§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Второй день конференции
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 14:07

В докладе Китайская история как феномен цивилизации специалист по китайской культуре и китайскому языку, много лет проживший в Китае А.П.Девятов (Москва) рассказал о специфических особенностях китайского менталитета. В частности, у китайцев фактически отсутствует субъективное ощущение категории времени, и поэтому можно сказать, что они живут «наедине с вечностью» (© -dist).

С кратким комментарием к реконструированной им карте Африки по данным "Географии" Птолемея выступил С.К.Стафеев.

Политолог А.Б.Никольский в своем докладе Методологические проблемы исторической реконструкции обобщил достижения Проекта Цивилизации в области методологических исследований за последние годы. В частности, с уверенностью можно сказать, что относительно достоверно история известна (или может быть реконструирована) лишь начиная с 17 века; 16 век - область неопределенных датировок, более ранний период можно смело относить к эпохе преданий.

Профессор из Германии Е.Я.Габович (Германия) вместо заявленной ранее темы Юго-Восточная Азия в свете цивилизационных исследований выступил с сообщением о развитии идей Морозова на Западе.

Краевед В.С.Казаков (Калуга) выступил с интереснейшим сообщением Раскопки Чертова городища (Козельск) и традиционные датировки. Были продемонстрированы многочисленные артефакты (наконечники стрел, копий, украшения, браслеты, монеты), показывающие, что традиционная версия о гибели Козельска в результате татаро-монгольского нашествия не выдерживает даже малейшей критики.

Академик РАЕН Е.И.Крюков (Волжский) , который должен был выступить с сообщением о Южнорусской цивилизация, вынужден был уехать раньше, поэтому выступил накануне, где рассказал о неожиданных находках в Египте.

В докладе Кризис XVII века В.А.Иванов (Москва) остановился на том, что МИСТИЧЕСКАЯ цивилизация 15-16 вв. в 17 веке сменилась РАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ цивилизацией. Существенную роль в этом процессе сыграли холод и голод 1601 года, сверхновые и кометы 1604 года, эпидемия чумы 1630 года, извержение Везувия 1631 года, погубившее Помпеи, а также религиозные волнения в Европе середины 17 века, приведшие к фундаментализации религии и возникновению католичества, православия, ислама и иудаизма.

А.З.Синельников (Москва), только что вернувший с Мальты, где принимал участие в съемках фильма о Мальтийском ордене и о неожиданных находках, вместо заявленной темы Как римский папа славу православных орденов украл рассказал о свежих впечатлениях с Мальты.

Искусствовед А.М.Жабинский (Москва) в своем докладе Индуктивный и дедуктивный методы в исследовании хронологии культуры рассказал о том, как и откуда родилась «синусоида Жабинского» - плавные подъемы и упадки в искусстве, необъяснимые никакими политическими катаклизмами. Выступление сопровождалось показом многочисленных примеров из области изобразительного искусства.

Заявленный доклад Д.В.Котова Апельсины из Флоренции состоялся на третий день. Вместо него выступил приглашенный участник конференции В.Т.Козлов (Москва), владелец обширной коллекции монет и артефактов. Он поделился своими впечатлениями и цивилизационных исследованиях.

Н.С.Келлин (Москва), соруководитель Международной Компьютерной Школы и многочисленных исследовательский проектов с участием школьников, рассказал об Уравнении Власова в лингвистике и источниковедении из которого, в частности, следует, что говорить о достоверных источниках ранее 14 века просто не имеет смысла - информация за 700 лет искажается до неузнаваемости (в процессе переписывания и репликации), а сами физические носители информации живут еще меньше.

