, возможно, ритуальное восклицание "Iacchos". Им также предполагается, что знак мог возникнуть как аббревиатура (латинских??!!) выражений "In hoc signo", "In hac salus". Основными написаниями имеет варианты IHS и IHC: различие проистекает от разницы в транскрипции греческой сигмы. Достоверно известно, что "эта" стала рассматриваться как "Н" римского алфавита уже к восьмому столетию. Существует множество "доказательств" и предположений относительно использования этих букв в отправлении религиозного культа. Подобная замена, как и продолжающееся распространение латинизированной версии ее значения, базировалось вовсе не на непонимании греческого языка: буква "Н" была составной частью единой символико-магической формулы. Широкому распространению этого знака способствовало то обстоятельство, что монограмма чеканилась в IX веке на византийских монетах. Поток их хлынул в Европу с возвращающимися крестоносцами. Важность золотой византийской монеты как символического объекта можно заметить хотя бы в том, что со времени Первого крестового похода все золотые круги в геральдике именуют "безантами" или "византинами". Вскоре монограмма стала изображаться с крестом, появившимся из линии над буквами, обозначающей элизию. Продление вертикального штриха буквы "h" вверх дало крест, устоявшийся постепенно и в капитульном начертании монограммы. Вероятно, что "византийский след" в истории распространения монограммы привел к частому, хотя и ошибочному, соотнесению ее с легендарной фразой "In hoc signo (Vinces)" из знамения императору Константину. Появление этой версии можно отнести ко времени уже после закрепления начертания монограммы с крестом: в противном случае исчезает контекстная связь между победой и крестом. Другое, также позднее, толкование расшифровывает аббревиатуру как "Ies(o)us Hominum(us) Salvator" - "Иисус - Спаситель Людей (Человечества)". http://www.sadko.mk.ua/uground/ihs/index.html Итак, резюмируем. Крестоносцы наводнили Европу монограммой IHS, сделав ее сакральным символом. В середине 15 века, когда то же самое попытался проделать Бернардин Сиенский, его признали еретиком. Вывод - крестовые походы (поход) проходили ПОСЛЕ середины 15 века. К этому же выводу совершенно независимо мы неоднократно приходили и другим путем.

Re: слово из трех букв (Бог)

Author: dist (213.85.32.---) Date:   05-17-04 14:45 Иньиго Лойола, будучи основателем Общества Иисуса, весьма споспешествовал принятию в XV веке иезуитами символа IHS в качестве девиза. При этом изменилось и его толкование: "Jesum Habmus Socium" - "С нами Бог". Часто его изображают на сердце, коронованном тернием - эмблеме иезуитов, известной как Священное Сердце. Приходится все же признать, что столь широкое распространение изображений этих трех букв во множестве церквей относится к магической традиции, и имеет к процитированным выше латинским изречениям весьма слабое, поверхностное отношение. Литера "I" -олицетворение вертикали, устойчивости, связанной с образом колонны. Эта последняя, в свою очередь, символизирует прямостоящего, праведного человека: личность, ищущую "баланса", "мудрости", "инициации", etc. Соотносясь с человеком, который находится в гармонии и равновесии, перед лицом тварного мира литера "I" естественно принималась за сокращение имени Иисуса, - архетипического образа человека прямого. Показательно, что в отдельных магических системах буква "I" означает спинной хребет человека. Буква "Н" (независимо от того, является она греческой или латинской), - знак полярность и даульности жизни. В ней связаны земной плоскостью противоборствующие начала, конфликтующие между собой, но стоящие за каждым феноменом (свет - тьма, добро - зло, ангелы - демоны). При этом, если рассматривать букву "I" в качестве образного представления спинного хребта, то "Н" естественных образом трактуется как утверждают представление энергии иды и пингалы, энергетических каналов, восходящих вверх по спинному хребту волнообразно, наподобие змеи. Буква "S", в подобном контексте, служит упрощенным изображением змеи, - символом мудрости, обретаемой прямым и праведным человеком, преуспевшим в гармонизации противоборствующих полюсов в своей собственной душе. По некоторым утверждениям буква "S" на самом деле является графическим выражением непрямого пути к мудрости, который в оккультной традиции иногда носит название "Пути Змеи". При этом "I", служит образом путь к инициации, задающему направление к своей единственной цели. Литера "Н" в таком контексте соотносится либо с двойственным человеком (Homo), либо со стадией андрогинности в развитии человека. Как мы можем убедиться, рассматриваемый знак имеет чрезвычайно широкий спектр оккультных толкований. Его тесная связь с именем Христа и структурная соотнесенность с микрокосмом делает символ IHS очень "удобном" для магической практики как оберега и амулета стабилизирующего действия. http://www.sadko.mk.ua/uground/ihs/index.html

