§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Новости от Фоменко и Носовского
Author: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Date:   05-18-04 15:37

"В издательстве "Нева" вышла новая книга Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "Царь Славян".
Книга содержит окончательную датировку Рождества Христова, полученную авторами в 2003 году. Датировка такова: 1152 год н.э. Более того, в русско-византийской истории XII века обнаружены светские варианты жизнеописания Христа. Они крайне интересны и позволяют многое понять в истории."

C http://chronologia.org/ .
Кто-нибудь читал?

 
 Re: окончательная датировка Рождества Христова
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-18-04 15:48

Это, конечно, круто. Хотя, говорят, книга - большой шаг вперед.

(По направлению к нам - (:-))

 
 Re: Новый рубеж 1052.
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-18-04 15:49

но дальше ни шагу!

 
 Re: Лучше 1054г.
Author: Ухват (---.1system.ru)
Date:   05-18-04 15:59

...

 
 Re: Я обшибся, 1152.
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-18-04 16:04

Типа раньше был 1054, а теперь АТФ и ко отошли назад (вперед?) на рубеж 1152.

 
 Re: окончательная датировка Рождества Христова
Author: Савва (---.org)
Date:   05-18-04 17:29


> книга - большой шаг вперед.
>
> (По направлению к нам - (:-))

Да. До правильной даты осталось всего каких-то 400 (с небольшим) лет.

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   05-18-04 21:19

Сегодня заходил в книжный на Войковской - там ещё нет. И вообще от всей НХ остались только пара книг "Новая история науки" и "Новая история Московского царства". Книг Фоменко и Носовского ... не было. Раньше - стояли. Немного - но всегда были. То же отмечается и в прочих книжных. Либо действительно .. раскупают .. либо ?????

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-18-04 22:42

Уважаемый AL!

Вы написали:

= Сегодня заходил в книжный на Войковской - там ещё нет. =

А у нас в "Доме книги в Медведково" еще кое-что на полках догнивает. Если поспешите, успеете.

= И вообще от всей НХ остались только пара книг "Новая история науки" и "Новая история Московского царства". Книг Фоменко и Носовского ... не было. Раньше - стояли. Немного - но всегда были. То же отмечается и в прочих книжных. Либо действительно .. раскупают .. либо ?????=

Либо!!!!!! Либо никому не нужную и не пользующуюся спросом муру сдают в макулатуру. Ведь все равно куплено не будет, а место в магазине занимает. Даже рьяным поклонникам вся эта чушь уже изрядно поднаноела. Полтора десятка томов - и все об одном и том же, сплошные повторы. "Дубликаты" собственной чуши, так сказать. По совокупному объему уже написано больше 10-12-томной советской "Всемирной истории". Вроде бы должно было хватить на написание какого-нибудь хиленького сквозного курса истории страничек на 100-150. Но шума и амбициозных заявлений много, а цельная картинка НХистской истории как-то никак не вытанцовывается.

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-18-04 23:58

Акимов В.В Написал:

> Даже рьяным поклонникам вся эта чушь уже
> изрядно поднаноела.

Не говорите за других, говорите за себя.

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   05-19-04 01:10

Здесь Акимов совершенно прав.
На книги АТФ уже смотреть тошно.

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-19-04 06:01

Дык не смотрите, всего дел то. Я книги, которые мне не нравятся - не читаю. Фильмы, которые не нравятся - не смотрю, не нравящуюся музыку - не слушаю.

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-19-04 07:38

Уважаемый Andy!

=Не говорите за других, говорите за себя.=

В данном случае говорю именно со слов некоторых восторженных поклонников НХ, которые все ждали от своих кумиров хоть какого-то связного курса истории, но не дождались...А мне лично всё давным-давно уже ясно. И я как раз ВЫНУЖДЕН всю эту муть читать - ведь могут спросить о чем-то, написанном ими.

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: Smith (80.91.196.---)
Date:   05-19-04 08:43

которые все ждали от своих кумиров хоть какого-то связного курса истории, но не дождались..

________________________
Одноклеточно как-то. Привыкли руки к топорам, т.е. к Истории КПСС, утвержденной, правильной, чистой, в обложках с золотым тиснением.

 
 Re: 1054-й был гораздо изящнее.
Author: Ухват (---.1system.ru)
Date:   05-19-04 10:10

Нет?

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   05-19-04 11:10

andY Написал:

> Дык не смотрите, всего дел то. Я книги, которые мне не
> нравятся - не читаю. Фильмы, которые не нравятся - не смотрю,
> не нравящуюся музыку - не слушаю.

Эх, золотые слова... Вы бы только обучили еще искусству распознавать, понравиться ли книга (кино, музыка) до того, как начал читать (смотреть, слушать). В основном это распознается по прецендентам, но работает надежно далеко не всегда.
А книги АТФ - это вообще особый случай. Не то, чтобы они совсем не нравились (это было бы проще), наоборот - первое знакомство с ними интригует и бодрит. Но при этом все-таки ни фига не понятно. Старая картинка трещит, новая не складывается. А потом начинается сериал. И ты наивно поначалу думаешь, что этот сериал в стиле Tвин-Пикс, и он должен как-то красиво закругляться, и картинка должна сложиться. А получается что-то похожее на Санта-Барбару, у которой окончание не предусмотрено самим жанром. Да плюс еще постоянные повторения содержания предыдущих серий.
В конце концов с огорчением приходится признать, что развлекуха не удается, интрига будет продолжаться а развязки в этой жизни не видать, и просто назначить, что следующую серию я больше не смотрю.



 
 Добавление
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   05-19-04 11:26

> В конце концов с огорчением приходится признать, что развлекуха
> не удается, интрига будет продолжаться а развязки в этой жизни
> не видать, и просто назначить, что следующую серию я больше не
> смотрю.
>

Но при этом червячок сомнения остается, а вдруг в новой серии все как раз и прояснится? Вот теперь "Царь Славян"...:)

 
 Re: окончательная датировка Рождества Христова
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   05-19-04 11:53

Савва Написал:

>
> > книга - большой шаг вперед.
> >
> > (По направлению к нам - (:-))
>
> Да. До правильной даты осталось всего каких-то 400 (с
> небольшим) лет.

Ну, пока они будут двигаться, новопарадигмологи тоже не будут стоять на месте. Даешь XVIII-XIX век!...

 
 Re: кто сказал
Author: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Date:   05-19-04 12:03

кто сказал, что Ленин умер?
Я его вчера видал!
В пивняке с бутылкой водки
Пролетарский вождь стоял!

 
 Re: 1054-й был гораздо изящнее.
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-19-04 12:30

Да. И КАББАЛИСТИЧНЕЕ.
Может, после того, как многими (не буду перчислять) новохронолами была доказана каббалистичность цифры 1054 (а значит и 0), они все-таки от нее отказались, чтобы не выглядеть смешно.
Тем более, что привязка к некоей "сверхновой 1054" не была слишком изящной.

 
 Re: 1054-й был гораздо изящнее.
Author: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Date:   05-19-04 12:36

"развлекуха не удается, интрига будет продолжаться "

... а точка усмехнулась, и стала запятой... (детская песенка)

 
 Re: Смотреть-не смотреть?
Author: Савва (---.org)
Date:   05-19-04 13:17

> Дык не смотрите, всего дел то. Я книги, которые мне не
> нравятся - не читаю.

Вопрос не в том, читать или не читать. Речь об объективной оценке научных изысканий данных товарищей. И здесь я с Покровским согласен, проект Носовского все дальше уходит от науки.

А.

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: d-te (---.motorola.com)
Date:   05-19-04 13:40


> Кто-нибудь читал?

(-)
- мало авторы используют консилиум
- есть цветные вкладки - но все не то. Обилие чернобелых картинок совершенно портит. Вообщем опять коммерческое предприятие
(+)
- по сравнению с папой Г новый ||-зм действительно лучше
- привлечение Палеи для датирования - тут не разбирался - но говорят даты там впрямую забиты


А вообще между сторок читается уже другая реконструкция :-)

 
 об объективных и субъективных оценках
Author: случайный прохожий (---.wplus.net)
Date:   05-19-04 14:02

Савва Написал:

> Вопрос не в том, читать или не читать. Речь об объективной
> оценке научных изысканий данных товарищей. И здесь я с
> Покровским согласен, проект Носовского все дальше уходит от
> науки.

Уважаемый Савва!
С Покровским я тоже согласен. Умный человек, что и говорить. Смотрите, не прошло и года, как его субъективные оценки проекта АТФ-ГВН приблизились к объективным. Его начало тошнить! А меня лично тошнит от чуши Фоменко-Носовского не только сейчас, но тошнило с того самого момента, когда я имел несчастье в первый раз взять в руки какой-то из их фашиствующих опусов. Поскольку проект Фоменко-Носовского и изначально, и всегда был бесконечно, астрономически далек от науки, его перемещения относительно ее - величина, честно говоря, пренебрежительно малая. Никаких особых подвижек в обычном для них беспробудном бреде я, конечно, не увидел. Разве что махровая клиника еще более размахрилась.

С наилучшими пожеланиями



 
 Лучше поздно...
Author: случайный прохожий (---.wplus.net)
Date:   05-19-04 15:33

Покровский Станислав Написал:

> На книги АТФ уже смотреть тошно.


Уважаемый Станислав Покровский!
Если даже Вам стало уже тошно от бреда АТФ-ГВН, подумайте, каково все это время было нам, историкам и прочим нормальным людям...

С наилучшими пожеланиями

 
 Боливар не вынесет двоих
Author: случайный прохожий (---.wplus.net)
Date:   05-19-04 15:57

Smith Написал:

> Привыкли руки к топорам, т.е. к Истории
> КПСС, утвержденной, правильной, чистой, в обложках с золотым
> тиснением.

Уважаемый Smith!
У нас в институте ВУЗовский учебник по истории КПСС назывался в просторечии серой лошадью. Толстый такой томище серого цвета. Никакого золотого тиснения.
А зачем Вы пытаетесь взгоромоздить на эту полуиздохшую клячу, и без того взнузданную неким бродячим призраком, еще и реанимированное Фоменко давно сгнившее народовольческое порождение - эту новую хронологию?

С недоумением



 
 Re: вам, историкам
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-19-04 16:12

не удивительно, что городом Христа ТРАДИЦИОННО считается Константинополь, а не Эль-Кудс?

И что Христа художники рисовали распятым именно на фоне Константинополя, а не Эль-Кудса?

И что апостолы захоронены в Константинополе, а не в Эль-Кудсе?

И каково все это время нам, неисторикам и прочим нормальным людям...

Мы на исторков смотрим С НЕДОУМЕНИЕМ. Вы что, слепые? Не желаете стать нормальными людьми?

 
 Re: Боливар не вынесет двоих
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-19-04 16:18

О том, что ВСЕ русские летописи сфальсифицировны, писали русские историки еще в 19 веке. Не видеть, что написанное в летописях АБСОЛЮТНО не совпадает с тем, что писали о русских многочисленные независимые источники, может только слепой.

С полнейшим недоумением

 
 Re: Боливар не вынесет двоих
Author: twist (---.mc2.net)
Date:   05-19-04 16:27

Вадим Вадимыч!

не забывайте ник вовремя переключать, а то ещё глупее выглядите чем всегда....