Проф. Кристоф Маркс (Швейцария) представил доклад Логически обоснованная система гравитации, в котором предложил неожиданное решение гравитационных проблем в рамках модели Электронно-Вихревой Вселенной (EVU). С некоторыми материалами по представленной теме можно ознакомиться на сайтах:

http://www.paf.li/gravitetion_experiment.htm
http://www/paf.li/perceptions.htm

В докладе Время цивилизации проф. Я.А.Кеслер (Москва) рассказал о том, как человечество приходило к осознанию сквозного времени и о том, что еще в 16 веке не существовало календаря в традиционно понимаемом сегодня смысле. Календарная «реформа» конца 16 века фактически оказалась не реформой, а созданием календаря. В частности, этот факт объясняет причину неопределенности датировок 16 века.

Работу первого дня конференции (и второго дня морозовских чтений) завершил программный доклад А.Б.Никольского «Новая цивилизационная парадигма», в котором были сформулированы цели и задачи, стоящие перед цивилизацией сегодня, и намечены пути и способы для достижения этих целей.

 
 Re: Второй день конференции
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-24-04 14:12

dist Написал:

> Политолог С.Б.Никольский в своем докладе
> Методологические проблемы исторической реконструкции
> обобщил достижения Проекта Цивилизации

хотелось бы тоже узнать о достижениях
хотя бы в обобщенном виде

pls

 
 Re: достижения
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 14:20

Их так много, что неплохо было бы конкретизировать.

О достижениях в какой области цивилизационных исследований Вам хотелось бы услышать?

 
 Re: достижения
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-24-04 14:23

dist Написал:

> Их так много, что неплохо было бы конкретизировать.
>
> О достижениях в какой области цивилизационных исследований Вам
> хотелось бы услышать?

их так много, что нам наример и не разглядеть, поэтому надеюсь на наводящие вопросы в области каких достижений интересоваться достижениями.

thnk

 
 Re: Второй день конференции- материалы
Author: Юлиан (217.26.168.---)
Date:   05-24-04 14:38

а будут ли выложены материалы всех(или каких-либо) выступлений на сайте для всеобщего так сказать ознакомления?

 
 Re: достижения
Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Date:   05-24-04 14:45

Ну одно достижение совершенно очевидно и не может не обнадеживать пресловутых "традиков". Естественный крен в "эзотерическое" камлание в духе "сознание человека является одной из важнейших компонент времени (перекличка с идеями Марка Белла), поэтому говорить о прошлом ВООБЩЕ не имеет ни малейшего смысла (не вообще не имеет смысла, а о 'прошлом вообще')" совершенно понятен. Без такого рода заклинаний доказать, что пирамиды построил Наполеон (к примеру), оказалось невозможным.

Кстати, идее о том, что историй столько, сколько голов, лет примерно столько же, сколько и фоменкизму. По крайней мере, если считать с момента опубликования этих идей на русском языке в новое время.

 
 будут ли выложены
Author: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Date:   05-24-04 15:14

Постараемся.

 
 Re: достижения
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   05-24-04 15:32

Ну, я бы выделил два заголовка для достижений:
1) Проведена массированная волна придирок к ТИ. Что было бы полезно, если бы ТИ на них реагировала. Но поскольку критикующие-придирающиеся не утруждали себя масштабированием своих придирок, и просто цеплялись ко всему, что под руку попадалось, то резульат был использован только для внутреннего употребления, формирования первого элемента символа веры новопарадигмолога - "все ТИшники - сволочи"
2) Был оформлен второй элемент данного символа веры, что если рассматривать историю до 17 века как тотальную фальсификацию 17-19 веков, то процесс когда-нибудь сойдется, и они смогут сформировать какую-то картинку, внятную для мирножующего обывателя (вроде меня), для того, чтобы завершить триумфальную победу этой самой парадигмы.

Боюсь только, что во второй элемент данного символа веры они и сами не очень то верят, а занимаются чем-то другим, то ли секту сколачивают, то на brainwash больше рассчитывают.



 
 Re: достижения
Author: АТаШе (213.180.207.---)
Date:   05-24-04 15:39

Есть продвижения в области "оболванивания", достаточно удачный.
Вам придётся погрустить...



 
 Re: достижения
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-24-04 15:42

АТаШе Написал:

> Есть продвижения в области "оболванивания", достаточно удачный..

