§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Ветхий завет-2
Author: А.Н-ский (213.228.74.---)
Date:   02-07-04 02:08

Перечитывая книгу с материалами, собранными в середине 19-го в. сибирским ученым С.И.Гуляевым (я писал ранее о его находке текста Индикоплова, и бересты с записями 1720-го года), обнаружил еще кое-что интересное, а именно :

(Это же есть и здесь : http://bspu.ab.ru/~ic/Works2/kua/razdel2.phtml )

Гуляев отсылает 20-го марта 1874 г. в Императорскую Публичную Библиотеку две старинных книги : 1) О рождении антихриста и знамениях его пришествия и 2) Книгу, глаголемую Лусидориус ветхий завет; ученическое вопрошение и ученический ответ, в которой подлежат различные нам учительства; и что в иных имеется сокровенно, а в сей книге положено ясно. ...

Современный нам комментатор пишет : Имеется в виду "Луцидариус", русский апокрифический сборник 16-го в., своеобразная энциклопедия, в которой освещаются богословские вопросы.

Итак, под словосочетанием "Ветхий завет" могли понимать не только Библию, но и "Луцидариус"!


Из Брокгауза-Ефрона :

Луцидариус, (=Луцидариус?), сборник апокрифического характера, переведенный с немецк. в XVI в. неким Георгием, вероятно кн. Токмаковым, и осужденный Максимом Греком; имел широкое распространение; напеч. Тихонравовым в =Летописях русск. литературы? т. I, М. 1859, и И. Порфирьевым в =Апокрифич. сказаниях? 1890.


Вот, например, отрывок из этой книги, см. http://www.inostranets.ru/cgi-bin/materials.cgi?id=8827&chapter=18 :

"...В той земле Ындии есть люди высотой лишь в два локтя. Они сражаются с журавлями. Жены же их рожают детей только три года и не живут больше восьми лет. В той же земле есть лютый зверь сентотроха. Голова и тело как конские. А копыта оленьи. Голени как воловьи. И рога такие же. А в пасти только один зуб - огромный. Голос же имеет человеческий. Там есть племя людей безголовых, а глаза у них на плечах. И вместо рта и носа - две дырки на щеках. Там есть огромные змеи, называемые слонги и линтывори. Они настолько огромны, что глотают преждеупомянутых людей. И очень быстро могут плавать по морю".

Это отрывок из древней русской книги "Луцидариус" - именно так наши предки представляли себе сказочно-далекую страну.


Еще отрывок http://slavyans.narod.ru/nechist/duh.html :

«В Луцидариусе читаем: „от Земли даже до Луны лукавии духи, демони те суть поставлени, человеки от воздуха прельщавице, а от Луны даже до звезд пребывают святии ангелы; сии суть поставлени, человека охранять от лукавых бесов".


Немного упоминают Луцидариус здесь :

http://www.philology.ru/linguistics2/dyachok-shapoval-87.htm

http://www.tam.ru/luthlib/dict/apokrify.htm

http://art.uralinfo.ru/literat/Ur_sled/1998/10/9810-05-2.html

http://liber.rsuh.ru/Conf/Istochnik_man/belova.htm

http://www.spasi.ru/answer/0558.htm

 
 Re: Ветхий завет-2
Author: Cagor (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   02-09-04 03:55

Понятно, что никто не ответил.
Помимо Вульгаты (я уже много раз об этом писал), была еще так называемая "Александрийская Библия", описывавшая гораздо более древние события. В ее состав входили книги, отвергаемые католической Церковью - в частности, упоминаемый "Индикоплаватель или Индикоплов", "Пастырь Ерма" и многие другие книги. Есть основания предполагать, что именно "Александрийская Библия" и есть настоящая Септуагинта, т.е. переведенная на 70 языков мира после Разделения Языков. Напомю, после Вавилонского Смешения (игра слов: ВЛВЛ и есть Смешение) вся Земля была поделена на 70 уделов, в которых говорили на 70 языках. Далее, 70 апостолов от 70-ти были посланы "во все концы Земли" проповедовать эту самую Септуагинту (означает 70, что правильно объясняют количеством переводчиков, но неправильно - с какого на какой язык) или "Александрийскую Библию". Апостолы от 12 проповедовали 12 коленам Израилевым.
Итак, если есть другой, более древний канон Священного Писания, значит, должны быть и следы.
По поводу глупостей Луцидариуса скажу свое мнение - скорее всего это Романовская деза. Просто взяли глупейшие идиотические тексты и приписали все глупым староверам, не признающим Вульгату. Напомню, что считать Вульгату за Септуагинту начали лишь с 1860-х годов окриком митрополита Филарета (Дроздова).
С уважением, Кагор

 
 Считать Вульгату за Септуагинту !!!
Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Date:   02-09-04 11:41

Cagor Написал:

> Напомню, что считать Вульгату за Септуагинту начали
> лишь с 1860-х годов окриком митрополита Филарета (Дроздова).

Нельзя ли уточнить, перестали ли уже считать Вульгату за Септуагинту, или до сих пол ждут чьего-либо окрика, чтобы перестать?

