phorum - §1. КОНСИЛИУМ

§1. КОНСИЛИУМ

New Topic | Go to Top | Go to Topic | Search | Log In

Кентавры -

Author: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date: 02-02-04 22:49

существа, на первый взгляд, мифические. В греческой мифологии - мудрые учителя людей. Кто они? Видимо, "древние греки" 13 - 14 века настолько были поражены скифским умением управляться с лошадьми ( которых они до той поры не видели ) и их навыками во всех отраслях деятельности, что создали в мифологии племя кентавров - далёких и непонятных мудрецов.

Re: Кентавры -

Author: Ант Росс (212.42.40.---)
Date: 02-02-04 22:52

Логично и датировочно. НО быстрее всего ещё позже. Лет на сто-двести.

Re: Кентавры -

Author: Портос (195.54.4.---)
Date: 02-02-04 23:04

Ван Хукэнси Написал:

> Кто они? Видимо, "древние греки" 13 - 14
> века настолько были поражены скифским умением управляться с
> лошадьми ( которых они до той поры не видели ) и их навыками во
> всех отраслях деятельности, что создали в мифологии племя
> кентавров - далёких и непонятных мудрецов.
Одним из умнейших и образованнейших людей Древней Греции был скиф. Хвамилиё забыл... :-(

Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Кентавры -

Author: sezam (62.85.27.---)
Date: 02-02-04 23:23

Конные татары

Кентавр Хирон (очевидно, просто ХЕРО - герой) - учитель доброй половины древнегреческих хероев.

"Хирон - кентавр, выделявшийся благожелательностью и мудростью. Сын Крона. Был учителем Ясона, Ахилла и Асклепия. Отличался стрельбой из лука и знанием музыки и медицины. После того, как Геракл случайно ранил Хирона отравленной стрелой, тот отказался от бессмертия в пользу Прометея и был превращен в созвездие Стрельца. "

А если учесть переплетение тем Христа, Херакла, Ясона (Йа-сона, сына бога?), Прометея-люцифера... ранение стрелой, бессмертие, распятый Прометей, науки, Бог Хер-мес...

И где мой ответ??

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date: 02-03-04 01:08

Горохов, два их было, два. И как минимум одного как раз за это и замочили, когда он домой вернулся.

А кентавры - это, ессно, не скифы. Ибо жили оне тогда, когда о скифах ещё никто и не слыхивал.

Греки до 13-14 веков лошадей не знали???

Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date: 02-03-04 01:28

Однако...

А как-же Анна Комнин????

Или вы её сдвините в 17 век?

Какой ответ?

Author: Портос (195.54.4.---)
Date: 02-03-04 02:02

Журавлёв Написал:

> Горохов, два их было, два. И как минимум одного как раз за это
> и замочили, когда он домой вернулся.
Ещё лучше. Что два, а не что замочили?

> А кентавры - это, ессно, не скифы. Ибо жили оне тогда, когда о
> скифах ещё никто и не слыхивал.
Сказки-то рассказывать будете...
Ещё скажите, что это было до принятия Декларации о независимости США!

Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Он имел

Author: sezam (81.94.231.---)
Date: 02-03-04 10:52

в виду, что конь-тавров было два: Хирон и Несс, первый - всеобщий др.греческий учитель хероев, в т.ч. и Хер-Акла, коий муж во время тренировки в стрельбе из лука оным Хироном, сего последнего ранил отравленной стрелой (хороша тренировочка, небось по движущимся мишеням), а тот и помре. Второй - плохиш, насильник баб и похититель невест.
Кстати, и Хирон тоже был нравом крут. Так сказки говорят.

Сообщение отредактировано (03-фев-04 14:47)

Re: Иисус Большой Хър

Author: dist (213.85.32.---)
Date: 02-03-04 14:40

Эту тему затрагивали неоднократно (см. Кеслер)

Хорс, Херакл, Хирон, Хръс=Христос, Гор=Хор=Хър

Re: Зачем в 17-й?

Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date: 02-03-04 15:27

Все византийские авторы когда опубликованы? - 15-16, если я не ошибаюсь...
хотя нападки насчет 13-14 веков я тоже не одобряю - стремена в Европе известны с 10в.

Re: в 12-й

Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date: 02-03-04 15:45

Стремена в 10 в.? Даже в русском, традиционно - с 12-го. И французское, явно однокоренное etrier - только с 12, максимум - с 1080 в форме estreu. Французы своё считают германского происхождения.

Re: По ТИ все-таки в 10-м.

Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date: 02-03-04 17:17

1) Насчет языков я не спец 2) не уверен, что это достоверный метод - по появлению слов, как это зафиксировано в словаре - кто фиксировал-то?
Например, по византийской живописи - всадник 5в сидит на лошадке на подушке без стремян, всадник 10в тоже на фигне, далекой от седла, но стремена есть.
Новая отмазка ТИ супротив наездов Давиденко на "золото скифов" - изображения доказывают, что у скифов были КОЖАНЫЕ стремена!!! (логика - раз нарисован - должон быть. Трогать даты - табу). То, что кожаные стремена нигде не зафиксированы, не волнует.
Еще корки от ТИ - в учебнике археологии, раскопки "булгарского" города 9в (что на Волге живут волгари, а не "булгары", тоже никого не волнует) - найден напильник. Что в Европе напильник с 16в, а тут 9в - ну и что, Россия=родина слонов. Булгарский слон - лучший друг советского слона :-)

Кеслер, вы бредите

Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date: 02-03-04 18:53

В русской традиции все слова за редким исключеним - не раньше двенадцатого века.
Поскольку в 11 веке всего тридокумента на русском языке, да и те церковные.

А вот археологически стремена извесны с десятого века

Re: Замкнутый круг

Author: sezam (62.85.27.---)
Date: 02-03-04 19:51

на стременах ничего не написано (иначе они сами были бы памятником письменности), рядом никаких текстов (сами сказали, что 3 документа и все церковные), а датированы ну точно 10 веком.

Который до того улетел куда-то...?

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date: 02-03-04 23:20

Портос Написал:

> Журавлёв Написал:
>
> > Горохов, два их было, два. И как минимум одного как раз за
> это
> > и замочили, когда он домой вернулся.
> Ещё лучше. Что два, а не что замочили?

Вопрос кому? Мне, или себе? Вы ж говорите, что - лучше, Вам и знать, почему.

> > А кентавры - это, ессно, не скифы. Ибо жили оне тогда, когда
> о
> > скифах ещё никто и не слыхивал.
> Сказки-то рассказывать будете...
> Ещё скажите, что это было до принятия Декларации о
> независимости США!
>

И верно ведь, раньше.
Сами догадались, или псевдокекс какой рассказал?
Или андрюшок в никоновской летописи вычитал и с Вами поделился?

Re: ку-ку-stramm

Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date: 02-03-04 23:30

Я этот вопрос, дорогой Вы наш, обсуждал даже с О.В.Твороговым - лично. Нетути стремян и усё тут в ентом веке. Найдёте- сообщите Творогову. (Не мне.)

Ни фига я не имел.

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date: 02-04-04 00:50

Я о скифах говорил, одного из которых все греки вносили в список семи мудрейших, а второго - не все, но некотрые всё ж вносили.

Re: И звали одного Хирон,

Author: sezam (62.85.27.---)
Date: 02-04-04 01:18

а другого Несс , так что ли? :)

1080

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date: 02-04-04 01:30

Это год фиксации во французском языке очень многих понятий. Думаю, что, возможно, даже таких, как "голова" или "нога".

Просто до того французского языка по сути то и не было (по крайней мере, письменного).