Re: слово из трех букв (Бог)

Author: papa (81.4.249.---) Date:   05-17-04 16:53 Может быть Христос и Иисус разные люди А Магомеда в какой век закинуть

Re: Иисус - это одно, а Христос - совсем другое

Author: dist (213.85.32.---) Date:   05-17-04 17:36 То, что Иисус - это одно, а Христос - совсем другое, не скрывают даже церковники. «Иисус означает Спаса, а Христос – Помазанника, ибо в Ветхом Завете иереи, цари и пророки помазывались на иерейство, царство и пророчество: посему они и назывались христами», пишет в 18 веке историк и писатель Димитрий Ростовский в своем подробном летописном исследовании (Синопсис). Так что казнь (лже)пророка Иисуса в 15-16 вв. ХРИСТИАНАМИ вполне могла привести к взрыву - Крестовым походом и появлению рыцарей Иисуса - иезуитов. При этом христиане, казнившие Иисуса, автоматически стали называться иудеями.

Re: Иисус - это одно, а Христос - совсем другое

Author: ingvar (159.93.130.---) Date:   05-17-04 17:47 Ну да, а Иосиф Виссарионович (Джугашвили) Сталин - это вообще четыре разных человека... Совсем у Вас с головой плохо в последнее время, уже элементарных вещей не понимаете. Скоро будете ложку мимо рта проносить и под себя ходить - пора бы РПЦ (Российское отделение Проекта Цивилизация) запастить полгузниками и слюнявчиками: Дист деградирует на глазах...

Re: Иисус - это одно, а Христос - совсем другое

Author: dist (213.85.32.---) Date:   05-17-04 18:22 Найдите Иисуса у Анны Комниной, истовой христианки, живущей всю жизнь в монастыре и через слово поминающей языческих Венеру и Аполлона.

Re: Иисус - это одно, а Христос - совсем другое

Author: ingvar (159.93.130.---) Date:   05-17-04 18:29 Я и говорю: сколько в СССР было городов в честь Сталина (или Ленина, если Вам он больше нравится), а сколько - в честь Иосифа, хотя бы даже Виссарионовича (соответственно - Владимира)? Ась? Таки это совсем разные люди, не правда ли?

Re: Иисус - это одно, а Христос - совсем другое

Author: Фоменкистадор (---.p8.col.ru) Date:   05-17-04 18:34 ingvar Написал: > Ну да, а Иосиф Виссарионович (Джугашвили) Сталин - это вообще > четыре разных человека... Вот- вот, "Белинский, Виссарион, и сын его - Иосиф...." :-))

Re: Так Вы, Ингвар, значит думаете

Author: sezam (---.pluss.microlink.lv) Date:   05-17-04 18:39 что Иисус и Дионис - один и тот же персонаж? Здорово.

Re: Как знать, как знать

Author: sezam (---.pluss.microlink.lv) Date:   05-17-04 18:42 Например, мы не знаем, который по счету Ельцин небо коптит, то ли все еще первый, то ли уже третий. А Вы говорите - Сталин!

Re: IHS

Author: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at) Date:   05-17-04 19:00 Греческими буквами-цифрами 318! (иота,тау,это) Количество делегатов на "никейском собрании"...

???