случайный прохожий Написал:

> У нас в институте ВУЗовский учебник по истории КПСС назывался в
> просторечии серой лошадью. Толстый такой томище серого цвета.
> Никакого золотого тиснения.
> А зачем Вы пытаетесь взгоромоздить на эту полуиздохшую клячу, и
> без того взнузданную неким бродячим призраком, еще и
> реанимированное Фоменко давно сгнившее народовольческое
> порождение - эту новую хронологию?
>
> С недоумением
>

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   05-19-04 16:35

Новая дата рождества Х.-1152г. говорит о том, что переход с 6-ричной системы счисления на 10-ную окончательно состоялся в начале 17 века (1600 год но принятой шкале).
А именно:
6-ричная сотня =30
10-ичная сотня =100
Разница 70 лет.
16*70=1120 лишних лет приписали при переводе систем.
Дата 1152 возможно не дата рождения, а дата смерти: 1120+33=1153 год распятия.

Еще одно подтверждение того, что до 10-й системы была 6-ричная

С уважением

 
 Re: Боливар не вынесет двоих
Author: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Date:   05-19-04 17:23

Уважаемый Дист!
Не могли бы Вы привести примеры расхождений данных летописей и "многочисленных независимых источников", а также имена историков 19 века, утверждавших, что ВСЕ летописи сфальсифицированы?
С уважением,
К.

 
 Re: Каченовский
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-19-04 19:04

Скептическая школа Каченовского (вся).

Она считала, что "Русская правда" от начала и до конца - фальсификат.

Вот, например, обширная статья Сергия Скромненко "О недостоверности древней русской истории и ложности мнения касательно древности русских летописей." Спб. 1834.

Между прочим, это родной брат Строева.

Внезапное появление в конце 18 века многочисленных "древних" летописей, естественно, вызвало в обществе недоверие.

И Пушкин написал : "Россия слишком мало известна русским . . . и открыта Карамзиным как Америка Коломбом".

>С уважением

Аналогично

 
 Re: Лучше поздно...
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-20-04 09:47

случайный прохожий Написал:


> каково все это время было нам, историкам и прочим нормальным
> людям...

Нормальным людям? А кто эти нормы - кто нормальный, а кто нет - установил? Вы сами?

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-20-04 09:50

Акимов В.В Написал:

>
> В данном случае говорю именно со слов некоторых восторженных
> поклонников НХ, которые все ждали от своих кумиров хоть
> какого-то связного курса истории, но не дождались...

Пусть они сами и скажут.


>А мне лично
> всё давным-давно уже ясно.

Если вам все давно уже ясно, что вы делаете на этом форуме??

>И я как раз ВЫНУЖДЕН всю эту муть
> читать - ведь могут спросить о чем-то, написанном ими.

Вы тоже мазохист, как и Великая Троица - Журавлев, Святич и Кострома? Они ненавидят НХ, но тем не менее все внимательно читают.

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-20-04 12:38

Уважаемый Andy!

Вы пишете:

=Пусть они сами и скажут.=

Те, кого имел в виду я, сказали это МНЕ; а скажут ли они ВАМ - так это, конечно же, их дело, а не мое. Принуждать их я не могу. Насколько мне известно, "сюда" они не ходят. При случае передам "им" Ваши слова - может быть, и захотят высказаться.
А пока, может быть, вы захотите высказаться по вопросу: почему накопленного "фактического материала" (скажем так) объемом в 15-18 толстенных томов плюс "20 книг" некоего Калюжного, плюс ряда книг Кеслера и Жабинского, плюс внушительного числа статей и интернетовских публикаций иных "альтернативщиков" уже, по их словам, сокрушивших традиционную историю, НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ НАПИСАНИЯ ХОТЯ БЫ КРАТКОГО ОЧЕРКА ВСЕМИРНОЙ (ИЛИ ХОТЯ БЫ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ) СТРАНИЦ НА 150-200? Ну, хотя бы до того момента истории, с которого они считают ее уже "достаточно документированной"?

=Если вам все давно уже ясно, что вы делаете на этом форуме??=

А почему Вас это удивляет? Мы что, в жизни занимаемся только тем, что нам неясно? С моей работой мне давно все ясно; но я продолжаю каждый день на нее ходить. С моей семьей мне тоже все давным-давно ясно (как и ей со мной) ; но я продолжаю в ней жить. И не жалею о том...

Могу сказать, зачем я здесь бываю. Хотя говорил уже не раз. Затем же, зачем тяжелоатлет или борец занимается гантелями и растягивает эспандер. Он накачивает мышцы и поддерживает себя в соответствующей физической форме.
Я, ведя мысленный (большей частью) диалог с авторами здешних завиральных идей, просчитывая ошибки, несуразности, заблуждения, и т.д., в том числе и откровенные глупости в них, элементарно тренирую мыслительный аппарат. Поддерживаю его, так сказать, в соответствующей форме. Это нужно мне для работы.

Кроме того, иногда я здесь элементарно отдыхаю, реагируя на некоторые откровения ньюхроников и прочих альтернативщиков с сатирических позиций, с юмором наблюдая за их весьма забавными реакциями на написалнное мной...

Кроме того, некоторые посетители форума отнюдь не безнадежны. Есть умные люди, логику высказываний которых (пусть по моему мнению и ошибочную), элементарно интересно сравнивать с моей собственной.

А безнадежные, реагирующие на мои постинги бранью, оскорблениями, откровенно нелепыми претензиями ко мне типа "раз вы сюда ходите, вы должны нам то-то"), тем самым демонстрируют все убожество своих псевдонаучных "доводов", ибо брань - признак бессилия. На меня же она элементарно не действует - я человек с достаточно устойчивой психикой. В случае слишком уж агрессивного хамства просто перестаю общаться с теми, кто себе подобное позволяет, перестаю замечать написанное ими.
А человек, способный на вежливый и уважительный диалог, всегда найдет в моем лице доброжелательного собеседника - если ему это интересно, конечно.

=Вы тоже мазохист, как и Великая Троица - Журавлев, Святич и Кострома? Они ненавидят НХ, но тем не менее все внимательно читают.=

Нет, я и в этом смысле - идеально здоровый человек, и никаким мазохизмом не страдаю (кстати, об этом меня тоже спрашивали, и не раз; видимо, неоднократные ответы не устраивают, раз эти вопросы повторяются).
Во-первых, я НХ не ненавижу. Никакой особой ненависти у меня ни к сей "науке", ни к ее авторам нет. Я просто убежден, что это - либо заблуждение, либо сознательная террористическая акция по отношению к исторической науке, выгодная некоторым политическим силам и слоям общества, ностальгирующим по тоталитарным и имперским моделям государства.
Разве будет здравомыслящий человек ненавидеть того, кто утверждает, что 2+2= 6,83? Автору подобного "равенства" всего лишь постараются объяснить, что это - чушь. А в отношении тех, кто подобную математику попытается класть в практические инженерные расчеты, будет сказано, что это попросту опасно, это чревато бедствиями и катастрофами, и потому подобная практика является не только ошибочной, но и преступной.

Ну, а читаю я все это еще и потому, что я - историк, и должен элементарно знать, что творится в научно-историческом, равно, как и в околоисторическом и псевдоисторическом мире.
Спросит меня студент на семинаре: "а вот Фоменко в такой-то книге пишет то-то" ...- и я, что, скажу ему: "Извините, я этого не читал, не знаю"? Я просто не имею права так сказать. И потому должен знать даже и эту чушь. Заодно и студенту объясню, с каких позиций следует к этому подходить и как нужно оценивать подобную белиберду.

Вот, хотел ответить кратко, а получилось длинно. Извините, сказывается профессиональная привычка к чтению лекций...


С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: старые новости от настоящего историка
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-20-04 12:53

В конце книги П.Н. Милюкова "Очерки истории исторической науки", (М. Наука, 2002) приведена замечательная статья "Величие и падение М. Н. Покровского" (эпизод из истории науки в СССР). Статья была впервые опубликована в 1937 г. (Современные записки. Париж, Т.65, стр. 368-387.) Прочтите - очень хороша и поучительна для определения каждому для себя "нормальности", (включая, естественно, честность и порядочность) историка...

 
 Re: Лучше поздно...
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-20-04 13:18

Уважаемый Andy!

Вы спрашиваете у Случайного прохожего:

=Нормальным людям? А кто эти нормы - кто нормальный, а кто нет - установил? Вы сами? =

Надеюсь, он не обидится, если я попробую ответить за него. Почему-то думаю, что в принципиальном плане он возражать по поводу написанного мной не станет. Ну, разве что по мелочам...

В шутку можно, конечно, сказать, что критерии нормы и патологии установили именно те люди, которые считают себя нормальными и хотят тем самым отделиться от тех, кого они считают ненормальными...

А если серьезно, так это очень просто. Мы ведь говорим о науке. А слово "норма" в научном понимании - это есть некий образец, эталон поведения. Эталон работы. Эталон научного поиска. Кто этому эталону следует, тот нормален. Кто не следует - соответственно, наоборот.

У науки - и науки вообще (то есть любой науки), и у исторической науки есть строго очерченный перечень признаков и характерных черт, есть только им присущие приемы и методы исследования. Эти отличительные черты, эти приемы выработаны на протяжении столетий всем мировым научным сообществом, многократно проверены практикой, выдержали самые ожесточенные критические нападки. И являются НОРМОЙ ПОВЕДЕНИЯ, НОРМОЙ РАБОТЫ в науке.
Все, что делается вне этих принципов и норм, либо делается с их нарушением, есть антинаука. Это либо заблуждение, либо сознательная диверсия, вандализм в науке.

Так вот, "нормальные" люди в любой науке - это люди, следующие этим критериям и нормам. Работающие на их основе.

"Ненормальные" - это те, кто работает вне этих критерий и норм.

"Ненормальные" делятся на две категории. Первая - это те "ненормальные", кто с данными критериями элементарно незнаком, или знаком плохо, понаслышке. Это - заблуждающиеся. Они не безнадежны. Если они честные и порядочные люди, к тому же искренне увлеченные своим делом, они рано или поздно поймут, что заблуждаются. И станут нормальными...
Вторая категория "ненормальных" - сознательные извратители науки. Они преследуют какие-то иные цели, далекие от целей подлинно научного исследования. Они - сознательные диверсанты, террористы в науке. Это - категория безнадежных. Здесь, как говорится, медицина бессильна.

Вот и все...

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: практика - критерий истины
Author: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Date:   05-20-04 13:57

В той области, где применяются правила арифметики, человек, действующий вопреки этим правилам очень быстро поймет, что значит изобретать свою арифметику. И даже дело не в противодействии окружающих, - какой официант будет протестовать против 2+2=6.8? - дело в постоянной проверке расчета экспериментом.
Какой эксперимент может проверить (подтвердить) традиционную или фоменковскую датировку РХ или версию татаро-монгольского ига?

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-20-04 14:17

Акимов В.В Написал:


> А пока, может быть, вы захотите высказаться по вопросу: почему
> накопленного "фактического материала" (скажем так) объемом в
> словам, сокрушивших традиционную историю, НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ
> НАПИСАНИЯ ХОТЯ БЫ КРАТКОГО ОЧЕРКА ВСЕМИРНОЙ (ИЛИ ХОТЯ БЫ
> ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ) СТРАНИЦ НА 150-200?



Процесс установления Истины идет. Медленно но верно. Всему свое время. Когда она будет неопровержимо установлена, тогда и появится. Пока рано.





> Я, ведя мысленный (большей частью) диалог с авторами здешних
> завиральных идей, просчитывая ошибки, несуразности,
> заблуждения, и т.д., в том числе и откровенные глупости в них


Кто определяет, что это ошибки, несуразности и глупости? Вы, открыв учебник истории?