в смысле?
Проект Цивилизация занимается "ОБОЛВАНИВАНИЕМ"?

 
 Re: петли времени Гуца
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 15:44

http://timemachine.narod.ru/articles/time_zR.htm

 
 Re: достижения в области оболванивания
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 15:49

ПЦ занимается развенчанием процесса ТИ-оболванивания.

 
 Стендовые доклады
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 16:02

Н.С.Келлин, М.С.Бурукин, И.В.Соколов.
Статистический анализ династии католикосов в Армении.

А.Н.Рыжов.
Эволюция религий с точки зрения теории барьеров роста.

Андрей Денисенко.
Колокольня и Ванна Великая.

Игорь Шумах.
Пергамент и бумага

А.В.Авдеенко.
Сходство и значение трехлепестковых символов

Д.С.Чуракова (РОСНОУ).
Что такое руны?

М.Я.Федяева (РОСНОУ).
Викинги

М.В.Бахиркин (МАИ).
Числа, счет, иррациональность, аритмос . . .

 
 спасибо, доходчиво.
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-24-04 16:05

1

 
 Re: достижения
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 16:09

>Что было бы полезно, если бы ТИ на них реагировала.

Многократно отмечено, что не реагирует не потому, что не хочет, а потому что НЕ МОЖЕТ.

Мы давно уже не ждем диалога с трупом.

 
 Re: достижения в области оболванивания
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-24-04 16:11

dist Написал:

> ПЦ занимается развенчанием процесса ТИ-оболванивания.

вопрос был про дистижения в этом деле.

 
 Re: главное достижение
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 16:17

ТИ неверна.

Пример: "Комедия" Данте - произведение начала 17 века.

 
 Re: главное достижение
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-24-04 16:28

dist Написал:

> Пример: "Комедия" Данте - произведение начала 17 века.

+,
хотя - ну и что?

> ТИ неверна.

из Данте этого не следует.
зато складывается впечатление, что Вы не можете четко обозначить те самые "достижения"

 
 Re: +
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 16:41

Почему же не можем.

Самое главное - мы показали, что традиционная картина цивилизации далека от окончательной, и предложен набор новых методов для ее исследования. Характерно, что эти методы ИНВАРИАНТНЫ относительно идеологий или интерпретаций, поэтому обвинения в придерживании короткой\длинной версий истории нам не грозят, у нас выстраивается та картина цивилизациии, которая имеет (имела) место В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

Поэтому мы не являемся и альтернативной теорией (не предлагаем альтернативные версии истории; любая альтернатива предполагает, что может быть так, а может - иначе; мы же для альтернативы места не оставляем).

Сейчас смело можно утверждать - классическая древняя история является литературной фантазией историков 17-19 вв.



 
 Re: Морозовские чтения
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-24-04 16:48

Среди выступивших в рамках Морозовских чтений было, по крайней мере, четверо вполне традиционных профессиональных историков, из которых только д.и.н. Н.И. Ходаковский в той или иной мере занимается объективным исследованием современных альтернативных течений в истории. При этом, к примеру, весьма содержательное выступление М.М. Постникова, сформулировавшего 17 фундаментальных вопросов к истории человечества, было с большим вниманием воспринято всеми присутствующими, независимо от их взглядов. Исследования Морозова в области ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ В ЕСТЕСТВЕННО-НАУЧНОМ ОСВЕЩЕНИИ сравнивались с работами Мишле, братьев Гумбольдтов, Пуанкаре, выдающегося мыслителя 20 в. Л. Февра, А. Древса и др.

 
 Гуц ссылался на Эверетта
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 17:24

Исходя из концепции эвереттовского времени, можно обнаружить много новых точек зрения на исторический процесс. В частности, отмеченное нами явление "склеек" должно проявляться рядом необычных особенностей исторического процесса.

Впрочем, из всего изложенного вовсе не следует, что склейки всегда должны иметь глобальный характер, т.е., скажем, вчера еще мы были уверенны в необитаемости огромных лесных массивов сибирской тайги, а сегодня там обнаружилась мощная цивилизация потомков тунгусской катастрофы 1908 года. Нет, склейки должны происходить в локальных масштабах и обычно выглядят так, что кроме легкого недоумения не оставляют в нашем сознании каких-то глубоких следов. Ну, перестал вдруг сосед пить, ну встретился случайно давно пропавший друг детства, ну вдруг повезло в лотерее- Но за всеми этими "мелочами" скрываются очень сложные процессы (которые должны быть описаны каким-то теоретическим аналогом ОТО). И самое важное следствие - Прошлое не умерло, мы постоянно получаем из него импульсы, влияющие на Настоящее и формирующие Будущее. В начале нашей работы мы говорили о том, что историческая стрела времени существует потому, что Прошлое изменить нельзя. И этот вывод остался справедливым и после рассмотрения теории Эверетта. Но с существенным дополнением - Прошлое нельзя изменить целенаправленно. Само по себе оно "меняется" в процессах склеек. А наше влияние на них состоит в том, что поступая сегодня тем или иным образом, мы попадаем в различные состояния, которые различным образом склеиваются с параллельными временами, включающими в общую историю различные варианты Прошлого. Так что не влиять на Прошлое просто невозможно. Но и планомерно исказить его тоже невозможно. Подробнее о возникающих при этом парадоксах рассказано в приложениях "Чаадаев и Эверетт", "Фоменковщина или фоменкизм?", "Архитектура мироздания", "О равновеликости народов и религий", "Эвереттизм до Эверетта", "Вероятностность прошлого и криминалистика".

http://www.newcontinent.ru/lebedev/text05.htm

 
 Re: +
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-24-04 17:30

dist Написал:

> Почему же не можем.
>
> Самое главное - мы показали, что традиционная картина
> цивилизации далека от окончательной,

мне лично так показалось, в свете происходящих событий, что это показал Морозов...


> Сейчас смело можно утверждать - классическая древняя история
> является литературной фантазией историков 17-19 вв.


то есть конкретных таки достижений, кроме общих слов, смахивающих на старопарадигмальные лозунги, Вы предъявить не можете?

 
 Re: достижения
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-24-04 17:49

Первый Ваш тезис в корне неверен. В восстановлении реальной истории цивилизации в 13-19 вв. ценность труда честных и добростовестных историков (и не только историков) непреходяща. И именно такие работы цитировались выступающими гораздо чаще, чем звучали ссылки на "альтернативистов". Пожалуй, только имя Морозова упоминалось чаще, чем раньше, что и понятно, учитывая девиз конференции и характер чтений. (Кстати, приводилась статистика публикаций, посвященных трудам Морозова: за последние 4 года таких работ опубликовано существенно больше, чем за предыдущие 20 лет - примерно на полторы сотни). Что касается второго тезиса, то по совокупности целого ряда совершенно независимых данных складывается следующая периодизация истории цивилизации в 13-19 вв.: 13-15 вв. -"media tempestas", "Shizo Time", "мистическая цивилизация", "время сомнительных датировок"; 16 в. - смена парадигмы" (= устоев сознания), отказ от понимания человечества как единого целого, сепаратизм, тотальная реформация, сопряжённые с сознательным искажением прошлого и внедрением новых установок путём печатного и проповеднического слова; 17-19 вв. - "время устойчивых (т.е. независимо верифицируемых) датировок", разработка алгоритмов сочинения истории, становление и массовое внедрение традиционной хронологии (неизменной, в целом, только с 1777 г., а отнюдь не от времен Скалигера-Петавиуса) и нанизанной на неё исторической панорамы прошлого (окончательно после "критической чистки" - Нибур и др., 19 в).

 
 Re: +
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-24-04 18:04

Да нет, конкретики было немало: и археологической с экспонатами, и по ранее неизвестным и малоизвестным первоисточникам, и наглядно о европейских апельсинах, и по картографии, и по печатной продукции, и по мамелюкам, и по "китайскому" и "еврейскому" вопросам, и по результатам применения статметодов, и по Наполеону, ... Пересказывать нет смысла, доклады будут опубликованы.

 
 А третий?
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   05-24-04 18:09

У Вас должны быть все ходы записаны.

 
 Re: История как лит фантазия
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   05-24-04 19:08

>
> Сейчас смело можно утверждать - классическая древняя история
> является литературной фантазией историков 17-19 вв.
>

А кто-нибудь пробовал всерьез изучать классическую древнюю историю как литературную фантазию? Ведь в этом случае надо ответить на следующие вопросы:
1) авторы (квалифицированных авторов не так уж много, не говоря уж о переводах на разные диалекты древних языков)
2) Периодизация появления произведений древних авторов (хотя бы относительная, кто раньше, кто позже), с учетом того, что эти древние авторы постоянно цитировались не столь древними, да и просто образы из них постоянно используются
3) Технология изготовления древних рукописей (ведь немало и сохранилось)
4) Мотивация авторов, писавших древнюю историю, и степень их взаимодействия (хотя бы - как появились все эти философские школы античности)
5) Соответсвтие реалий древней истории реалиям определенных исторических периодов, выделение тех реалий, которые являются чистой фантазией
... и многие другие вопросы.



 
 а вот дист
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-24-04 19:11

уперся как дуро-журавлев и не желает в этом признаться

кеслер Написал:

> Да нет, конкретики было немало:


> по Наполеону, ... Пересказывать нет смысла,

догадываюсь :(((((

 
 Re: А третий?
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 19:16

Завтра.

Ходы ходами, но не все же сразу.

 
 Re: Кутузов сжег в Москву
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 19:18

А вот почему, Вы знаете?

 
 Re: соответствие реалий
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 19:20

Когда в конце 18 века откопали Помпеи, историческое сообщество оказалось в полнейшем шоке . . .

Ну ничего похожего на то, что они описывали.

 
 Re: Кутузов сжег в Москву
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-24-04 19:22

dist Написал:

> А вот почему, Вы знаете?

знаю,
что бы не было места для наполеоновской статуи, не освященной в мусульманском Константинополе
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=20110&t=19821#reply_20110

 
 Пара поправочек
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   05-24-04 19:27

После А.П.Девятова с кратким комментарием к реконструированной им карте Африки по данным "Географии" Птолемея выступил С.К.Стафеев.

Вслед за ним выступил А.Б.Никольский с докладом "Методологические проблемы исторической реконструкции".

А вот за ним - Е.Я.Габович.

(С.Б.Никольский не выступал и даже, насколько мне известно, не присутствовал.)

 
 Re: мусульманский Наполеон
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 19:37

Вы намекаете на то, что он был ярым поборником ислама и призывал правоверных жителей Египта отказаться от нелепых привычек русских молиться тройственному богу?

 
 Re: Пара поправочек
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 19:45

Поправки внесены.

Copy & Pasyte из старых файлов по-прежнему достают.

Спасибо.

 
 Re: мусульманский Наполеон
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-24-04 19:50

dist Написал:

> Вы намекаете на то, что

Я?
разве я делал доклад по Наполеону?
меня бог хранил от вашей конференции - если Вы не в курсе у нас вчера обружился купол в аэропорту. Всё лучшевеселее на свете...

 
 Re: обрушился кумпол
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 19:56

Извините, не знал. Когда и где?

 
 Re: а вот дист
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-24-04 20:03

Догадывайтесь на здоровье. А о чем вели речь авторы докладов, будет обнародовано.

 
 Re: обрушился кумпол
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-24-04 20:04

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=6558&t=6558

 
 Re: а вот дист
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-24-04 20:13

кеслер Написал:

> о чем вели речь авторы докладов,
> будет обнародовано.

спасибо
ждем

 
 Re: обрушился кумпол
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 20:16

Мои соболезнования.

Рад, что не в сюр-мерской Бульони.

 
 Re: Гуц ссылался на Эверетта
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-25-04 06:49

странно что гуц не дал по файсу "слуге покорному" \\ за плагиат

 
 исчо поправочка
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-25-04 07:56

краткий комментарий - это сказано круто \\\ за 3 минуты можно было только рукой махнуть что я и сделал \\\\ а хотел я сказать что носовский как всегда ошибся \\\ каир - эт не вавилон \\\ это город солнца (гелиополис) - откуда родом пророк моисей (принц муса) \\\\\ арсиное - это Не крокодилополис - он выше по течению \\\ херсонесов там - как собак (как впрочем и в асии) \\\есть конкретные точки - где надо производить раскопки - типа алтарь нептуна \ храм аполлона \\полно городов им птолемея (наверно-известного ученого :-))\\\\а иерополис (иерусалем) - суэц \\\\\

 
 Re: А был ли Скалигер
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   05-25-04 10:37


> 17-19 вв. - "время
> устойчивых (т.е. независимо верифицируемых) датировок",
> разработка алгоритмов сочинения истории, становление и массовое
> внедрение традиционной хронологии (неизменной, в целом, только
> с 1777 г., а отнюдь не от времен Скалигера-Петавиуса) и
> нанизанной на неё исторической панорамы прошлого (окончательно
> после "критической чистки" - Нибур и др., 19 в).

И тут у меня закралось страшное подозрение: а был ли Скалигер?
А ведь действительно, чего ему было писать про исправление хронологии в 1583 году, если историю еще не начали сочинять. Явно придумали его ближе к 19 веку (то-то Носовский с Фоменко обрадуются)



 
 Re: достижения
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-25-04 11:26

dist Написал:

> О достижениях в какой области цивилизационных исследований Вам
> хотелось бы услышать?

Коротко, кто и когда разрушил Козельск?

 
 Re: Козельск
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-25-04 12:29

Коротко по совокупности находок: воевали две СОСУЩЕСТВОВАВШИЕ культуры - условно "салтово-маяцкая" и "роменская". "Батый-13 в." начисто отвергается (и по подковам и по целому ряду других позиций). По технике оружия, сбруй, украшений и пр. - вторая половина 15 - первая половина 16 в. Признаков участия огнестрельного оружия нет. По монетам: от обилия дирхемов отличного качества до поганенького качества полушек "князя Ивана".

 
 Re: Козельск
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-25-04 12:56

Наверное, из той же оперы:

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=869&n=48

 
 Re: для andY
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-25-04 13:00

Похоже на то. Есть ещё аналогичные вещи, связанные с Воротищами (старым Воротынском) и Боровец-Мячковским городищем непосредственно под Москвой.

 
 Re: для andY
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-25-04 13:28

А как быть с тем что в атласе Российской Империи 1745 года живы и здравствуют и Козельск и Воротынск и Старая Рязань?

 
 Re: для andY
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-25-04 13:51

Просто нынешние Козельск и Воротынск отнюдь не на тех местах, где они были ранее, но неподалёку.

 
 Re: для andY
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-25-04 13:59

Так ведь и "нынешних" сейчас тоже нет. И когда исчезли никто не знает.

 
 нынешних нет?
Author: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Date:   05-25-04 19:59

А ежели атлас РФ полистать потщательнее? Особливо страницы по Калужской области? :))

 
 Re: нынешних нет?
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-27-04 09:46

А вы сами листали?

В Малом Атласе СССР Воротынска нет.

 
 Re: нынешних нет?
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-27-04 09:49

Посмотрите, например, в яндексе, там есть. Если хотите, могу прислать подборку по Воротынску и Калужской губернии в целом.

 
 Re: нынешних нет?
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-27-04 10:04

Да нет, спасибо.

Я и на сайте Воротынска был и его историю там читал и довольно давно даже пытался в их гостевой выспросить какой у города был исторический герб, но так ответа и не получил.

Но факт остается фактом - село Воротынск настолько "потеряло значение", что в современном Малом Атласе оно не отмечено.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org