Author: ingvar (159.93.130.---) Date:   05-17-04 19:05 Это оставлю без комментариев, с Вашего разрешения.

Re: Оставьте, если угодно.

Author: sezam (---.pluss.microlink.lv) Date:   05-17-04 20:39 "" Ну да, а Иосиф Виссарионович (Джугашвили) Сталин - это вообще четыре разных человека... "" "" Я и говорю: сколько в СССР было городов в честь Сталина (или Ленина, если Вам он больше нравится), а сколько - в честь Иосифа, хотя бы даже Виссарионовича (соответственно - Владимира)? Ась? Таки это совсем разные люди, не правда ли?"" теперь Дист: "" По мнению Дж.Купера, это сокращение (IHS) - символ Диониса с неизвестным значением, возможно, ритуальное восклицание "Iacchos"."" ""Найдите Иисуса у Анны Комниной, истовой христианки, живущей всю жизнь в монастыре и через слово поминающей языческих Венеру и Аполлона."" Вот я выводы и делаю Надо полагать, единоутробностью Сталина Вы хотели доказать, что Дионис (IHS) и Иисус (IHS) - одно лицо. Ну культ вина там, итп итд... Что ж, такая мысль имеет право на сущ.

Re: Иисус - это одно, а Христос - совсем другое

Author: portvein777 (---.rosbank.ru) Date:   05-17-04 22:41 ну онэ не скрывают - а Доказывают \хоть и не оч убедительно\ см деяния апостолов

Re: IHS

Author: POL VALERI (213.152.136.---) Date:   05-18-04 05:45 dist - Вы правы - IHS - "в этом кресте - спасение". Основа 8-й религии (8 по Иоанну Богослову) - крест.

Re: никейское сборище

Author: dist (213.85.32.---) Date:   05-18-04 11:46 По многим признакам, фальшивка (16 века).

Опять вы торопитесь.

Author: Robot (195.151.160.---) Date:   05-18-04 12:16 Почему вы все время торопитесь делать такие далеко идущие выводы? > Широкому распространению этого знака способствовало то > обстоятельство, что монограмма чеканилась в IX веке на > византийских монетах. Поток их хлынул в Европу с > возвращающимися крестоносцами. Важность золотой византийской > монеты как символического объекта можно заметить хотя бы в том, > что со времени Первого крестового похода все золотые круги в > геральдике именуют "безантами" или "византинами". Вскоре > монограмма стала изображаться с крестом, появившимся из линии > над буквами, обозначающей элизию. Продление вертикального > штриха буквы "h" вверх дало крест, устоявшийся постепенно и в > капитульном начертании монограммы. > > Крестоносцы наводнили Европу монограммой IHS, сделав ее > сакральным символом. ----------------------------------- Но в отличие от св.Бернардина они НЕ поклонялись Имени Иисуса и НЕ поклонялись монограмме IHS, как символу Имени Ииисуса. Они просто привезли кучу монет с этой монограммой, символическое значение которой в настоящее время можно толковать различными (не обязательно связанными с Иисусом) способами. По крайней мере из приведенных вами цитат НЕ следует, что именно крестоносцы сделали IHS сакральным символом Имени Иисуса. > В середине 15 века, когда то же самое попытался проделать > Бернардин Сиенский, его признали еретиком. ---------------------------------- Но позже оправдали, надо заметить. > Вывод - крестовые походы (поход) проходили ПОСЛЕ середины 15 > века. ------------------------------ Ну не получается. Не молились крестоносцы на монограмму имени Ииисуса. На золотые монеты с этой монограммой, может, и молились. Но только потому что они золотые.

Re: золотые монеты с именем Иисуса

Author: dist (213.85.32.---) Date:   05-18-04 12:41 Да будет Вам известно, что Средневековье жило натуральным хозяйством и НАТУРАЛЬНЫМ ОБМЕНОМ. Это значит, без денег. Так что ни на какие монеты они не молились. А вот что касается имени Иисуса, тут Вы не правы. Из-за чего они, по Вашему, ломанулись в Константинополь? Карать убийц Иисуса. P.S. Не Вы ли прислали мне е-мыло с подозрительным вложением? Мой Робот его удалил не читая. Так что если есть что сообщить, пишите в корень.