> Во-первых, я НХ не ненавижу.
> чревато бедствиями и катастрофами, и потому подобная практика
> является не только ошибочной, но и преступной.

Не ненавидите, но считаете преступной... Лучше бы ее просто ненавидели. Вот ваша точка зрения, что это преступно, действительно может привести к непоправимому. По крайней мере к экстремизму.




> потому должен знать даже и эту чушь. Заодно и студенту объясню,
> с каких позиций следует к этому подходить и как нужно оценивать
> подобную белиберду.

Я дам вам совет - доведите до студента Правду. Расскажите просто, что происходило. А уж оценит он сам, со своих позиций.


И еще я понял - на самом деле вы здесь потому, что сами не знаете историю, точнее знаете ее в рамках лекций-учебного_курса, который сами и читаете. И многое, написанное здесь на форуме (даже в рамках ТИ), для вас является большим откровением. Т.о. вы сами "учитесь".

 
 Re: Лучше поздно...
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-20-04 14:25

Акимов В.В Написал:



> Надеюсь, он не обидится, если я попробую ответить за него.
> Почему-то думаю, что в принципиальном плане он возражать по
> поводу написанного мной не станет. Ну, разве что по мелочам...

Опять говорите от имени других... Ну-ну.


> А если серьезно, так это очень просто. Мы ведь говорим о науке.
> А слово "норма" в научном понимании - это есть некий образец,
> эталон поведения. Эталон работы. Эталон научного поиска. Кто
> этому эталону следует, тот нормален. Кто не следует -
> соответственно, наоборот.

Кто устанавливает образец и эталон поведения?? Опять вы и ваши единомышленники?? Люди, подобные Розенбергу, измеряющие черепа египетских мумий, а потом людей на соответствие или не соответствие "эталону"??


> Все, что делается вне этих принципов и норм, либо делается с их
> нарушением, есть антинаука. Это либо заблуждение, либо
> сознательная диверсия, вандализм в науке.
> "Ненормальные" - это те, кто работает вне этих критерий и норм.
> Вторая категория "ненормальных" - сознательные извратители
> науки.

Ясно. "Научный" мир это уже говорил. Эйнштейну, например, еще до его открытий.

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: d-te (---.motorola.com)
Date:   05-20-04 14:30


> А пока, может быть, вы захотите высказаться по вопросу: почему
> накопленного "фактического материала" (скажем так) объемом в
> 15-18 толстенных томов плюс "20 книг" некоего Калюжного, плюс
> ряда книг Кеслера и Жабинского, плюс внушительного числа статей
> и интернетовских публикаций иных "альтернативщиков" уже, по их
> словам, сокрушивших традиционную историю, НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ
> НАПИСАНИЯ ХОТЯ БЫ КРАТКОГО ОЧЕРКА ВСЕМИРНОЙ (ИЛИ ХОТЯ БЫ
> ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ) СТРАНИЦ НА 150-200? Ну, хотя бы до того
> момента истории, с которого они считают ее уже "достаточно
> документированной"?

- Когда будут построены естественно -научные датировки тех событий и артефактов для которых это возможно ( египетские гороскопы, связанные затмения, календари... )
- Когда появится непротиворечивая модель исторической эволюции различных естественно-научных, культурных, общественных, хозяйственных областей деятельности человека ( медицина, математика, материаловеденье, химия, техника ... ). { Можем считать что Жабинский создал модель развития живописи/скульптуры в первом приближении, а Кеслер лингвистическое ядро для будущей модели }
- Когда удастся построить модель средневекового процесса "создания/восстановления" хронологии ( а то ведь даже Скалигер не переведен )

Тогда наверно можно поставить вопрос об очерке всемирной истории.

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: Академик АПВАз (---.Moscow.access.comstar.ru)
Date:   05-20-04 15:19

Жабинский заложил основы научного(!) искусствознания, а Калюжный - научного(!) литературоведения. "Нормальные" историки не только не могут внятно ответить на поставленные этими авторами(+Валянский как научный руководитель группы) многочисленные вопросы, но даже разразиться ругательной рецензией. Потому что в этом случае придется все-таки хотя бы на пару вопросов ответить, а ответов у "нормальных" нет.
Где неаполитанские художники эпохи Возрождения?
Где портреты византийских императоров?
Где афинские литераторы 13-15 веков?
Почему римские писатели игнорировали современную им греческую литературу?
Как можно отказаться от другой (нетрадиционной) версии прошлого, если она дает ответы на эти вопросы, а "нормальные" историки ответить не могут?

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   05-20-04 19:17

Акимов В.В Написал:

> Уважаемый AL!
>
> Вы написали:
>
> = Сегодня заходил в книжный на Войковской - там ещё нет. =
>
> А у нас в "Доме книги в Медведково" еще кое-что на полках
> догнивает. Если поспешите, успеете.
>
> = И вообще от всей НХ остались только пара книг "Новая история
> науки" и "Новая история Московского царства". Книг Фоменко и
> Носовского ... не было. Раньше - стояли. Немного - но всегда
> были. То же отмечается и в прочих книжных. Либо действительно
> .. раскупают .. либо ?????=
>
> Либо!!!!!! Либо никому не нужную и не пользующуюся спросом муру
> сдают в макулатуру. Ведь все равно куплено не будет, а место в
> магазине занимает. Даже рьяным поклонникам вся эта чушь уже
> изрядно поднаноела. Полтора десятка томов - и все об одном и
> том же, сплошные повторы. "Дубликаты" собственной чуши, так
> сказать. По совокупному объему уже написано больше
> 10-12-томной советской "Всемирной истории". Вроде бы должно
> было хватить на написание какого-нибудь хиленького сквозного
> курса истории страничек на 100-150. Но шума и амбициозных
> заявлений много, а цельная картинка НХистской истории как-то
> никак не вытанцовывается.
>
> С уважением - Акимов В.В.
Ув. г-н Акимов. А , мне , собственно , не надо практически ничего докупать. Если , только , Царя славян. Первую книгу АТФ "империя" я приобрел её в 1996 или 1997 году. Да , я понимаю , что многих "достают" повторы . Но , если приглядеться , каждый раз в чем-то , хоть немного , но улучшается доказательная база невозможности того или иного события или явления , на котором строится здание ТИ.
А цельная картинка ... выстроится . Со временем. В отношении самих книг - думаю . что они скорее раскупаются , нежели не заказываются. Хотя магазины , словно получив команду , отводят им далеко не самые лучшие места и абсолютно не дают рекламы. Акунин , "байки кремлевского диггера" , Донцова - рекламой , как одна субстанция мухами облеплены , а о книгах АТФ - молчок.
Да , и ещё мысль. Возможно то , что для многих из нас кажется " нудными повторами" - для огромного числа молодых , которые во время выхода первых книг АТФ ещё в песочнице играли , действительно открытие. Тем более , что можно с помощью компьютерных программ проверять правильность расшифровок , допустим , "древнеегипетских" гороскопов. А это интересно.

 
 Re: Попытка Фоменко и Носовского
Author: шумах (---.cinci.rr.com)
Date:   05-20-04 20:55

ув.участники форума.

Напомню Фоменко и Носовский уже сделали попытку реконструирования русской истории.

Носовский,Фоменко.Реконструирукция всеобщей истории(Новая хронология),М."Деловой экспресс",2001

Шумах

 
 Re: Разъясняю...
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   05-20-04 22:02

... меня тошнит от ОРГАНИЗАЦИИ материала в книгах Фоменко-Носовского. И не более того.

 
 Re: Лучше поздно...
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-21-04 08:57

Уважаемый AnDy!

Я сказал, по-моему, столь простые вещи, что не понять их и придираться дальше (причем так...неумело, что ли, как это делаете Вы), уже просто нелепо.

=Опять говорите от имени других... Ну-ну.=

Я говорил и говорю только от моего имени. Не более того. И Вы это прекрасно поняли. Пожалуйста, не валяйте ваньку, делая вид, что не поняли и не говорите нелепостей.

Впрочем, ДАЖЕ ЕСЛИ Я И ЗАХОЧУ КОГДА-ТО ВЫСКАЗАТЬСЯ ОТ ЧУЖОГО ИМЕНИ, надеюсь, Вы не будете претендовать на то, чтобы каким-то образом указывать мне, что и как мне говорить? Это - исключительно и всецело мое дело. Это, надеюсь, понятно? Я Вас не учу, как и от чьего имени говорить Вам.

А Розенберг и измерение черепов тут при чем? Я говорил о том, что и как можно делать в науке. Как можно, а как нельзя вести научные исследования и дискуссии на научные темы, причем "можно" и "нельзя" не в каком-то юридическом смысле, а в смысле тех критериев научного поиска, которые способны дать результат. Того, чем Вы и Ваши единомышленники занимаетесь, не потому делать нельзя, что это нарушает какие-то запреты (таких запретов нет; на доброе здоровье, занимайтесь, каждый сходит с ума по-своему), а потому, что РЕЗУЛЬТАТА, КОТОРОГО ВЫ ЖДЕТЕ, НЕ БУДЕТ. ТАК ВЫ НИКОГДА НЕ ДОКАЖЕТЕ ТОГО, ЧТО ПЫТАЕТЕСЬ ДОКАЗАТЬ. Вот почему Вы "ненормальные", а те, кто этим критериям следует, - наоборот, "нормальные".

Я прекрасно понимаю, что сказанное мной Вам не нравится; что это Вас сильно раздражает; что Вы очень хотели бы себя считать нормальными, а просто историков - какими-то замшелыми дебилами и психами. Но доказать все это можно опять-таки какими-то разумными доводами. А доводы опять же основаны на критериях. Ну ладно, не нравятся Вам критерии, общепризнанные всей совокупной мировой наукой, всем мировым сообществом. Пожалуйста, предложите свои.

Я уже не раз на этом форуме предлагал - и Горохову, и другим - давайте разберемся с критериями науки и антинауки. Давайте разберемся, что и как в науке можно делать, а что и как делать нельзя.

Попробуйте угадать с трех раз, принято ли мое предложение.
Может быть, Вы примете?

Ваш пример с Эйнштейном столь же неудачен. Любое новшество в науке, любое открытие в каком-то смысле или дополняет, или вообще опрокидывает старые представления. И на первых порах новое всегда встречается "агрессивно". Это естественно - новая идея должна выдержать испытание критикой. Но и выдвижение новых идей, и новые открытия должны осуществляться в рамках каких-то правил (говорю предельно просто, а то опять не поймете).
Осуществляя в лабораторных условиях какие-то реакции кислот с чем-то еще, можно открыть новые свойства каких-то веществ; это - по правилам, это нормально. Но с помощью кислот и щелочей нельзя открыть нового стихотворного размера. Это - не по правилам, это ненормально.
Возводя в квадрат длину катетов и складывая, можно получить квадрат гипотенузы; это - по правилам, это нормально (даже если кто-то поначалу скажет, что квадрат гипотенузы равен сумме КУБОВ катетов, это будет нормально, хоть и ошибочно; вопрос сформулирован в рамках научных норм и правил; всего лишь будет доказано, что автор ошибался и его расчет неверен). Но нельзя с помощью возведения в квадрат катетов определять причины феодальной раздробленности в таком-то веке в такой-то стране. Это - ненормально.