 
 Второзаконие
Author: Alex (---.mts.ru)
Date:   02-11-04 10:12

/Помимо Вульгаты (я уже много раз об этом писал), была еще так называемая "Александрийская Библия", описывавшая гораздо более древние события./

Не подскажете, как далеко в глубь веков по источникам прослеживается Второзаконие.
Входит ли оно в состав эфиопских текстов и насколько его текст неизменен во времени( известны ли альтернативные реакции).
Также мне интересно. появилось оно на Руси впервые в Геннадьевской Библии или ранее.


"Кастейн так описывает происхождение Второзакония: «В 621 г. до Р. X. были найдены в архивах покрытые вековой пылью рукописи. Это были любопытные версии законов, как бы свод законов того времени со множеством повторении и вариантов, в большинстве своем предписания об обязанностях человека по отношению к Богу и своим ближним. Они были изложены в виде речей, предположительно произнесенных Моисеем незадолго до его смерти на дальнем берегу Иордана. Кто был их автором, сказать невозможно».
Другими словами, сам доктор Кастейн, еврейский фанатик, ожидающий полного осуществления «Моисеева Закона» во всех его деталях, не верит сказкам об авторстве Иеговы или Моисея. Ему достаточно, что их писало священство, олицетворяющее в его глазах божественный авторитет.
Никто не знает, насколько теперешнее Второзаконие сходится с тем, которое было обнародовано в 621 г. до Р. X. Книги Ветхого Завета подвергались повторным переделкам, до самого перевода их на другие языки, когда ряд текстов был снова изменен, вероятно, чтобы не раздражать чрезмерно не-евреев. Несомненно, что многое там было исключено, первоначальное же Второзаконие явно было еще более свирепо, чем известное нам.
...
Изучая Ветхий Завет, можно проследить, когда именно произошло это извращение его содержания. Вначале Моисей является, как носитель моральных заповедей и добрососедских отношений, но кончает как массовый убийца и расист. Нравственные заповеди превращаются в свою противоположность между Книгой Исхода и Книгой Чисел. Меняется и характер самого Бога, который сначала завещает «не убий» и «не пожелай жены ближнего твоего», ни его добра, а заканчивает приказом истреблять соседний народ, оставляя в живых только дев, не познавших мужа.
...
Спорно даже и само существование Моисея. Ученый раввин Эмиль Гирш писал в свое время: «Вам говорят, что Моисея никогда не было. Согласен. И если мне говорят, что египетские события — миф, то я тоже не стану спорить: это действительно мифология. Мне говорят далее, что книга Исайи в ее нынешнем виде составлена из писаний трех, а может быть и четырех различных периодов времени; я знал это задолго до того, как мне это сказали; я был убежден в этом еще до того, как они это узнали».
Жил Моисей или нет, но возглавить массовый исход из Египта в Ханаан (Палестина) он не мог. По свидетельству другого ученого раввина, Эльмера Бергера, в те времена, когда некто по имени Моисей мог вывести маленькую группу соплеменников из египетского рабства, никаких определенных израильских племен еще не существовало. Так называемые «Хабиру» («евреи») давно уже проживали в Ханаане, придя сюда много ранее из далекого Вавилона. Их имя «Хабиру» означает «кочевники», не обозначая ни расы, ни племени, и они наводнили просторы Ханаана задолго до того, как Моисей мог появиться там с небольшой группой переселенцев. Иерусалимский губернатор доносил египетскому фараону: «Никакой земли у царя здесь больше нет, Хабиру всю ее опустошили».
Наиболее рьяный из сионистских историков, Др. Иосиф Кастейн, также говорит об этом вполне определенно, и в дальнейшем мы будем часто ссылаться на его труд, поскольку он также охватывает весь период истории Сиона, кроме последних десятилетий (опубликован в 1933 году). Он пишет: «Бесчисленные семитские и еврейские племена уже давно населяли обетованную землю, которая, как говорил Моисей своим последователям, принадлежала им по древнему праву наследства, что из того, что фактические условия в Ханаане давно стерли эти права и сделали их иллюзорными».
Ярый сионист Кастейн считает, что Закон, изложенный в Ветхом Завете, должен быть выполнен до последней буквы. Однако, он вовсе не утверждает, будто он верит в правильность исторической версии, на которой этот Закон основан. Этим он отличается от тех христианских апологетов Писания, для которых «каждое слово — истина». По его мнению, Ветхий Завет фактически был политической программой, созданной по требованиям времени и часто менявшейся при изменении этих требований. Следовательно, с исторической точки зрения, египетское пленение, убиение «всех перворожденных Египта», исход из Египта и завоевание «земли обетованной» — всего лишь мифы. История оказывается на поверку выдумкой, но задача отмщения язычникам была прочно внедрена в сознание и продолжает действовать по наши дни.
Не подлежит сомнению, что все эти мифы были выдуманы с целью отвратить иудеев от заветов их прежнего Бога, который, говоря из горящего куста, учил их простым законам морали и мирной жизни с соседями. Введение в Писание выдуманного, аллегорического эпизода (египетское пленение и Исход), выданного за исторический факт, превратило прежние заветы в их противоположность, утвердив закон исключительности, ненависти и мщения. С наследством этой религии и якобы подтверждающих ее данных, маленькая группа людей была послана завоевывать будущее.

http://www.rus-sky.org/history/library/rid.htm
ДУГЛАС РИД
СПОР О СИОНЕ
"

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org