Re: Hieronymus

Author: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at) Date:   05-18-04 13:09 Случайно не знайте кто он был? 4-й Николай, рымский поп, 1288-1292 Hieronimus de Esculo=Girolamo Masci= "Хронологистом" Так что поддельками занимались уже 13-ом веке...

Re: золотые монеты с именем Иисуса

Author: Киндяпа (---.24.33-76.caravan.ru) Date:   05-18-04 13:58 Вы, Дист, все больше мне напоминаете старика Хоттабыча. Да будет вам известно, о высокочтимый учитель, что в средневековье люди жили, значится, без денег. "директор ласково взял Вольку за руку, вывел из класса и погладил по поникшей голове: -- Ничего, Костыльков, не унывай... Видимо, ты несколько переутомился... Придешь, когда хорошенько отдохнешь, ладно?"

Re: Hieronymus

Author: dist (213.85.32.---) Date:   05-18-04 15:05 Так вот этот 13-ый век, скорее всего, и является 16-м. Пересчет Дионисия на 284 года был опубликован лишь в 1532 г.

Жаль Вас, Киндяпа

Author: dist (213.85.32.---) Date:   05-18-04 15:16 Явные пробелы в образовании. Факт, вообще говоря, общеизвестен. Вот, к примеру, цитирую комментарии к средневековому германскому эпосу "Кудруна": За службу хитрый стольник стяжал богатый дар, Всю дюжину браслетов, сверкающих как жар, Из золота литого - ни много и ни мало - За то, что королевна певца у себя принимала. . . . дюжину браслетов . . . - В раннем Средневековье германцы платили скотом (то же самое происходило и на Руси - dist). Под влиянием Византии они стали расплачиваться кольцами, браслетами. Так что увы . . . Пора садиться за парту. Только не нужно открывать ТРАДИЦИОННЫЕ учебники - в печку их. Только ТЕКСТЫ.

Re: Hieronymus

Author: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---) Date:   05-18-04 15:20 "Так вот этот 13-ый век, скорее всего, и является 16-м" Вот не получится ли связка: Ретленд-Р.Бекон и Анд.Рублёв-реформа Никона?

Браслеты

Author: dist (213.85.32.---) Date:   05-18-04 15:25 Вот еще, оттуда же: . . . Красавицы, утешьтесь от горестей своих, Возьмите - вот четыре браслета золотых . . . . . . Ответил знатный рыцарь: "Гонец, ты мне солгал Была бы это правда, так я бы тебе дал Три замка и угодья, богатые на диво, И множество браслетов. И сам бы я зажил счастливо. Безмонетный 300-летний период на Руси тоже прекрасно известен. Так что оставьте Старика Х-быча в покое.

Re: Hieronymus

Author: dist (213.85.32.---) Date:   05-18-04 15:31 Конечно. Малый ренессанс 13 века накладывается на большой - 16-го. А провал 14-15 веков до сих пор удивляет историков.

Re: В принципе золото

Author: sezam (---.pluss.microlink.lv) Date:   05-18-04 15:42 и серебро, да и медь, по началу имели стоимость не назначенную, а ту, которую имел сам металл на вес. Слитки. Чтобы удобнее их было носить делали монеты с дыркой или браслеты. Чтобы распознать изготовителя или влядельца - ставили штамп. Я не говорю про украшения и утилитарные вещи - посуду, оружие. Об этом - чисто весовой стоимости металла - напоминают многочисленные примеры покупки чего-либо ценного на ВЕС золота. То есть никто монеты (и любые другие изделия) не считал, а попросту уравновешивал весы с покупаемым объектом (или гирей в случае более дешевого товара). Поэтому не было необходимости в точном весе каждой монеты. Первым мерилом денег была гиря. Процесс унификации и установки номинала - естественное развитие этого процесса. А следующий шаг - производство условных денег, у которых себестоимость гораздо ниже номинала.