Re: 1080

Author: sezam (62.85.27.---)
Date: 02-04-04 01:36

не было письменности - не было слов. Спасибочки.
Это я прав, что ли? :)

Конечно, нет.

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date: 02-04-04 01:50

Тормозите, что ли?
Я ведь уже сказал - кентавры не были скифами.
Так же, как, к примеру, римляне не были итальянцами.

Re: Ну раз ВЫ так сказали,

Author: sezam (62.85.27.---)
Date: 02-04-04 01:53

значит так оно и було. Хотя точно, не скифы, а татары конные.

Странный человек. Кого спрашивал-то?

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date: 02-04-04 02:24

Меня? Вот я и ответил.

sezam Написал:

> значит так оно и було. Хотя точно, не скифы, а татары конные.

Ну нехай будут татары.

Всё хуже и хуже.

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date: 02-04-04 02:55

sezam Написал:

> не было письменности - не было слов. Спасибочки.
> Это я прав, что ли? :)

Письменность была.
Вот французской - почти что и не было.
Даже старо-.

А, ну то есть

Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date: 02-04-04 09:12

Если бы на стременах было написано, что это памятник шестого века, охраняется законом - вы бы в это поверили.
А если стремена найдены в могиле датируемой десятым веком - то вы в это поверить не можете, поскольку способ датировки не укладывается у вас в уме?
Рад за вас

Так Творогов вроде лингвист????

Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date: 02-04-04 09:15

А стремена найдены давно - в Чёрной могиле.
Странно что вы этого не знаете

Re: стрём

Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date: 02-04-04 09:28

Зато на Бр. о-ва стремена попали явно позже Чёрной Могилы - с континента: из португало-испанского "estribo" англичане сделали своё "stirrup".
P.S. У меня вот графин синего стекла есть - точь-в-точь как в Историческом музее. Только там он боспорский из 1 века, а у меня - богемский второй половины 19-го ...

Скажите, а боспорские скелеты у вас тоже есть?

Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date: 02-04-04 17:54

С доспехом, вооружением и рабами?

Re: Который до того улетел куда-то...?

Author: Портос (195.54.4.---)
Date: 02-04-04 18:37

Журавлёв Написал:

> Портос Написал:
>
> > Ещё лучше. Что два, а не что замочили?
>
> Вопрос кому? Мне, или себе? Вы ж говорите, что - лучше, Вам и
> знать, почему.
Описька получилась. Там должна была вместо вопросительного знака точка стоять.

> > > А кентавры - это, ессно, не скифы. Ибо жили оне тогда,
> когда
> > о
> > > скифах ещё никто и не слыхивал.
> > Сказки-то рассказывать будете...
> > Ещё скажите, что это было до принятия Декларации о
> > независимости США!
> >
>
> И верно ведь, раньше.
Неправда. Раньше принятия той самой декларации НИЧЕГО не было.

> Сами догадались, или псевдокекс какой рассказал?
Предположил.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: По ТИ все-таки в 10-м.

Author: Портос (195.54.4.---)
Date: 02-04-04 18:48

Андрюша Написал:

> Новая отмазка ТИ супротив наездов Давиденко на "золото скифов"
> - изображения доказывают, что у скифов были КОЖАНЫЕ стремена!!!
Э-э-э-э.....
Данную штукенцию я мучал три года назад. Спецы-историки мне заявили, что сие - стремечковые удила, а не стремена.
И никого не волнует, с какого это лешего удила под пузом кобылы болтаются? С "попоны" свешиваясь...
Правда, они тогда чуток поосторожничали, заявив примерно так: "возможно, верёвочные стремена и существовали ранее металлических, но среди археологических находок они ещё не встречались..."
:-)))

Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Скажите, а боспорские скелеты у вас тоже есть?

Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date: 02-04-04 20:37

Пока только один - Ваш. И тот на реставрации в Костроме.

Forum List | Threaded View

Newer Topic | Older Topic

This thread is closed