Все, что написали Ф и Н, есть столь же нелепое и бессмысленное игнорирование принципов научного поиска. Да и не только Ф и Н.
Сравните идиотский пример с катетами и феодальной раздробленностью, придуманный мной, с тем, что делает, например, Кеслер. Он сравнивает лошадей вещего Олега и Александра Македонского и из этого выводит, что хазары - это крестоносцы (!?). Говорит о том, что Саул по-литовски значит "рыжий", и из этого выводит идентичность библейских Савла и Саула (!?). Приписывает Библии слова, которых в ней нет, и из этих ПРИДУМАННЫХ им слов (а на деле - отсутствующих ) выводит датировку написания Библии. И так далее - можно привести какое угодно число примеров.

Повторяю: Вы имеете право быть несогласным со мной. Но очень прошу, не делайте вид, что Вы НЕ ПОНЯЛИ, ЧТО ИМЕННО Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ.
И еще: не начинайте приписывать историкам черепов, которые измерял Розенберг. Это - такой же "нормальный" способ ведения дискуссии, как и вывод доказательства "Тверь - это Теребовль" (Фоменко) путем выкидывания гласных (ТВР = ТРБ), а затем еще и замены и перестановки согласных (ТРБ = ТРВ = ТВР), а затем - утверждения, что ослепление Василька и ослепление Василия II - это одно и то же событие.

Вы можете иметь свое мнение, что можно, а чего нельзя делать в науке. Но что под этим понимаю я, Вы, надеюсь, поняли? Или опять сделаете вид, что не поняли?

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-21-04 09:20

УВажаемый AL!

Прокомментирую пару Ваших абзацев:

=Да , и ещё мысль. Возможно то , что для многих из нас кажется " нудными повторами" - для огромного числа молодых , которые во время выхода первых книг АТФ ещё в песочнице играли , действительно открытие. Тем более , что можно с помощью компьютерных программ проверять правильность расшифровок , допустим , "древнеегипетских" гороскопов. А это интересно. =

Мне интересно другое: как Вы думаете, кто из нас больше общается с молодежью, которая еще недавно "играла в песочнице"?
Образно говоря, через мои руки ежегодно проходит несколько сот абитуриентов и студентов; как они далее растут в образовательном смысле, чем интересуются, я затем имею возможность наблюдать в течение пяти лет.
Неужели Вы с ними общаетесь больше? Извините, не знаю Вашего возраста, но даже если Вы - человек студенческого возраста, то вряд ли Вы общаетесь с таким же числом Ваших сверстников.
Это я к тому, что я имею некоторое представление, интересует ли их Фоменко. Я, как историк , книг Фоменко и сути его воззрений от них отнюдь не скрываю. И мои коллеги - тоже.

=А цельная картинка ... выстроится . Со временем. В отношении самих книг - думаю . что они скорее раскупаются , нежели не заказываются. Хотя магазины , словно получив команду , отводят им далеко не самые лучшие места и абсолютно не дают рекламы. Акунин , "байки кремлевского диггера" , Донцова - рекламой , как одна субстанция мухами облеплены , а о книгах АТФ - молчок.=

Я, как историк (простите, повторяюсь, но увы - приходится!), примерно представляю, сколько времени нужно для того, чтобы высказанная гипотеза прошла обкатку в виде обсуждения на каких-то научных форумах; в виде публикаций в форме статей в периодике или научных сборниках; в виде монографических исследований; и когда она, наконец, воплощается в некую законченную форму. У Ф и Н времени для этого было трижды предостаточно. Повторы у них, о которых говорите Вы, как раз и свидетельствуют об отсутствии каких-то новых мыслей, каких-то новых доказательств. Увы, время работает против них. Была и реклама, и телекомментарии, и привлечение весьма авторитетных и известных людей типа Каспарова, и пр, и пр. И то, что на полках магазинов их все меньше и меньше, говорит об элементарном угасании интереса к ним. Эффект эпатажа, эффект новой скандальной новинки прошел, а дальше...дальше уже никому не интересно. Ибо все, написанное ими, бездоказательная чушь. Вот чем объясняется малое количество их книг в магазинах, а не чьей-то злой волей.
Если Вы не согласны с моими словами о бездоказательности их утверждений, см. мою переписку с AnDy в этой же ветке, а также мою перепискку с Кеслером на форумах "Вопросы Каспарову" и "Соборная площадь" летом и осенью прошлого года. Там было много интересного на эту тему.

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: Лучше поздно...
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-21-04 09:22

Акимов В.В Написал:

> Я прекрасно понимаю, что сказанное мной Вам не нравится; что
> это Вас сильно раздражает; что Вы очень хотели бы себя считать
> нормальными, а просто историков - какими-то замшелыми дебилами
> и психами.

С чего вы решили, что я считаю историков дебилами и психами? Отнюдь, "нормальны" все. И вы в том числе. По той простой причине, что никаких "норм" не существует.



> Я уже не раз на этом форуме предлагал - и Горохову, и другим -
> давайте разберемся с критериями науки и антинауки. Давайте
> разберемся, что и как в науке можно делать, а что и как делать
> нельзя.


Зачем с этим разбираться?? Кому это надо? В науке делать можно все.



> и новые открытия должны осуществляться в рамках каких-то
> правил (говорю предельно просто, а то опять не поймете).
> Осуществляя в лабораторных условиях какие-то реакции кислот с
> чем-то еще, можно открыть новые свойства каких-то веществ; это
> - по правилам, это нормально. Но с помощью кислот и щелочей
> нельзя открыть нового стихотворного размера. Это - не по
> правилам, это ненормально.
> Возводя в квадрат длину катетов и складывая, можно получить
> квадрат гипотенузы; это - по правилам, это нормально (даже если
> кто-то поначалу скажет, что квадрат гипотенузы равен сумме
> КУБОВ катетов, это будет нормально, хоть и ошибочно; вопрос
> сформулирован в рамках научных норм и правил; всего лишь будет
> доказано, что автор ошибался и его расчет неверен). Но нельзя с
> помощью возведения в квадрат катетов определять причины
> феодальной раздробленности в таком-то веке в такой-то стране.
> Это - ненормально.


У меня складывается впечатление, что вы не в ладах с русским языком. Точнее, вы не понимаете значение слов которые сами и произносите. Еще раз спрашиваю - "нормально" и "ненормально", кто устанавливает эти "нормы" в науке? Вы? Сколько людей, столько и мнений. У каждого свои "нормы". И не надо их распространять на всех. Если кому-то смешание целочей и кислот помогает открыть новый стихотворный размер - да ради Бога!!

 
 Re: Демагогия
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-21-04 11:42

Акимов В.В. написал:
Но и выдвижение новых идей, и новые открытия должны осуществляться в рамках каких-то правил (говорю предельно просто, а то опять не поймете).
Осуществляя в лабораторных условиях какие-то реакции кислот с чем-то еще, можно открыть новые свойства каких-то веществ; это - по правилам, это нормально. Но с помощью кислот и щелочей нельзя открыть нового стихотворного размера. Это - не по правилам, это ненормально.
Возводя в квадрат длину катетов и складывая, можно получить квадрат гипотенузы; это - по правилам, это нормально (даже если кто-то поначалу скажет, что квадрат гипотенузы равен сумме КУБОВ катетов, это будет нормально, хоть и ошибочно; вопрос сформулирован в рамках научных норм и правил; всего лишь будет доказано, что автор ошибался и его расчет неверен). Но нельзя с помощью возведения в квадрат катетов определять причины феодальной раздробленности в таком-то веке в такой-то стране. Это - ненормально.

Все, что написали Ф и Н, есть столь же нелепое и бессмысленное игнорирование принципов научного поиска. Да и не только Ф и Н.


Демагогия чистой воды. Что за "правила для открытий" ? Это Вам не юристпруденция, где нарушение неких сегодняшних норм и законов при расследовании меняет и наказание.

А уж про второе, по поводу Ф и Н, и вовсе не понятно - ни тебе примера, просто таки ВСЁ.
Кстати, спорить с этам будут не все. Возможно, что большая часть "Ф-Н построений" неверна. Но они достаточно основательно показали ошибочность большей части и той хронологии, которую на сегодня приянто считать правильной.

 
 не демагогия, а русская грамота
Author: случайный прохожий (---.wplus.net)
Date:   05-21-04 15:52

sezam Написал:

> Это Вам
> не юристпруденция

Дорогой "сочуствующий" НХ Sezam!
Вспоминайте, пожалуйста, почаще своего "юристконсульта"... Это Вам не юриспруденция, а русская грамота...

 
 Re: проходите, пжл
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-21-04 15:59

как шли.
С уважением.

-------------------
ПС: за поправку - спасибо. Постараюсь запомнить.
Но очевидно, что по сути Вам сказать нечего.



Сообщение отредактировано (21-мая-04 16:03)

 
 Красные разговоры на гимнастерках sezam'ов
Author: случайный прохожий (---.wplus.net)
Date:   05-21-04 17:02

sezam Написал:

> Но очевидно, что по сути Вам сказать нечего.

Дорогой Sezam!
Чем-то Вы и прочие "сочуствующие" НХ напоминаете мне красноармейца из фильма про гайдаровского Бумбараша (фамилию оного красноармейца, к сожалению, запамятовал). Тот, читая Карлушу Маркса, текст пропускал, графики пролистывал, таблицы игнорировал, а вот в суть вникал. Чувствуется, что диалектику вы все с тех самых пор учите не по Гегелю.
А суть в том, что сначала надо бы научиться писать грамотно....

С пожеланием всего наилучшего



 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   05-22-04 20:06

Акимов В.В Написал:

> УВажаемый AL!
>
> Прокомментирую пару Ваших абзацев:
>
> =Да , и ещё мысль. Возможно то , что для многих из нас кажется
> " нудными повторами" - для огромного числа молодых , которые во
> время выхода первых книг АТФ ещё в песочнице играли ,
> действительно открытие. Тем более , что можно с помощью
> компьютерных программ проверять правильность расшифровок ,
> допустим , "древнеегипетских" гороскопов. А это интересно. =
>
> Мне интересно другое: как Вы думаете, кто из нас больше
> общается с молодежью, которая еще недавно "играла в песочнице"?
>
> Образно говоря, через мои руки ежегодно проходит несколько сот
> абитуриентов и студентов; как они далее растут в
> образовательном смысле, чем интересуются, я затем имею
> возможность наблюдать в течение пяти лет.
> Неужели Вы с ними общаетесь больше? Извините, не знаю Вашего
> возраста, но даже если Вы - человек студенческого возраста, то
> вряд ли Вы общаетесь с таким же числом Ваших сверстников.
> Это я к тому, что я имею некоторое представление, интересует ли
> их Фоменко. Я, как историк , книг Фоменко и сути его воззрений
> от них отнюдь не скрываю. И мои коллеги - тоже.
>
> =А цельная картинка ... выстроится . Со временем. В отношении
> самих книг - думаю . что они скорее раскупаются , нежели не
> заказываются. Хотя магазины , словно получив команду , отводят
> им далеко не самые лучшие места и абсолютно не дают рекламы.
> Акунин , "байки кремлевского диггера" , Донцова - рекламой ,
> как одна субстанция мухами облеплены , а о книгах АТФ -
> молчок.=
>
> Я, как историк (простите, повторяюсь, но увы - приходится!),
> примерно представляю, сколько времени нужно для того, чтобы
> высказанная гипотеза прошла обкатку в виде обсуждения на
> каких-то научных форумах; в виде публикаций в форме статей в
> периодике или научных сборниках; в виде монографических
> исследований; и когда она, наконец, воплощается в некую
> законченную форму. У Ф и Н времени для этого было трижды
> предостаточно. Повторы у них, о которых говорите Вы, как раз и
> свидетельствуют об отсутствии каких-то новых мыслей, каких-то
> новых доказательств. Увы, время работает против них. Была и
> реклама, и телекомментарии, и привлечение весьма авторитетных и
> известных людей типа Каспарова, и пр, и пр. И то, что на полках
> магазинов их все меньше и меньше, говорит об элементарном
> угасании интереса к ним. Эффект эпатажа, эффект новой
> скандальной новинки прошел, а дальше...дальше уже никому не
> интересно. Ибо все, написанное ими, бездоказательная чушь. Вот
> чем объясняется малое количество их книг в магазинах, а не
> чьей-то злой волей.
> Если Вы не согласны с моими словами о бездоказательности их
> утверждений, см. мою переписку с AnDy в этой же ветке, а также
> мою перепискку с Кеслером на форумах "Вопросы Каспарову" и
> "Соборная площадь" летом и осенью прошлого года. Там было много
> интересного на эту тему.
>
> С уважением - Акимов В.В.
Ув. г-н Акимов В.В.
Всё-же в Вас говорит профессиональная обида на Носовского и Фоменко , выражающаяся в том , что они , с помощью своего неисторического образования , и нетревиальным подходом ( не дай бог , если бы у них было профессиональное историческое образование , в процессе получения которого им бы так мозги промыли , что нам сейчас и обсуждать было бы нечего) - сделали в плане КРИТИКИ истории столько , сколько "нормальному историку , извините , приведу в качестве примера Вас - не снилось. Более того , они показали всю "субъективность" в интерпретировании отдельных фактов , не укладывающихся в "рамки". Примеры - да пожалуйста. АТФ обратил наше внимание на каменную надпись майя , скопированную графом Вальдеком. Привели фото рисунка. Мы ясно видим - рисунки слонов. В Мексике !!!!!! Причем Вальдек был одним из первых европейцев, увидевших и зарисовавших эти надписи. Но , скорее всего , он не был профессиональным историком. Когда позже пришли в Паленку профессиональные историки , например г-н Казервуд , они объявили , что граф Вальдек был ... фантазёром и слонов он пририсовал в надписи майя для того ... ..а просто так, своих фантазий ради. Далее , у АТФ показан Борисов камень и официальная табличка рядом с ним. Посмотрите - какая разница между надписью на камне и на табличке , которая "объясняет , что написано на камне". Только АТФ попросил перевести надпись на саркофаге якобы Александра Македонского. Оказалось - Нактанебо Второй. Они поставили вопросы о том , что за странные РУСЫ были очень уважаемы в Японии. Привели фото монеты английского короля Эдуарда Третьего с надписью MONETA RUPBLLE . ( не от рубля ли и рупия индийская). Пока хватит ??? Это едва-ли одна тысячная от всего , вскрытого Носовским и Фоменко. То есть была проведена ТИТАНИЧЕСКАЯ работа. Возможно , где-то и они ошибались. Что-то им подсунули. Что-то не поняли. Но 99 процентов критики - в точку. Очень правильно ставят вопрос о том , что и сейчас идет массовая подтасовка. Оригиналы прячутся или уничтожаются , а вместо них , для публики , выставляют исправленные новоделы.
Вы , же , "профессиональные историки " , бьёте их за их "Реконструкцию" , оставляя в тени "Критику". За критику Вам сказать практически нечего. Вот отсюда и обиды. Мне жалко Ваших студентов. Они уже со студенческой скамью начинают привыкать к тому , что есть "мнение" их преподавателя , которое и есть истина. Когда я работал в горкоме ( ну , проговорился , не буду уточнять зато где и в каком) , то часто были интересные моменты , когда приходишь на проверку - на тебя смотрят ... в лицо улыбаются ( у меня большие полномочия) , а за спиной вначале шепоток , мол , чужаки , в нашем деле ни бум - бум. Оканчивалось , как правило тем , что некоторые "вспоминали" , что "видели "меня ещё когда я "учился" в их профильном ВУЗе , но то-ли чуть раньше , то-ли чуть позже их самих. И результаты проверок часто были очень-очень серьёзными. Но мы никогда не "учили жить". То есть наше дело - вскрыть недостатки , нарушения , злоупотребления. В крайнем случае - материалы проверки передать в прокуратуру.
Вот Вы , как один из когда-то проверявшихся мною руководителей , до АТФ считали , что у Вас в вотчине ( истории) - всё более-менее гладко.
А пришли контролёры-ревизоры ( АТФ) со стороны ( а их можно топтать- у них нет "краснокожих книжечек") , отложили в сторону заранее подготовленные Вами ( историками) справки (Соловьёв , Карамзин и так далее) .... и начали вскрывать недостатки - но.... увлеклись , сразу за КРИТИКОЙ стали предлагать свою "Реконструкцию". Вот тут то Вы их и "атуете". Ату их , непрофессионалы , неучи , проходимцы.

 
 Re: Лучше поздно...
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-23-04 10:17

Уважаемый andY!

=Зачем с этим разбираться?? Кому это надо? В науке делать можно все.=

Все?! Тогда с Вами, ньюхронологами, тоже понятно ВСЁ. С этого, пожалуй, можно и нужно было бы начинать. Раз можно все, тогда понятно, как "рыжий-саул" заявляет, что он был библейским Савлом, как Кузьмина Гать превращается в Кузьминки, а Красный холм у Куликова поля - в Краснохолмскую набережную Москвы. Но вот какая незадача: никак не могу понять (наверное, потому, что с русским языком у меня "проблемы"): раз в науке можно ВСЁ, зачем Кузьмину гать превращать именно в Кузьминки? Превращали бы сразу в Кремль или Санкт-Петербург. Зачем выводить Сарскую епархию из Саратова, а Саратов из слов САР-ЦАР-ЦАРСКИЙ? Сразу бы и написали, что САР - королевский, то есть президентский...Сколько времени бы сэкономили...

=Если кому-то смешание целочей и кислот помогает открыть новый стихотворный размер - да ради Бога!!=

Да. Вы правы. Если это никому не мешает, если изобретатели нового кислотно-стихотворного размера не кидаются на людей - да ради Бога! Пусть изобретают. На Канатчиковой даче таких изобретателей - пруд пруди. Вот только зачем считать их нормальными людьми (простите, опять это сакраментальное слово; но проблемы русского языка просто одолевают), зачем их "изобретение" считать наукой - вот этого понять никак не могу. Далек я, видимо, от ньюхронологической логики и новопарадигмальной учености.
Уж извините!


С уважением и приветом ко всем изобретателям и открывателям от науки, в которой можно ВСЕ -
Акимов В.В.

 
 Re: Демагогия
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-23-04 10:24

Уважаеый Sezam!

Не буду комментировать слово "демагогия". Посмотрите сами в любом толковом словаре, что оно означает и попробуйте сопоставить сначала с тем, что написал я, а затем - с тем, что по этому поводу написали ВЫ. Результат обещаю очень интересный!. Правда, потребуется некоторая доля самокритичности и объективности.

=Кстати, спорить с этам будут не все. Возможно, что большая часть "Ф-Н построений" неверна. Но они достаточно основательно показали ошибочность большей части и той хронологии, которую на сегодня приянто считать правильной.=

А это и вовсе шедевр. Нечто большей частью неправильно, но оно правильно показало.... Ооооо!! Как неправильное может показать что-то правильно? Ну, разве что в одном смысле: если равенство 2+2=5 - неправильно, то оно только лишь и показывает, причем весьма убедительно, что правильно будет 2+2=4. Намек ясен? Если неясен. поясню подробнее.

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: Демагогия
Author: Покровский Станислав (---.dialup.zebratelecom.ru)
Date:   05-23-04 10:59

Давайте есть манную кашу...

Утверждение, что 2х2=5 является ложным, означает, что истинное утверждение находится в бесконечном ряду всех остальных равенств:

2х2=0
2х2=(-1000)
2х2=4
2х2=2.5
...........

Сравните. Я легко могу доказать, что число 1000000000000000001 не является никакой целой степенью числа 3. Просто оно не удовлетворяет признаку делимости на 3. Т.е. о ложности утверждения я судить могу. А вот указать для какого целого числа оно является целой же степенью, я не могу. Это сложно. И Вы не можете.
Так вот случай Фоменко - описывается данным примером. Доказать ложность множества утверждений классической истории - получается, - а вот сформировать альтернативную версию - много сложнее

 
 Re: не демагогия, а русская грамота
Author: Покровский Станислав (---.dialup.zebratelecom.ru)
Date:   05-23-04 11:03

А Вам бы еще знать, что собеседник, которому Вы указали на грамматическую ошибку, живет в известной Вам Латвии, где с русским языковым полем не очень здорово. Я бы на Вашем месте извинился, что ли.
Тем более, что указывать на грамматические ошибки вроде как считается неэтичным. Если Вы не учитель, а собеседник не ученик.

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-23-04 12:45

Уважаемый AL!

Боюсь, что Вы допускаете одну очень и очень распространенную в среде поклонников Ф и Н ошибку: Вы приписываете нам, историкам, нечто нам абсолютно чуждое. Нечто, чего у нас нет и никогда не было.

= Всё-же в Вас говорит профессиональная обида на Носовского и Фоменко , выражающаяся в том , что они , с помощью своего неисторического образования , и нетревиальным подходом ( не дай бог , если бы у них было профессиональное историческое образование , в процессе получения которого им бы так мозги промыли , что нам сейчас и обсуждать было бы нечего) - сделали в плане КРИТИКИ истории столько , сколько "нормальному историку , извините , приведу в качестве примера Вас - не снилось.=

Начнем с того, что, сколько и чего мне «снилось» – этого Вы попросту не знаете и не можете знать. Откуда такая самоуверенность? Мы что, знакомы?
Никакой профессиональной обиды на Ф и Н, о которой пишете Вы, у нас не было, нет и не будет; я об этом здесь, на Консилиуме, писал не раз. ЭТО ВАМ ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ, ЧТОБЫ ЭТО БЫЛО ИМЕННО ТАК.

У такого феномена человеческого сознания, как ОБИДА, есть своя психологическая особенность: обижается тот, о ком сказали ПРАВДУ.
Скажите в мой адрес, что я – хромой или горбатый. Я что, обижусь? Да ничуть. Только недоуменно пожму плечами. Почему? Да потому, что я (слава Богу) не хром и не горбат. А вот скажите подлинному горбуну «Ты – горбатый!», и он смертельно обидится…

Так вот, Ф и Н. историков систематически обвиняют в «хромоте и горбатости». И раздражаются, что мы не обижаемся…Попытались и Вы сейчас обвинить меня в «хромоте». Я на Вас не обиделся.

А почему на меня смертельно обижается, ну, скажем, какой-нибудь Пиркс? Да потому, что я сказал о нем именно то, что он и представляет собой. Вот он истерически и кричит: «Акимов – лжец! Лжец!!» И что-то там за мной все время «фиксирует». А я на него абсолютно не в обиде. На доброе здоровье, пусть фиксирует. Его мнение меня попросту не интересует. Я это так, в качестве иллюстрации.

Насчет критики, в которой якобы Ф и Н сделали что-то такое «положительное»: а почему Вас удивляет, что критики так много, а ответов на нее меньше? Критиковать вообще очень легко. Ломать – не строить. Дайте мне любой текст из любой сферы человеческого знания, из любой науки, и я легко придерусь к каждому слову и понаставлю таких вопросов, на которые автор текста не ответит до конца своей жизни. А потом с гордостью скажу: у меня всего лишь нетривиальное мышление. Мне, историку, на физмате мозгов формулами не вывихнули, потому-то я математика в тупик и поставил моей критикой…
Но критика критике - рознь. Помните, как говорил осел, прослушав соловья в басне дедушки Крылова? «Изрядно, говорит, сказать не ложно// Тебя без скуки слушать можно// Но жаль, что незнаком ты с нашим петухом// Еще б ты боле навострился,// Когда бы у него немного поучился// (по-моему, так, пишу по памяти) Только не подумайте чего-нибудь «такого», я никого реально с персонажами басни не отождествляю, а всего лишь говорю Вашими словами: этот осел в смысле критики соловьиного пения тоже сделал так много, как до него не удавалось никому. Ну и что? Из этого, что, вытекает, что осел прав? Что он – великий эстет? Знаток музыки и пения?

= Вы , же , "профессиональные историки " , бьёте их за их "Реконструкцию" , оставляя в тени "Критику". За критику Вам сказать практически нечего. Вот отсюда и обиды. Мне жалко Ваших студентов. Ну, а тот факт, что единственным «позитивом» Вы у Ф и Н считаете именно критику, а попытки создать на ее базе что-то самостоятельное и конструктивное =

Ну, сами подумайте, что может сказать соловей в ответ на критику осла? В басне сказано – что. Вспорхнул – и улетел за тридевять полей. А мораль басни? Избави Бог и нас от эдаких судей.

Ну, а если серьезно, Вас подводит незнакомство с тем, как работают историки. Мне не раз уже приходилось обращать внимание на этот необъяснимый феномен: Вы считаете нас какими-то тупыми догматиками, слепо повторяющими то, что написано в учебниках, и не желающими слышать никакой критики.

Любому человеку, который не является полным дилетантом, известно, что в науке вопросов гораздо больше, чем ответов на них. Нерешенных проблем гораздо больше, чем решенных. Скажу Вам нечто для Вас неожиданное: ДА НИ ОДИН ИЗ НЬЮХРОНИКОВ, ВКЛЮЧАЯ И Ф И Н, не знает и сотой доли тех истинных проблем, с которыми сталкивается настоящая историческая наука! С подлинными нестыковками и несуразностями, а не теми выдуманными «проблемами», на которые «обращают внимание» Ф и Н. Мы, историки, над этим постоянно работаем, и когда удается какую-то нестыковку или несуразность преодолеть, это бывает настоящим праздником в науке. Но увы, Вы и здесь предпочитаете приписывать нам нечто, чего у нас никогда не было.
А на «критику» Фоменко и Ко ответы давались неоднократно. Вы всего лишь этого не желаете видеть. Ни один из нас не говорит, что Ф и Н НИЧЕГО НЕ НАПИСАЛИ; написанного ими мы не отрицаем. А вот ВЫ, ньюхроники, регулярно пишете: «Вы, историки, на критику не возражаете, Вам сказать нечего», попросту игнорируя тот факт, что нам не только ЕСТЬ, что сказать, но мы и говорили и говорим. Вам просто очень хочется, чтобы БЫЛО ТАК, чтобы мы были не в состоянии Вам что-то возразить. И приписываете нам это.
За примерами далеко ходить не надо. Их множество.
Вот только один навскидку. Я как-то написал Горохову: приведите один факт, достоверно якобы доказанный Ф и Н. Он предложил мне прокомментировать статью Ф и Н о св. Варваре. Я написал ему около 4-х страничек текста. Он…надолго замолчал. Я его прямо спрашиваю: писал ли я Вам о св. Варваре? В ответ – молчание. Я даже шутливое шоу на Консилиуме устроил (когда здесь снова вопрос об этой Варваре подняли): давайте хором попросим Горохова ответить – писал ли я что-нибудь об этом? Молчание…А затем меня обругали, сравнив чуть ли не с клоуном. А затем…как ни в чем ни бывало написали: а Акимов по существу вопросов ни разу ничего не написал! Он – ноль.

Еще пример. В разделе «Публикации» сайта «Новая хронология» каждая статья заканчивается приглашением к обсуждению. За редкими исключениями, обсуждений или нет вовсе, или какие-то односложные краткие реплики. Исключения образуют мои примечания к некоторым статьям, весьма подробные.
Что имеем в итоге? Обратил ли кто-нибудь внимание на написанное мной? Да, «обратили». Именно те, кто не обсуждал статей или ограничился краткими репликами, здесь, на Консилиуме и пишут: «А Акимову и сказать нечего! Он ни разу по существу ничего не написал».

Есть и подлинный шедевр.
Однажды Кеслер здесь, на Консилиуме, пригласил к обсуждению одной из своих статей, но открыто и цинично написал: будете критиковать НЕ ТАК, КАК НАДО – пошлю на три веселых!

Как это прикажете понимать? Ответишь, разберешь статью, а тебя «пошлют», написав опять, что Акимову и сказать нечего?

Теперь ко мне регулярно «пристает» Alexandre Rodrigues : Ответьте Дисту! Дайте экономический анализ Великого Новгорода!
Уже дважды написал ему, что, во-первых, Дист меня об этом не спрашивал, что про Новгород писал не Дист, а D-te; кроме того, Дист из числа моих собеседников мной исключен. Нет, снова и снова пристает, хоть и «вежливо». А попробуй, прокомментируй я этот текст D-te…Снова напишут, что Акимову и сказать нечего, или попросту проигнорируют написанное? Или пошлют на три веселых?

Ну, а Ваш пример с горкомом, как мне кажется, и вовсе неудачен. Urbi et orbi известно, что там сидели упивающиеся властью и безнаказанностью бездари и ничтожества; что они имели одну страсть, одно удовольствие – высокомерно учить тех и командовать теми, по сравнению с которыми они были круглыми нулями; они, дилетанты, учили специалистов.
Единственное, что я понял в Вашем путаном рассказе про горком – это то, что Вы эту систему осуждаете.
Почему же Вы считаете нормальным, когда полнейшие дилетанты от истории Ф и Н берутся учить нас, профессионалов? В плане критики, видите ли, они сделали много. Да дурак (простите) в единицу времени способен накидать столько вопросов, что умный и за год не ответит! Ибо дураки обожают задавать вопросы вне элементарной логики (типа: что больше – метр или килограмм?) И возмущаются или торжествуют, когда умный человек не знает, что и как ответить. А когда говоришь: «ребята, так вопрос ставить нельзя. Это ненормально. Это не по-научному», какой-нибудь Andy (см. мою переписку с ним за последнюю неделю) говорит торжествующе: «а кто установил, что нормально, а что ненормально? В науке можно ВСЕ!» Так и написал: ВСЕ!

На Востоке есть изумительная поговорка: ОДИН ДУРАК БРОСИЛ КАМЕНЬ В КОЛОДЕЦ – ДЕСЯТЬ УМНЫХ НЕ МОГЛИ ЕГО ДОСТАТЬ.
А сколько камней накидали Ф и Н в колодец исторической науки – про то Вы сами мне пишете с гордостью. К счастью, колодец этот достаточно глубок, и даже этим умникам переполнить его мусором не по силам. К тому же он, образно говоря, способен к самоочищению.

= Мне жалко Ваших студентов. Они уже со студенческой скамью начинают привыкать к тому , что есть "мнение" их преподавателя , которое и есть истина.=

Еще одно приписывание мне того, чего нет (и чего Вам лично очень бы, видимо, хотелось).
А Вы не жалейте моих студентов! Лучше приходите в гости к нам в Налоговую академию (не знаю, москвич ли Вы; но и не-москвичи в Москве бывают). Познакомимся, и я дам Вам возможность поговорить с ними. Сможете сами спросить у них и убедиться, является ли мнение преподавателя для них какой-то директивой или истиной в последней инстанции. Преподаватель УЧИТ ИХ ДУМАТЬ. Вот – идеал, к которому мы стремимся.
А Ф и Н учат по-дилетантски с порога отвергать созданное за несколько столетий лучшими умами человечества. И выдают это за науку.
Избави Боже нас от эдаких судей! Лучше баснописца и не скажешь.

С уважением – Акимов В.В.

 
 Re: проходите, пжл
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-23-04 12:55

Уважаемый Sezam!

За что Вы так случайного прохожего?

=Но очевидно, что по сути Вам сказать нечего.=

Опять - ПО СУТИ СКАЗАТЬ НЕЧЕГО? Ну сколько же можно! Згляните, пожалуйста, в мой ответ Al-у, отправленный две минуты назад. Он почти полностью посвящен тому, что нам, историкам, якобы сказать нечего.
Если прокомментируете приведенные там примеры, буду признателен.

А что касается грамотности, так это и есть самая строгая суть проблемы: не владеющий элементарной русской речью в принципе не может говорить о чем-то более сложном, например - спорить на исторические темы. Это как в математике: не умеющий складывать, вычитать, умножать и делить в пределах сотни в принципе не может рассуждать о дифференциальном и интегральном исчислениях.
Самая что ни на есть суть проблемы!

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: не демагогия, а русская грамота
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-23-04 13:08

Уважаемый Станислав!

Вы написали:

=А Вам бы еще знать, что собеседник, которому Вы указали на грамматическую ошибку, живет в известной Вам Латвии, где с русским языковым полем не очень здорово. =

Боюсь, что Вы ошибаетесь, этим объясняя природу грамматических ошибок. Я 26 лет прожил в Азербайджане, и о тамошней языковой среде мог бы рассказывать весьма и весьма долго и интересно. Там с этим делом и "тогда" было покруче, чем сейчас в Прибалтике. Но, как ни парадоксально, среди моих русских сверстников и одноклассников пишущих с ошибками было на порядок меньше, чем среди тех, кого я потом стал наблюдать в столице нашей Родины. Так что чуждая языковая среда, агрессивное неприятие русской речи нерусскими со способностью писать грамотно никак не связаны.
А уж извиняться тут и вовсе не за что.

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: Демагогия
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-23-04 13:26

Уважаемый Станислав!

Ваш безупречный (без малейшей доли иронии) математический пример опровергается элементарно: люди и их исторические деяния - это не числа и числами и математическими формулами они не измеряются.

А Ф и Н попытались сделать именно это. И всем не-историкам сделанное ими показалось "весьма убедительным"...Еще бы - математика!!

Возможно, я всего лишь привел Sezam-у неудачный пример, и Вы убедительно доказали его неудачность. Но НА БАЗЕ ЭТОГО, ИЗ ЭТОГО ВЫВОДИТЬ "ПРАВОТУ " Ф и Н - это то же самое, что из сравнения коней вещего Олега и Александра Македонского выводить тождественность хазар и крестоносцев...
А, кстати: где в последнем примере математика? А статистика? А языкознание? А химическое материаловедение? И вообще - из какой это области? Из какой науки? Какими числами или формулами это описывается или оправдывается? Слабо ответить?
А приписывание Библии того, что в ней нет и построение выводов на базе выдуманного - это из какой науки?
И такими-то вот шедеврами, лежащими ВНЕ любой науки, ВНЕ любой логики, ВНЕ элементарного здравого смысла, сочинения НХистов и переполнены. И самое интересное, все их ключевые положения и выводы ими основываются большей частью именно на ТАКИХ заключениях, а отнюдь не на признаках делимости на три или еще на чем-либо математическом. Примеров могу привести тьму, хотя и сами Вы их легко отыщете.

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: проходите, пжл
Author: Покровский Станислав (---.dialup.zebratelecom.ru)
Date:   05-23-04 13:31

Во-первых, Сезам, вполне нормально владеет русской речью.
Понятие "юриспруденция" - к нормальной русской речи может быть отнесено с очень большим трудом. В нормальной русской речи это слово, во-первых, употребляется нечасто. Во-вторых, оно скоро, видимо, претерпит изменения - не ложится оно в нормальную русскую речь, чуждое оно. Несколько лет современного образования, - и его уже мало кто сможет грамотно произнести.
Замечу, допущенная Сезамом ошибка нисколько не повлияла на возможность понимания слова.

А сравните со своей ошибкой, на которую я указал в соседнем сообщении. По поводу 2х2. Там уже откровенное ОТСУТСТВИЕ ПОНЯТИЯ О ЛОГИКЕ. Вы не можете грамотно построить отрицание утверждения. Когда в политической или иной полемике идет такая подмена, это называется мошенничеством. В быту - логикой базарной бабы. В Вашем случае - это элементарное незнание правил логики. Понимаю, Вас не учили. К сожалению, с этим приходится встречаться достаточно часто. Не учили многих.

Но я не понимаю, о какой научной деятельности может идти речь, если человек не владеет формальной логикой? Без этого мыслительная работа очень быстро замыкается на крайне примитивном уровне. Типа: "Да-да, нет-нет, а остальное от лукавого". Диалектическое мышление без правильного построения логических отрицаний принципиально невозможно.

А ведь еще раздаете направо и налево замечания: неграмотность, ахинея и т.д.
"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

 
 Re: Попытка Фоменко и Носовского
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-23-04 13:32

Уважаемый Шумах!

Вы пишете:

=Напомню Фоменко и Носовский уже сделали попытку реконструирования русской истории.

Носовский,Фоменко.Реконструирукция всеобщей истории(Новая хронология),М."Деловой экспресс",2001=

Я долго ждал, когда кто-нибудь это вспомнит...

Знаете, почему об этом никто здесь не заикался (хотя, наверное, читали многие)? Я думаю, что именно в силу вопиющей примитивности этого текста. Вообще ничего не написать им было бы менее позорно, чем выдавать такой беспомощный и примитивный лепет.

С уважением - Акимов В.В.

 
 Объясняю ещё раз.
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   05-23-04 18:00

Когда ( в годы Сов.власти) , я ( плюс моя команда) проиходили на проверку того или иного предприятия , как правило , никто из первых руководителей не утверждал , что у них всё на 100 процентов хорошо. Хорошо было - по их мнению - в целом. Отдельные недостатки - конечно , все признавали . Но у всех были заранее подготовлены планы устранения недостатков ( ещё не вскрытых нами) , улучшения ситуации на ближайшие лет эдак от 3 до 10-15. А команда моих контролёров , по итогам проверки , дает фактуру , что недостатков - выше головы. А я уже мило сообщаю , что на их устранение дается не 3 , а тем более не 10-15 лет , а 2-3 месяца. В крайнем случае - один год. И если вы , товарищ , не способны в течении недели представить удовлетворяющий нас план устранения недостатков - то это сделает ... другой руководитель , который займет Ваше место.
Абсолютно аналогично было и в Вашем , историческом хозяйстве.Вы считали , и сейчас считаете , что , в принципе , у Вас всё хорошо. Есть отдельные недостатки , по которым Вы ( историки-профи) , собираетесь составить план их "устранения" и лет эдак через ... нцать , возможно ... и так далее. Извините , но так не пойдет. Народное хозяйство нашей страны Ваши супердолгосрочные планы не вытянет. И Вас , таких самоуспокоенных , не прокормит. А если прокормит - то только за счёт кого-либо другого ( другой отросли). Извольте шевелится быстрей. А не умеете быстрей - придут другие. И пришли. К сожалению , пришли без , как я уже говорил , краснокожих книжечек. И всё масса прифи - историков , за редким исключением , вместо того , чтобы "ускоряться" - стала в глухую оборону активного неприятия. Гнилая позиция .
P.S. Я Вам навскидку привел 3-4 примера из АТФ. Своих примеров. А Вы мне - про Диста , Родригеса и проч.
P.P.S. Может , конечно , в Налоговой Академии и есть умные студенты. Но те акты , которые мне часто предоставляют посмотреть мои друзья-коммерсанты ( а значительная часть актов составлялась молодыми инспекторами - недавними Вашими выпускниками ) - говорят лишь о том , что уровень подготовки в Вашей Академии ( не беру в пример - исторической подготовки) оставляет желать много лучшего.

 
 Re: Объясняю ещё раз.
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-23-04 19:11

Уважаемый Al!

Спасибо, теперь про горком понял. Оказывается, это ВЫ в нем тогда сидели? Тогда понятно многое :-)
Al - это кто? Гришин или Прокофьев? Хотя, прошу прощения, Гришин почил в бозе уже давно.

Насчет выпускников: конечно, выпускники ни на что не годные могут выйти откуда угодно, не только из налоговой академии, но даже из МГУ (к прискорбию). Есть болваны и у нас - а как же без них?

=Абсолютно аналогично было и в Вашем , историческом хозяйстве.Вы считали , и сейчас считаете , что , в принципе , у Вас всё хорошо. Есть отдельные недостатки , по которым Вы ( историки-профи) , собираетесь составить план их "устранения" и лет эдак через ... нцать , возможно ... и так далее. Извините , но так не пойдет. Народное хозяйство нашей страны Ваши супердолгосрочные планы не вытянет. И Вас , таких самоуспокоенных , не прокормит. А если прокормит - то только за счёт кого-либо другого ( другой отросли). Извольте шевелится быстрей. А не умеете быстрей - придут другие. И пришли. К сожалению , пришли без , как я уже говорил , краснокожих книжечек. И всё масса прифи - историков , за редким исключением , вместо того , чтобы "ускоряться" - стала в глухую оборону активного неприятия. Гнилая позиция . =

Во-первых, как я писал, у нас отнюдь не "все в порядке" в том смысле, что далеко не все вопросы, стоящие перед исторической наукой, разрешены и изучены. Вы опять приписываете подобное утверждение нам, историкам.
Во-вторых, история, особенно история отдаленных эпох - это не сельское хозяйство и не курс рубля по отношению к доллару. И столь острой потребности выдать непременно через месяц или год точный ответ на вопрос, почему на могиле, приписываемой Александру Македонскому, написано то, а не другое имя, нет; даже если какой-нибудь "гений" в два счета докажет, что там написано на суахили, но китайскими иероглифами "Здесь лежит Вася Пупкин", России в ее нынешнем положении не станет от этого ни жарко, ни холодно, Ну, посмеются любители читать "МК", прочтя статью об этом, и через 5 минут забудут, переключившись на Жирика или Хакамаду :-).
А если говорить серьезно, то историческая наука Вам скажет, что "могил" таких исторических персонажей предостаточно - у каждого героя по нескольку. Причем соорудили их и надписи написали на них отнюдь не историки.
Так что совершенно непонятно, почему страна так долго информации о Васе ждать от историков не может и зачем для этого срочно нужен какой-то псевдоисторический "гений".

А вот насчет требования " извольте шевелиться быстрей"...Так это-то как раз и есть требование СРОЧНО СОЛГАТЬ НА ПОТРЕБУ ВЛАСТИ ИЛИ КАКОЙ-ТО ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛЕ. Нужна кому-то к выборам новая идеологическая платформа, доказывающая, что "мы" - самая древняя и самая культурная нация на земле. Тут как раз и подойдет срочное изыскание на тему, кто лежит в могиле Александра Македонского. Ждать нельзя, выборы не за горами, идеологема нужна. Срочно!! И тут же найдется умник, который в два счета "докажет", что это был именно наш Вася Пупкин, а тот факт, что надпись - именно на суахили, да к тому же китайскими иероглифами, доказывает, что и вся Азия, и вся Африка некогда были частью нашей Империи, и правил в ней именно наш Вася. Ведь Вася = Василий = Василевс, то есть попросту царь. Вася Македонский в Индию ходил? Ходил. Рубль = рупия? Одно и то же, это же очевидно, только дураки-историки никогда этого не понимали. Ясно, что и Индия была некогда нашей. Все, доказано вполне. Ату дураков-историков, которые несколько столетий не могли понять такой простой вещи и зря ели хлеб, который выращивали несчастные феллахи, они же русские крестьяне... :-)

Так Вас удивляет, что историки встали, как Вы пишете, "в глухую оборону" по поводу таких "изысканий"?

Приходится вновь и вновь повторять: опять Вы нам нечто приписываете. Ни в какую оборону мы по поводу Фоменки не становились. Как противник в научном плане для нас он никакой опасности не представляет - написанное им абсолютно не выдерживает самой элементарной критики. В этом смысле Фоменко с его "эпохальными открытиями" сам сгниет на корню. (Собственно, уже начал гнить и на смену ему уже бодро устремилась новая поросль).
А вот голову молодежи задурить он, Фоменко, может. Привить неуважение к науке - может. "Доказать", что любой дилетант способен разбираться в любой научной проблеме быстрее, чем профессионал - может.
Ну, и еще им движет и элементарная зависть к историкам . Каких только упреков по поводу хлеба (красной рыбы, черной икры), которую мы, историки, едим, мы только не слышали! Мне даже "поэму" на эту тему пришлось написать. Неужели не читали? При всем ерничестве там поднимаются весьма серьезные вопросы, и именно из области отношения некоторых к истории и историкам.

Так что же в контексте нашей беседы доказывают приведенные Вами в предыдущем постинге примеры из Ф и Н? Мои - доказывают, что обвинения в адрес Акимова - "он ничего по существу ни разу не написал" - элементарная ложь. А что доказывают Ваши? Я как-то этого не понял, потому и не прокомментировал. Объясните, постараюсь прокомментировать.

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: Володя Д. (---.uct.ua)
Date:   05-23-04 19:28

Уважаемый Акимов В.В.

В любом деле есть зрители и есть игроки.

Зритель, сидящий на трибуне и орущий футболисту: «Козел! Играть не умеешь!», на самом деле прекрасно понимает, что футболист играет лучше, чем он сам.

Сколько бы Вы не повторяли «Мы, историки...», для меня Вы — ЗРИТЕЛЬ кричащий на трибуне: «Фоменко — козел! Он ни хрена в истории не понимает!»

А Фоменко для меня — ИГРОК...

А сами Вы какого о себе мнения — Вы ИГРОК или ЗРИТЕЛЬ?

Я не хотел Вас обидеть, но каждый сверчок должен знать свой шесток...

Мне, кажется, что я свой шесток давно знаю... Я — ЗРИТЕЛЬ...

С уважением Володя

 
 Re: Объясняю ещё раз. И ещё раз.
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   05-23-04 22:46

Ув. Акимов В.В. , не надо так высоко , поменьше конечно. Теперь о теме . Я , навскидку . повторяю , навскидку привел Вам три-четыри примера , которые показательны в следующем :
1. Рисунки майя. Профи-историки сознательно замалчивают некоторые рисунки , объявив художника , их срисовавшего - фантазёром. На каком основании - неясно.
2. Борисов камень. На камне - одно , на табличке рядом - другое. Если "историки" знают , что надпись - не соответствует - и молчат , они соучастники подлога. Если не знают - то ... не историки.
3. Надпись на гробнице "Македонского". Не знаю , кого вы имели ввиду , но в отношении гробницы этого героя ...многовариантности , до сих пор , не наблюдалось. У ряда других - да , наблюдалось. Вопрос такой-же. Если историки знали , что надпись - не соответствует - почему молчали ??
4. Что там ещё было ?? Ах , да . Монета Эдуарда и что-то о Русах в Японии. Ну , да бог с ними. Достаточно первых трёх.
Из Ваших сообщений просматриваются следующие позиции.
1. историки знали , что многое в истории - несоответствует реальным данным , но :
1.1. Мирились с этим , замалчивая неудобные факты, получая зарплату и академические оклады за .... изучение написаного .... предшественниками : Соловьёвым . Костомаровым , Илловайским . Карамзиным.
1.2. Обсуждали это потихоньку в своей высокоучёной среде , не опускаясь до доведения сведений о несоответсвиях народу ( и Правительству).Не ставили вопросы , допустим , перед Академией Генштаба - посмотреть возможность походов древних полководцев , не принимая за аксиому . что они были и происходили именно так , как уже описано в "исторических трудах". Не ставили вопросы перед филологами о производстве филологического анализа на предмет , могли ли произведения заведомо ( по ТИ) разных людей и эпох быть написаны в другую эпоху и , возможно , одним человеком.
1.3. Боялись вообще обсуждать "неудобные вопросы" даже в всоем кругу.
2. Историки .. не знали о многих несоответствиях , особенно зарубежных , так как не считали заслуживающим внимания эти факты.

Можно ещё продолжить , ... но к чему. И так ясно , что ТИ -история и её адепты - одна из самых инерционных частей общества. Все их позиции - гнилые. По отношению к людям , особенно школьникам , вынужденным заучивать события , фамилии и даты , достоверность которых сомнительна. Главное - дожить до заслуженной пенсии , чтобы " не потревожили".Весь "кипеж" кипел вокруг третьестепенных вопросов , типа сколько в реальности войска пришло с Батыем из Монголии ( 500 , 300 , 100 или менее тысяч) , не задумываясь о возможности совершения подобных походов , в принципе. Ну , повторяюсь , поставили бы вопрос перед военными . И менно в таком ракурсе : Сколько : 500 , 300 , 100 , менее тысяч , или вообще насколько реален такой поход в принципе.
Кастовая замкнутость , коей Вы восторгаетесь , никого ( никакую науку) до добра не доводила. Только прилив свежей крови мог дать толчок этой "якобы науке". И Вы его получили. Но .... не воспользовались им . Но .. ничего. Толчок дан. Процесс пошел. И , вряд -ли , несмотря на все Ваши заклинания о том , что он .. выдохся , сходит со сцены .. и так далее , в истории всё вернётся на замшелые круги своя.И слава аллаху.

 
 Re: А почему Вы, мил человек
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-23-04 23:18

только за Сезамами следите? Вы бы за прочими некоторыми тоже бы поглядывали. Тут давеча Акимов словечко "лояльный" через и-краткое накарябал - ноль эмоций с Ваше стороны. Ну я понимаю, фаза не совпала - Вы как раз мимо не шли, а сейчас того текста и вовсе нема, подтерли, видать.

Успехов в многотрудном деле исправления сезамовых огрехов.

--------------
ПС: вот так всегда :) а что? ничего и не было...



Сообщение отредактировано (23-мая-04 23:35)

 
 Re: Разумеется, не в Латвии дело
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-23-04 23:24

пишу, как могу. Уверен, что не самый неграмотный из всех присутствующих. Не только "ньюхронологов".

ПС: А куда Вы своё "лойяльный" дели? Было же.
Или это всю ветку стерли?

----------------------
ППС: Пардон, нашел. Это оказывается в Кулуарах было...

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=10&i=4978&t=4557

Автор: Акимов В.В (213.247.135.253)
Дата: 21-мая-04 10:33

Уважаемый Tauk!
=Как всё хорошо начиналось - с симпатичного Дистового внука.
А потом пришел В.В.Акимов....=

Ну, не так чтобы потом...
Постарюсь ответить Вам предельно лойяльно и предельно объективно.




Сообщение отредактировано (24-мая-04 16:52)

 
 Re: Демагогия
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-23-04 23:28

Акимов В.В Написал:

> Уважаемый Станислав!
>
> Ваш безупречный (без малейшей доли иронии) математический
> пример опровергается элементарно: люди и их исторические деяния
> - это не числа и числами и математическими формулами они не
> измеряются.
>

И чем же, мы слышим, он опровергается? Да типичной демагогией. С чего Вы взяли, что люди - не числа? И не Вы ли давеча заявляли, что исторические факты еще точнее, чем математические?

 
 Re: Демагогия
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-23-04 23:33

Я имел в виду разрыв в логической цепи - вывод о нелепости всего написанного Ф и Н никак не выводится из "кубов, квадратов и гипотенуз". Приведение их в качестве "доказательства" - и есть чистая демагогия вместо аргументов.

 
 Re: Правильно-неправильно
Author: Савва (---.org)
Date:   05-24-04 11:41

> Как неправильное может показать
> что-то правильно?

Элементарно. Вот пример того, как дважды сделанная ошибка приводит к правильному ответу.

Задача: 2х2 + 5х5 = ?

Ученик-двоечник, полагая, что 2х2=5 и 5х5=24,приходит к правильному ответу: 29.

С уважением,
Анатолий.

 
 Re: Демагогия
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-24-04 19:02

Sezam, Sezam, Sezam...Ой,ой,ой...Нет слов.

=С чего Вы взяли, что люди - не числа?=

На это мне решительно нечего возразить...Абсолютно! Смело можете считать, что Вы одержали триумфальную ньюхронологическую победу. Я сел с Вами за шахматный столик, а Вы победили, с ловкостью побросав фигуры в форточку (я за это полезное занятие даже и не брался, естественно) :-)
Я даже нашел для Вашей блистательной победы весьма убедительное подтверждение и обоснование. У Вас есть весьма авторитетный союзник:

Но дружбы нет и той меж нами.
Все предрассудки истребя,
Мы почитаем всех нулями,
А единицами - себя.

А.С. Пушкин, "Евгений Онегин".

Дабы не оспариивать пальму прервенства у великого поэта (он - гений, ему можно), я не буду сравнивать всех людей с нулями и себя или Вас - с единицей (уж очень унылая картина получается, если понимать это буквально - представляете себе? 00000000000000000000000000000001000000000000000000000 - четыре-пять миллиардов унылых нулей, среди которых затесалась непонятно откуда взявшаяся ненормальная единица). Я спрошу Вас о другом: а с какими конкретно числами у Вас ассоциируются участники данного Форума? Представьте числовой ряд, пожалуйста. (Меня прошу не трогать. Слова "Акимов - ноль" на этом форуме скоро впору будет использовать в качестве эпиграфа или логотипа). Заодно представьте и пару-тройку формул для исчисления человеков, равно как и персональную формулу каждого. Формулу Dist-а можете не приводить, мне она известна. :-)
Я речь веду не о каком-то индексе или рейтинге - таковые здесь уже исчислялись с применением всех ньюхронологических методик; меня интересуют Ваши ассоциации, основанные на ...На чем?? :-)


С уважением - Акимов В.В.

P.S. А моему совету Вы все же не последовали - не посмотрели в словаре, что означвает слово "Демагогия". Настоятельно рекомендую!

 
 Re: Новости от Фоменко и Носовского
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-24-04 19:32

Уважаемый Володя!

Вы поставили очень хороший вопрос об игроках и зрителях. Нечто подобное мне не раз говорил Sezam - он считает себя как бы болельщиком, наблюдающим за схваткой.

Вы пишете:

=А Фоменко для меня — ИГРОК...=
Самое интерсное, что я тоже склоняюсь к этому мнению. Поясню анекдотом.

Некий псих прошел успешное излечение в психбольнице. Он считал, что он - ячменное зернышко, и потому панически боялся кур. А вдруг его склюют!
После излечения его спрашивают:
- Вы зернышко?
-Да нет же, я человек!
- Кур боитесь?
- Да что Вы доктор, нет, конечно!!
-Ну, слава Богу, выздоровели! Идите домой.

Через пять минут трясущийся от ужаса "исцеленный" прибегает назад.
-Во дворе курица!! Она чуть меня не склевала!!

- Опять курица? - спрашивает врач. Так Вы же ее не боитесь!? Вы же знаете, что Вы - человек, а не зернышко?

Я-ТО ЗНАЮ, ЧТО Я - ЧЕЛОВЕК, НО ВЕДЬ КУРИЦА НЕ ЗНАЕТ!!
(конец анекдота)

Так Вот, Вы - знаете, что Фоменко - игрок, а не историк. Я тоже знаю, что он не историк, что он попросту морочит голову доверчивой публике или выполняет чей-то хитроумный заказ.

НО НАРОД-ТО НЕ ЗНАЕТ!! И потому склонен верить написанной Ф и Н галиматье. Такого народа и на данном форуме немало. Вот потому-то, подобно врачу-психиатру, и приходится объяснять снова и снова, что он - не историк :-) Правда, как в анекдоте, не всегда лечение достигает цели :-)

=Я не хотел Вас обидеть, но каждый сверчок должен знать свой шесток...

Мне, кажется, что я свой шесток давно знаю... Я — ЗРИТЕЛЬ...=

Вы меня ничуть не обидели. Если Вы читали идиотскую "поэму", ее мораль и состояла в том, что каждый сверчок должен знать свой шесток. Насчет того, кто я, так я уже не раз гворил об этом. Я - историк, и в отличие от Фоменко и Ко отнюдь не "играю в историю". Игроком я делаюсь, когда играю в шахматы или нарды.

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: Демагогия
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-24-04 21:24

Вы случайно числа с цифрами не путаете?

Причем, я не утверждал, что люди - не числа. Может так и есть. Просто спросил, с чего Вы это взяли, с какого потолка?

И разве экономика не оперирует числами вместо конкретных людей? А у исторических событий всегда экономический базис.

ПС: Давно смотрел. За кого Вы меня принимаете? У меня все доступные мне словари под боком.
Вот - "Намеренное воздействие на чувства, инстинкты малосознательной массы людей для достижения своих целей. Рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении чего-л."
Есть и другие определения. В частности, в описании д. приемов есть понятие нарушения логической цепи для получения нужного результата, "перевод стрелок" и итп. Выбирайте по вкусу. В частности, С.П. использовал перевод стрелок - вместо ответа заметил ошибку в тексте и разразился некими выводами о сущности явления "сезам".

 
 Re: Лучше поздно...
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-25-04 09:37

Акимов В.В Написал:

>
> Все?! Тогда с Вами, ньюхронологами, тоже понятно ВСЁ. С этого,
> пожалуй, можно и нужно было бы начинать. Раз можно все, тогда
> понятно, как "рыжий-саул" заявляет, что он был библейским
> Савлом, как Кузьмина Гать превращается в Кузьминки, а Красный
> холм у Куликова поля - в Краснохолмскую набережную Москвы. Но
> вот какая незадача: никак не могу понять (наверное, потому, что
> с русским языком у меня "проблемы"): раз в науке можно ВСЁ,
> зачем Кузьмину гать превращать именно в Кузьминки? Превращали
> бы сразу в Кремль или Санкт-Петербург. Зачем выводить Сарскую
> епархию из Саратова, а Саратов из слов САР-ЦАР-ЦАРСКИЙ? Сразу
> бы и написали, что САР - королевский, то есть
> президентский...Сколько времени бы сэкономили...


Зачем вы мне это говорите? C этим вопросом к автору.


> Пусть изобретают. На Канатчиковой даче таких
> изобретателей - пруд пруди. Вот только зачем считать их
> нормальными людьми (простите, опять это сакраментальное слово;

Вы смотрели х/ф "Человек дождя"? Если смотрели, то должны помнить персонажа которого играл Дастин Хофман. Который считался чокнутым и одновременно демонстрировал явные признаки гениальности в области счета. Так что, это еще неизвестно кто из нас более "нормален".

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org