Re: Жаль Вас, Киндяпа

Author: ingvar (159.93.130.---) Date:   05-18-04 15:52 Ну что ж, читаем тексты. LA CHANSON DE ROLAND: " Пришлет на мулах столько он казны, Что в пятьдесят возов не уместить. У вас довольно будет золотых, Чтоб заплатить наемникам своим." " D'or e d'argent .IIII. cenz muls trussez, Cinquante care, que carier en ferez; Tant i avrat de besanz esmerez Dunt bien purrez voz soldeiers luer." А Ваша "Кудрун" - фальшивка, новодел 19 века: "В первый раз "Кудруна" была напечатана в 1816 году." http://www.russianplanet.ru/filolog/epos/kudrun/medieval.htm Или Вы думаете, что и в 19 веке в Германии не было денег?

Re: Мне показалось ,что перевод не точный

Author: sezam (---.pluss.microlink.lv) Date:   05-18-04 15:58 в первой строке вместо "казны" на писано D'or e d'argent, что очевидно, злато-серебро. А где во второй строке "золотые"? Это конечно, ни о чем не говорит. Ясно же, что злато-серебро на вес измералось - возами, а не тысячами.

Не было денег?

Author: Robot (195.151.160.---) Date:   05-18-04 16:11 dist Написал: > Да будет Вам известно, что Средневековье жило натуральным > хозяйством и НАТУРАЛЬНЫМ ОБМЕНОМ. > Это значит, без денег. ---------------------------- А как же золотые византийские монеты с монограммой, "поток которых хлынул в Европу"... и далее по тексту, вами же приведенному? Не было монет? Тогда о чем мы вообще спорим? > > Так что ни на какие монеты они не молились. А вот что касается > имени Иисуса, тут Вы не правы. Из-за чего они, по Вашему, > ломанулись в Константинополь? Карать убийц Иисуса. --------------------------- Карать убийц Иисуса, но не осквернителей его Имени. Вы все время путаете ПРЕДМЕТ и ИМЯ ПРЕДМЕТА. > > P.S. Не Вы ли прислали мне е-мыло с подозрительным вложением? > Мой Робот его удалил не читая. Так что если есть что сообщить, > пишите в корень. ---------------------- Не я. С чего вы взяли?

Re: Мне показалось ,что перевод не точный

Author: ingvar (159.93.130.---) Date:   05-18-04 16:21 Не нравится перевод - смотрите в оригинал, я его для этого и привел. Перевод, разумеется, художественный, а не дословный. Кстати, что-то я не слышал от Вас претензий к Дисту, который вообще ни на какой оригинал не ссылается. А в тексте ключевое слово: besanz.

Re: Кудруна - фальшивка

Author: dist (213.85.32.---) Date:   05-18-04 16:51 Не спорю, 16 век. Именно тогда и был самый разгар средневековья. А вот Роландовский шансон - фальшивка безоговорочная. Надо только выяснить, какого века.

Re: мешочки с песком

Author: dist (213.85.32.---) Date:   05-18-04 16:54 Если Вы не забыли, герои многих произведений еще 16 века таскали у пояса такие мешочки. Нет, чтобы расплачиваться звонкой монетой.

Re: Кудруна - фальшивка

Author: ingvar (159.93.130.---) Date:   05-18-04 16:55 Ну уж нет, не 16-й, а 19 век. Не передергивайте.

Re: Не было денег?

Author: dist (213.85.32.---) Date:   05-18-04 16:58 >Не я. С чего вы взяли? А там было написано Robot. Ну, значит не Вы. Я думаю, что и византийские монеты датируются ошибочно, и крестовый поход. По все видимости, рождение монограммы IHS - как раз 15 век.

Re: мешочки с песком

Author: Igor_FF (195.133.241.---) Date:   05-19-04 08:43 Если вы не забыли, то герои многих произведений 20-го века таскали такие мешочки. И что с того?

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed