§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Тест для Акимова
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 12:31

Александрийский маяк был разрушен

а) в 1326 г.
б) в 1480 г.
в) в 1100 г.
г) в 14 веке
д) в 4 веке
е) в 796 г.

Акимов, если не выберете правильный ответ теста, Вам по истории двойка.

Вот подсказки:

В 1326 году Александрийский маяк был практически полностью разрушен. Сильные ветры, влажность и отсутствие необходимого ухода сделали свое дело. Останки постамента сохранились до наших дней, но увидеть их невозможно - они встроены в средневековую крепость.

http://archive.travel.ru/Egypt/2877_interesting21.html


. . . Почти 1000 лет Александрийский маяк стойко выдерживал все военные потрясения. Но затем его постигла таже участь, что и многие другие чудеса света. В 796 г. н.э. он был разрушен землетрясением. Попытки арабов восстановить его закончились неудачей. В 1480 г. мамлюкский султан Кайт-бей построил на фундаменте маяка крепость, которая стоит поныне и носит имя своего создателя.

http://www.uni-vologda.ac.ru/students/ria/mayak.html

. . . Сильным землетрясением в мае 1100 г. он был разрушен почти до основания. Руины древнего маяка были встроены в турецкую крепость и в ней существуют поныне.

http://chudesa.by.ru/mayak.html

. . . Надпись Сострата видели римские путешественники. В то время маяк ещё функционировал. С падением римской империи он перестал светить, обвалилась обветшавшая за столетия верхняя башня, но долго ещё стояли стены нижнего этажа, которые разрушились от землетрясения в XIV веке. Руины древнего маяка были встроены в турецкую крепость и в ней существуют поныне.

http://historic.ru/lostcivil/seven/lighthouse.shtml

. . . Бельгийцы жаждут устранить природную несправедливость — в 4 в. н. э. Александрийский маяк скрылся в толще океана в результате сильнейшего землетрясения. Но на его месте теперь стоит крепость Кайт-Бей, и правительство Египта не спешит с согласием на ее снос.

http://www.kemet.ru/gossip/articles/010807.htm

Прошу обратить внимание на разброс точнейших традиционноисторических датировок.

Замечу еще, что в источниках этот самый расчудесный маяк появляется лишь в конце 16 веке:

Pharos

1. The name of an island off Alexandria, on which stood a famous tower lighthouse, built by Ptolemy Philadelphus: hence the lighthouse itself.

1575 LANEHAM Let. (1871) 48 Az it wear the Egiptian Pharos relucent vntoo all the Alexandrian coast.

1601 HOLLAND Pliny V. xxxi. I. 110 The second [island] is Pharus, which is joined to Alexandria by a bridge:..now by fires from a watch-tower saylers are directed in the night, along the coast of Ægypt. Ibid. XXXVI. xii. II. 578 A great name there is of a tower built by one of the kings of Ægypt within the Island Pharos, and it keepeth and commaundeth the haven of Alexandria.

1617 MORYSON Itin. I. 141 A most high Tower, like to the Pharo of Alexandria, out of which light was hung out by night, to direct the ships.

1799 Naval Chron. I. 52 We saw the Pharos of Alexandria.

 
 а) и г)- одно и то же.(-)
Author: China Red Devil (210.82.229.---)
Date:   05-24-04 14:01

gfhkj

Bu pa kongnan bu pa si
Weida Zhongguo wansui!

 
 Вы ошиблись
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 14:11

д) и г)- одно и то же

 
 Re: Вообще-то б) и д) - одно и тоже. (-)
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-24-04 14:39

.

 
 Re: б) и д)
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 15:54

Это верно - 14-15 вв. склеиваются в один.

Если точнее, то 13+14+15 = 16.

Информация из 16 века "историками" 19 века была размазана на три века, что подтверждается исследованиями Жабинского.

 
 Re: б) и д)
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-24-04 16:30

Кроме того, 4й, считая от 11-го. То есть 15й.

 
 Re: жабинский
Author: шумах (---.cinci.rr.com)
Date:   05-24-04 16:32

Ув.Дист.
Вы писали :

Это верно - 14-15 вв. склеиваются в один.

Если точнее, то 13+14+15 = 16.

Информация из 16 века "историками" 19 века была размазана на три века, что подтверждается исследованиями Жабинского.

В какой работе Жабинский это написал? Слежу за всеми его публикациями.Неужели пропустил.

С ув. Шумах.

 
 Re: жабинский
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-24-04 16:49

Вообще-то, это должно быть в его "истории искусств".

Он утверждает, что 13-14-15 века отражаются в ОДИН на римской ветке.

 
 Re: Жабинский
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-24-04 16:59

Его доклад назывался "Индуктивный и дедуктивный методы в исследовании хронологии культуры". В нём были новые моменты, дополняющие его компаративистский подход.

 
 Re: жабинский
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-24-04 17:10

Я вот упорно жду когда г.Акимов даст экономическое обоснование г.Новгорода на Волхве наверно не дождусь уже ,а жаль так надеялся увидеть анализ профессора который преподаёт будущим налоговикам .Значит деньги считать умеет (должен) ,а вот молчит однако« Курилка» хоть бы Портос уже ответил за Св.Варвару что ли .Может я страдаю и вы из за Портоса .

 
 Re: абинский
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-24-04 21:08

А сам то Новгород это случаем не придумка историков 19 в
Новгород как бы это торговый город без торговых путей(без инфрастуктуры)
А Фоменко не знает куда его приткнуть то Ярославль то Владимир
Может быть Новгород=Казань
А преподавателям налогового ПТУ экономика не нужна

 
 Re: новогородия
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-24-04 21:21

Возможно, что ничего никуда притыкать и не надо: "Новгород", возможно. изначально не отдельно взятый город, а территория, объединённая общим правом, и выступающая единым торговым партнёром вовне. P.S. Кстати, эпитет "Великий" при Новгороде на Волхове прямо говорит о том, что это не центр, а периферия территории...

 
 Новгород
Author: espada (---.tts.nov.ru)
Date:   05-24-04 21:31

Papa, а вы всерьез не знаете, что Новгород стоит на речке Волхове, которая впадает в Ладогу и через Неву - в Балтийское море? А вытекает эта речка из Ильмень-озера. А впадает в это озеро речка Пола, от истоков которой ровно семь километров до нынешнего поселка Волго-Верховье. Но это не главное, потому что в речку Полу впадает речка Явонь, которая вытекает из озера Велье, от которого километра три до озера Селигер. Надо ли вам напоминать, с какой речкой сопрягается это последнее озеро?

Лучшего места для узлового пункта торговли между балтийскими землями и волжско-днепровским регионом, чем берег Волхова у Ильменя, просто представить нельзя.

 
 Re: Новгород
Author: espada (---.tts.nov.ru)
Date:   05-24-04 21:36

А если этого мало, так есть еще и Мста, текущая к Ильменю от озера Шлино, и там ширина водораздела между Волховским и Волжским бассейном оказывается вообще километра полтора.

 
 Re: Новгород
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-24-04 21:49

еспаде
Что то потом Новгород как то выпал из этой схемы
А как евротовары через Питер попадали в центральную Россию при Петре1 и тд(я имею виду водные пути)

 
 Re: новогородия
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-24-04 21:55

Это Ганза какая то получается
извините за выражение
Новгород звучит всетаки как город
Или Город=дорога (это я у Фоменко научился)

 
 Re: новогородия
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-24-04 22:11

Ищите "Старый Город"...

 
 Re: новогородия
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-24-04 22:23

А может быть Новгород это Ганза с магдебургами
И Иваны Грозные их(немцев) переодически воспитывали

 
 Re: новогородия
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-24-04 22:43

Да вот, к примеру: Старица
Описание герба (утвержден 10 октября 1780 г.):
"Идущая с костылем старица, в серебряном поле".
Город расположен на восточной окраине Валдайской возвышенности, на реке Волга, в 10 км от одноименной железнодорожной станции на линии Санкт-Петербург - Ржев. Летописью основание Старицы отмечено концом XIII века, а именно 1297 годом. Тогда она представляла собой город-крепость, которая защищала водные и сухопутные дороги, ведущие к центру Тверского княжества - Большой Твери. Об этом свидетельствуют сохранившиеся валы знаменитого старицкого городища - центра старого города. Здесь, на пустынном теперь месте, "срублен бысть город на Волге, ко Зубцову на Старице".
Старицу именовали то Новым городком, то Городком на Старице, то Высоким городком, а свое нынешнее название он получил только в конце XV века. Основная достопримечательность - Успенский монастырь, заложенный еще в XII веке. На берегах Волги, на месте, где сейчас стоит Старица, археологами найдены предметы, датируемые X-XII столетиями. По преданию, в 1110 году из Киево-Печорской лавры сюда пришли два инока Трифон и Никандр и на пустынном месте, среди вековых деревьев построили небольшую часовню, давшую начало будущему монастырю. Он стал укрытием для бежавших либо от княжеских междоусобиц и бесчинств, либо от врагов. И в конце XII века здесь начали строить деревянный Успенский собор. Однако возникший в те времена Успенский монастырь после нашествия татар прекратил свое существование...
Старица в XVI веке была любимой резиденцией Ивана Грозного и его "штабом" во время Ливонской войны и, по свидетельству исследователей, в те времена представляла в глазах иностранца "фантастическую сказочную картину" с ее белокаменными стенами, сторожевыми башнями под шатровыми крышами...

 
 Re: Новгород
Author: vava (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   05-24-04 22:46

Уважаемый espada, вы там к Новгороду ближе живете. Вы своими глазами видели верховья этих речек или только по карте пальцем водите (это без подколов)? Реально ли челн в полтонны весом перетащить через какой-нибудь водораздел или верховое болото?

У меня дача находится неподалеку от местечка, называвшегося в старину Усть-Мерьский Мыт. Он упоминается в летописи. И якобы (так пишут краеведы) через речку Мерьскую Москворецкого бассейна через волок попадали в Сеньгу Клязьминского бассейна, срезая сотни километров кругаля. Это все здорово на карте, а в реальности эти лесные речки проходимы для лодок на треть своей длины, а верховья их теряются в такой топи, что дай боже. Этим летом собираюсь туда слазить и посмотреть.

 
 Re: Новгород
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-24-04 23:11

И вокруг Селигера сплошные болота...

 
 Re: новогородия
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-24-04 23:17

кеслер Написал:

> Да вот, к примеру: Старица
> > Старица в XVI веке была любимой резиденцией Ивана Грозного и
> его "штабом" во время Ливонской войны и, по свидетельству
> исследователей, в те времена представляла в глазах иностранца
> "фантастическую сказочную картину" с ее белокаменными стенами,
> сторожевыми башнями под шатровыми крышами...

Что понималась под фантастикой в 16в
Какую фантастику тогда читали
Чтото мне кажется тогда телега уже считалась фантастикой
В принципе Иван3 дубликат Ивана грозного
нет ли у него старицы
КАк признать в раскопках это крепость или монастырь или город

 
 Re: новогородия
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-24-04 23:36

Как нет? Именно Иван (III) отдал город сыну Андрею, тот его отстраивал, затем Владимир Андреевич, а матушка его Евфросинья златошвейное дело организовала. Да и волжская пристань там славилась ещё и в 19 в...

 
 Re: новогородия
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-24-04 23:45

Царское ли дело швейным бизнесом заниматься
Может это неточность

 
 Re: Новгород
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-24-04 23:48

Почему то сегодняшний Новгород ассациируется с болотами
Танконедоступное место

 
 Re: Новгород
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-24-04 23:58

Я-то полагаю, что город на Волхове возник не ранее 14 в. - до того в нём просто необходимости не было. Вода стояла выше и водные пути были совсем иные.

 
 Re: Новгород
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-25-04 00:06

Это что все то напоминает поворот рек
Как реки меняют русла
В геодезии надо бы разобраться

 
 Re: новогородия
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-25-04 00:31

Почему когда историки описывают Московское государство
Не приводят источников
Например-битва со шведами погибло 10шведов 20русских 30татар
А откуда историк это взял не понятно
летопись то не указана
О Иване грозном то нет первоисточников то какие-то подробности

 
 Re: кругом вода
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-25-04 00:32

Урез Ладожского озера всего 5 м. Старая Ладога, возможно, потому и "старая", что стояла на берегу МОРСКОГО залива, включавшего и Ладогу. Невы при этом просто не было. Две Двины и два Буга - из той же оперы, бывшие СКВОЗНЫЕ водные пути. Верховья Волги как начало самой полноводной реки региона - ДОНА (включая Москву-реку и Оку. Это, кстати, объясняет появление Нижнего Новгорода ПОЗЖЕ Владимира, а также местоположение Переславля-Залесского). При этом нынешняя Волга - продолжение Камы. Жигули - остров. Хвалынское море (Каспий) - до нынешнего Хвалынска. По старому руслу Волги - общая дельта с Доном: "70 рукавов", впадающих и в Каспий, и в Чёрное море, Арала нет, Аму- и Сыр-Дарья полноводны и впадают в Каспий и т. п.

 
 Re: кругом вода (без воды и не туды и не сюды )
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-25-04 00:39

Вот видите кеслер вы выполнили работу Акимова ,а как вы думаете наш хитрец Акимов это не знал -конечно знал он же историк значит должен был знать ,но почему он молчит .Потому и молчит что тогда придётся и по многим другим вопросам валить ТИ ,но ведь он очень амбициозен наш Акимов вот отсюда и надо плясать .А почему я сказал это слово «амбициозный » на это есть русская поговорка « умный поймёт -дурак не догадается».Если не точно передал смысл приношу извинения .

 
 По каналам
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-25-04 00:43

Соединяющим Мсту с Волгой.
А потом через Онежское озеро , Кубенское озеро и Белое Озеро.

И, соотвесвенно - в Шексну и Волгу у рыбинска

 
 Re: кругом вода
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-25-04 00:45

Ничего не понял
Великий Потоп какой то

 
 Re: По каналам
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-25-04 00:48

А каналы когда построили и сколько они км
А про новгород видимо забыли что ли

 
 Re: Новгород
Author: Поеровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-25-04 00:55

Ходил я на байдарке по Мсте. И выныривал из нее, "кильнувшись".
Заявляю. 22 км Опеченских порогов на Мсте способны парализовать любую торговлю. Но и вне порогов - выгребать против течения Мсты - негров, сколько мне известно, в тех краях не водилось. А работа - точно не для белого человека.
А еще там есть место, про которое ходит легенда, что Петр утопил на порогах баржу с золотом. Ищут ежегодно. Уже три века как ни одной монетки никто найти не может. Скорее всего - не было баржи. Как не было водного пути. Нельзя такими водными путями ходить с коммерческими грузами, а не ради спортивного интереса. Смертельно опасно.

 
 Re: кругом вода
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-25-04 00:57

Нет, это не "Великий" - это "Малый Потоп". Возвышенные места на равнине (примерно от 120 м), видимо, не пострадали вовсе... Но какое-то время (примерно лет 20) вполне могли быть островами.

 
 Re: кругом вода
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-25-04 01:05

МЧС тогда видимо хорошо работало

 
 Re: кругом вода
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-25-04 01:09

А потом остался один дед Мазай.

 
 Re: кругом вода
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-25-04 01:20

А может быть и правда какое-то море было около Ярославля или рядом
А потом все затопило и появились и Великий Потоп и Антландида в сказках
Вобще как влияет изменение климата на затопление территорий

 
 Re: без воды
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-25-04 01:27

Амбициозность сама по себе не вредна (если при этом помнить, что тщеславие - слово сложное и содержит кроме славного ещё и тщетное). Как говорится, эту бы страсть да к ночи, а избыточную энергию - в мирных целях. Тут ведь есть некоторые ярый противники всего ився нерпадиционного, которые могли бы, к примеру, принять иное участие в деятельности Проекта, причём безо всякой "НХ": например, разве не интересна тема "Москва языческая"? И документальный фильм можно и нужно по этой теме сделать. И вся слава и пр. - конкретным творцам. В плане есть и "Непознанная Россия" - тут вообще колоссальное поле непаханное. Хоть по Костромской губернии. Или по истории несостоявшейся Южно-русской Еврейской республики со столицей в Одессе. Да мало ли - было б желание. (И ещё: критик - особая и, с точки зрения КВАЛИФИКАЦИИ - РЕДКАЯ профессия. В 19 в. есть пример - Стасов, имя которого вошло в историю русской культуры хотя бы в связи с "Могучей кучкой". Это при Советской власти на каждого творца расплодилось по пятку, а то и по десятку пустопорожних критиканов.)

 
 Re: Новгород
Author: espada (---.tts.nov.ru)
Date:   05-25-04 01:41

Не спорю. Есть на Мсте пороги. И на Ловати есть. Как раз в эти дни наши чудовские скауты собираются сплавляться по ним на плотах из пластиковых бутылок.

Намекаю прозрачно. Скауты. Мальчики и девочки. От 12 до 16 лет. Под присмотром педагогов. На плотах ИЗ ПЛАСТИКОВЫХ БУТЫЛОК.

Это так - к слову о смертельной опасности и способности парализовать любую торговлю.

В летописях, кстати, есть описание, как русские купцы с днепровскими порогами разбирались. А днепровские пороги, насколько мне известно, двенадцатилетние скауты на плотах из бутылок пока еще не штурмуют.

 
 Re: Новгород
Author: купец (81.4.249.---)
Date:   05-25-04 01:45

С девочками когда сплавлятся

 
 Re: Новгород
Author: espada (---.tts.nov.ru)
Date:   05-25-04 02:24

> Что то потом Новгород как то выпал из этой схемы
> А как евротовары через Питер попадали в центральную Россию при
> Петре1 и тд(я имею виду водные пути)

После того, как по городу два Ивана Васильевича прошлись с оздоровительными мерами во имя объединения Руси и с конкретной целью вытравить без остатка ганзейский дух, удивительно не то, что он былое значение потерял - удивительно, как он вообще жив остался.

Что касается питерской торговли... Во времена Питера водные пути уступили место сухопутным. Была из Питера на Москву дорога прямоезжая. Причем тоже через Новгород, отчего получилась она немного кривоезжей.

Так и до сих пор осталось. Железная дорога, которую царь Николай по линейке рисовал, идет напрямки через Чудово и Малую Вишеру к Твери и Москве, а шоссе выделывает коленце - от Чудова на Новгород, а оттуда вокруг Ильменя - на Валдай.

 
 Re: Новгород
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-25-04 02:55

Конечно, это уже офф-топ. Тем не менее. Сплавление на плоту из пластиковых бутылок - безопаснее байдарочного. Я, понятно, не спец по сплаву на плотах из бутылок(в мои времена этих бутылок еще не было). Но они, я понимаю, не менее непотопляемые, чем надувные средства. По практике моих приятелей из МФТИ, доходивших до походов 6-ой категории сложности(у самого - самый сложный - 3-ья), знаю, что те реки, которые не преодолевались ни на байдарках, ни на каноэ, преодолевались на надувных средствах - ЛАСах - лодках авиационных спасательных.

А смертельная опсность Мсты - это несколько смертей на преодолении порогов, про которые мне известно.
А так, наша группа грамотно преодолела порог "Лестница" без проблем. Я командовал байдой, помню, что в мозгу буквально просчитывалось каждое движение. Я становился продолжением судна. Три секунды прохождения порога - час выхода из стресса. Кильнулся я уже на спокойном участке - продрали дно, а ремнабор был в ушедшей вперед байдарке. Неудачно пытались догнать.
А перед прохождением порога мы обедали с другой группой. Те сушились. Из пяти байдарок не прошла ни одна. У одного из этих новых знакомых была перевязана голова - каска не выдержала удара о камень.
Для дискуссии по Новгороду важно, что единственное место на пороге "Лестница", через которое можно было прорываться, имело ширину приблизительно метр - чуть шире байдарки. Любое более широкое средство - имело возможность преодолевать пороги только по большой весенней воде. А вот в обратную сторону идти на плавучих средствах - нереально. А по берегу - 22 км по лесу с торчащими тут и там крупными камнями иной раз размерами с хорошую скалу - не представляю. И течение - выгребать против течения практически невозможно - стоишь на месте.

 
 Re: Каналы построили при Петре первом
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-25-04 03:17

В каком году - не знаю.

А Новгород стался несколько в стороне.


ПС - длинна каналов не велика - можете инете посмотреть. Волго-Ладожская система канлоов называется, если память не изменяет

 
 Станислав, ы такие глупости говорите - смешно слушать
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-25-04 03:23

СКаэите, около Ладоги по сию пору изрыто всё каналами.

Мста соединяется с Волгой так-же каналами - достаточно на карту посмотреть.
Скажите, оне для чего там построены? от переизбытка денег, что-бы байдарошникам было не скушно???

А Пример с малыми водами удивителе - вы что, знгаете какая там воды была в 12 веке???
Некоторые утверждают что в нонешнее время реки сильно обмелели. В связи с обезлесиванием.
Врут поди?

 
 Re: Станислав, ы такие глупости говорите - смешно слушать
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-25-04 04:03

Мста длинная. Каналы - не там.

 
 Re: Станислав, ы такие глупости говорите - смешно слушать
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-25-04 04:10

В полную воду пороги на Мсте легче проходятся, но скорость течения такая же, разве что , может быть. чуть быстрее. Скорость зависит от перепада высот на местности. Шире разлиться Мсте трудно - берега в районе порогов - крутые. Время от времени - просто вертикальные скалы.

 
 Re: Каналы построили при Петре первом
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   05-25-04 06:53

ВЫШНЕВОЛОЦКАЯ ВОДНАЯ СИСТЕМА , водный путь от Волги до Балтийского м. В состав Вышневолоцкой водной системы входят: приток Волги - р. Тверца, Вышневолоцкий водораздельный канал, р. Цна, оз. Мстино, р. Мста, Сиверсов и Вишерский каналы, р. Волхов, обводной Ладожский канал и р. Нева. Создана в нач. 18 в.

Однако, как говорится.
Сиверсов канал построен при генерал-поручике Якове Ефимовиче Сиверсе, генерал-губернаторе новгородском, тверском и псковском (годы губернаторства с 1776, по указу Екатерины II, по 1792 год, когда он был призван на пост посла в Варшаве). По некоторым данным вступил в действие лишь в 1804 г. По другим данным -- лишь со вступлением в действие Вишерского канала, в 1824.
Из всей Вышневолоцкой системы при Петре был прорыт лишь собственно Вышневолоцкий канал, голландскими инженерами.

Тихвинская водная система была открыта в 1811 г. Основные реки и каналы, входящие в систему: Молога, Чагодоща, Соминка, Тихвинский канал, Тихвинка, Сясь, Ладожские обходные каналы, Нева.

Мариинская водная система. Строилась очень долго. Изыскательские работы были начаты еще при Петре I в 1710 г., а сквозное движение судов было открыто лишь в 1810 г.

 
 Какие скалы???
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-25-04 07:56

Вы о чём????


Хотите сказать, что мста протекает по местам выхода скальных пород??????

 
 Две Двины
Author: Smith (80.91.196.---)
Date:   05-25-04 10:06

Двина - это "двойная". Было бы странно, если бы Двина была одна.

 
 Re: Новгород
Author: Volodimer (---.vinf.ru)
Date:   05-25-04 10:24

Цитата из :
"ПОДЛИННОЕ ИЗВЕСТИЕ о РУССКОМ И МОСКОВСКОМ ПУТЕШЕСТВИИ и ВЪЕЗДЕ СВЕТЛЕЙШАГО ВЫСОКОРОДНАГО КНЯЗЯ И ГОСУДАРЯ,
ГОСПОДИНА ГЕРЦОГА ИОГАНСЕНА МЛАДШАГО"


"В ночь на Троицын день, который был 12 Июня, на разсвете приехали мы в городок Волочок Нижний (Nissnowolonka), где и отдыхали Троицын день, а пожитки вечером отправили водою по реке Волге (Wolgoff), текущей вниз в Новгород и Нарву (?).
В понедельник, утром, после проповеди, все пошли на барки или суда и продолжали путь рекою.
14. Проезжали по длинному озеру, кругом котораго находилось несколько небольших местечек.
15. Приехали мы к опасным стремнинам (Боровицкие пороги?), должны были высадиться на берег, 3 мили ехали сухим путем с нашей кладью, проезжая мимо городка Боровичи (Borrawiza), в котором шесть церквей.
18. Приехали в деревню Белую (Bela), состоящую из 3 деревень, и получили там свежих съестных припасов.

_________
*Может быть, боялись, нет ли в Твери приверженцев бывшаго Тверскаго Князя, Семена Бекбулатовича, и какого ни будь лиха от него? Пер.


[46] ПУТЕШЕСТВИЕ В РОССИЮ ДАТСКАГО ГЕРЦОГА ГАНСА МЛАДШАГО.
21. Ночевали в деревне Новоселки (Nawissola), днем проезжали местечко Бронницы (Braun**za) и несколько красивых монастырей. В это время было у нас много дождя. На следующую ночь ехали по большому Новгородскому озеру в бурю, с опасностью.
23 Июня, рано утром, прибыли в большой город Новгород (Novigrod) или по Немецки Newgrad, и отдыхали там в день Св. Иоанна.
25 Июня выехали в повозках из города Новгорода.
26 прибыли в деревню Тесово (Jessoua), в десяти милях от Новгорода, и там опять сели на суда.
29. По случаю сильной бури, с полмили от крепости Ямгорода, пожитки везли сухим путем, а у этой крепости опять нагрузили на суда. В этом месте Гофмейстер, Г. Аксель Гильденштерн, занемог кровавым поносом.
30 Июня, к вечеру, приехали в Ивангород или Русскую Нарву, на 18 Русских перевозных судах;..."

Хотел Ганс жениться на дочери Годунова, да в Москве помер... Путешествие 1602-1603г.г.

 
 Re: Старый Город
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-25-04 10:44

Это Словенск Великий.

Был на месте Великого Новгорода.

http://old-rus.narod.ru/08-43.html

 
 Re: Просьба
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-25-04 11:16

Дист, вы бы не могли глянуть в словаре когда впервые появились упоминания о сасанидах?

 
 Опеченские пороги
Author: espada (---.tts.nov.ru)
Date:   05-25-04 12:08

Есть на речке Мсте населенный пункт Волок. Расположен он в месте, казалось бы странном для селения с таким названием - посередине реки, ниже Опеченских порогов. Зато километрах в семи от него на возвышении - озерцо, из которого вытекает речка Уверь.

Впадает она в ту же самую Мсту, но уже выше Опеченских порогов.

Теперь вспомните фильм "Айболит-66" и угадайте с трех раз, зачем посередине Мсты образовалось селение Волок и как поступали нормальные герои, которым надо было подняться вверх по Мсте и не застрять на Опеченских порогах?

P.S. Скауты собираются спьлавляться по Ловати. А рядом есть еще Пола, про пороги на которой я вовсе не слышал.

 
 Re: Опеченские пороги
Author: espada (---.tts.nov.ru)
Date:   05-25-04 12:28

P.P.S. По Мсте скауты уже сплавлялись в мае, в рамках экологического джамбори "Горная Мста - 2004". На резиновых лодках.

 
 Re: Старый Город
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-25-04 12:56

Это весьма путаная разномастная компиляция, написанная не только в довесок "Синопсису" Стефановича 1676 г., но и в пику "прокиевской" Древней Руси - по ней "Словенеск" куда старше "Кыева". Но характерно, что катастрофические события, после которых НА НОВОМ месте появился Новгород там явно присутствуют. Только они отнесены далеко назад, в то время как у Стефановича просто "дыра" в 150 лет между "Батыем" и "Дмитрием Донским".

 
 Re: Новгород
Author: d-te (---.motorola.com)
Date:   05-25-04 14:44


> После того, как по городу два Ивана Васильевича прошлись с
> оздоровительными мерами во имя объединения Руси и с конкретной
> целью вытравить без остатка ганзейский дух, удивительно не то,
> что он былое значение потерял - удивительно, как он вообще жив
> остался.

Так одинаково два Ивано прошлись и оба Грозных :-)

> Что касается питерской торговли... Во времена Питера водные
> пути уступили место сухопутным. Была из Питера на Москву дорога
> прямоезжая. Причем тоже через Новгород, отчего получилась она
> немного кривоезжей.

Все так, но вот причину, по которой водные пути "уступили" сухопутным, Вы опустили. Попытка изложить причину в виде вопроса Акимову - здесь:
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=21763&t=21643&v=t

> Так и до сих пор осталось. Железная дорога, которую царь
> Николай по линейке рисовал, идет напрямки через Чудово и Малую
> Вишеру к Твери и Москве, а шоссе выделывает коленце - от Чудова
> на Новгород, а оттуда вокруг Ильменя - на Валдай.

Был проект ж/д и с заходом в Новгород. Посчитали - не окупится. Как думаете почему заход в торговую столицу хоть и бывшую и не окупится ?

 
 Re: Новгород
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-25-04 14:48

А как же быть с Константинополем по нему ещё больше прошлись завоеватели и...тем неменее жив «курилка » так что про «карательные походы» Ивана Грозного это вы не в тему.Денежки они всем нужны ,так что торговый путь Царь врядли бы закрывал если он был там но совсем другой вопрос ,«а был ли мальчик» как мне кажется был да не там где пишут в ТИ.Иначе почему такое робкое возражение Папе и от вас не услышал эспада да и Костормок как то что то промямлил « не помню».Получается как у Доцента «тут помню -а тут не помню ».Зато Эдвейс помнит кто и когда посторил каналы только в 18веке в конце и начале 19в.А про то как мальчишки и девчёнки сплавлаются так это же совсем другое эспада.Вот Конюхов тоже прошёл кругоствеку ,но это не показатель и мы это уже обсужадали .Так что извините вы не по теме.

 
 Re: Речь шла о порогах(стремнинах)
Author: Volodimer (---.vinf.ru)
Date:   05-25-04 14:56

на пути от Нарвы до Москвы и обратно через Новгород.

Забыл подчеркнуть.

 
 Re: Новгород (реквием посвящется В.В.Акимову)
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-25-04 14:56

Именно это я и хотел Д-те напомнить чтобы «Историк и...экономист В.В.-Акимов» ответил и вам и нам всем участникам Форума ,но молчит который день упорно заметьте молчит наш главный историк форума всезнайка .я то ещё тогда 7мая обратил внимание на ваш вопрос да наверно и Акимов заметил ,как не заметить ведь ему адресован был вопрос однако молчит ,как мне кажется для крупного спеца от ТИ пауза затянулась до неприличия и возникают «смутные сомнения» как говорил один мой любимый киногерой .Дискуссия идёт без главного героя .Ну что простим забывчивость Вадим Вадимычу я думаю надо простить ему ведь ещё и лекции читать надо на курсе ,а мы его тако ерундой с вами отвлекаем даже извинится хочется

 
 Re: Вольному - воля
Author: Савва (---.org)
Date:   05-25-04 15:46

Уважаемый Alexandre Rodrigues.

Мне кажется, настаивать на ответе (тем более, так напористо) не совсем тактично. Все-таки, мы не в армии, и на данном форуме существует неписанное правило: каждый волен выбирать вопросы, на которые отвечать. Я вот тоже много задал вопросов, и в 90% случаев в ответ тишина, что же мне - на всех обижаться? Другое дело, что молчание оппонента может по-своему трактоваться остальными участниками дискуссии, но это скорее их (а не оппонента) проблемы.

С уважением,
Анатолий.

 
 Re: жабинский
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   05-25-04 15:52

Alexandre Rodrigues Написал:

> хоть бы Портос уже ответил за
> Св.Варвару что ли .Может я страдаю и вы из за Портоса .
Портос ответил про Св.Варвару на следующее утро после того, как Святич задал мне этот вопрос по указанию Акимова. Правда, Акимов ещё неделю чего-то требовал. Потом я написал Акимову, что давным-давно ответил.
А в ответ - тишина... ©

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Новгород
Author: espada (---.tts.nov.ru)
Date:   05-25-04 15:52

> Так одинаково два Ивано прошлись и оба Грозных :-)

Нет, не одинаково.

Первый - который не Грозный, прошелся терпимо, казнил только бояр, оказавших открытое сопротивление. Но тут учинилась ересь жидовствующих, и новгородскую элиту еще раз проредили.

А тот Иван, который Грозный, взялся за дело круто и прореживал уже целыми толпами, сбрасывая новгородцев связанными по несколько человек с моста через Волхов.

И если после первого Ивана Новгород еще играл существенную роль и как торговый центр, и как культурно-идеологичческий, то после второго уже не поднялся.

 
 Re: Новгород
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   05-25-04 15:55

espada Написал:

> Первый - который не Грозный, прошелся терпимо, казнил только
> бояр, оказавших открытое сопротивление. Но тут учинилась ересь
> жидовствующих, и новгородскую элиту еще раз проредили.
>
> А тот Иван, который Грозный, взялся за дело круто и прореживал
> уже целыми толпами, сбрасывая новгородцев связанными по
> несколько человек с моста через Волхов.

Вы, надо полагать, и на том, и на другом мероприятии лично присутствовали, раз так уверенно оперируете подробностями.

 
 Re: Новгород
Author: d-te (---.motorola.com)
Date:   05-25-04 16:09


espada Написал:

> > Так одинаково два Ивана прошлись и оба Грозных :-)
>
> Нет, не одинаково.

Нет одинаково. И оба Грозных :-)
---
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg422001/Tetrad/art1.htm
– В качестве курьеза можно привести историю с прозвищем царя Иоанна Васильевича. На самом деле Грозным на Руси называли его деда, Иоанна III. Причем имели в виду, что он “грозный судия”. А варшавские публицисты XVI века назвали Иоанна Васильевича “окрутным”, что потом стало “Иваном страшным” (Ivan Terrible), ну и в последующем обратном переводе в нашей истории появился Иван Грозный”.
----

Даже Горсей "Грозных" путает.


> И если после первого Ивана Новгород еще играл существенную роль
> и как торговый центр, и как культурно-идеологичческий, то после
> второго уже не поднялся.


На самом деле ТИ спасти может только насильственное переселение "новгородцев". Хотя город на столь выгодных торговых путях легко возродиться должен. Ан нет - не возродился.

 
 Re: Новгород
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   05-25-04 16:13

espada Написал:

> Не спорю. Есть на Мсте пороги. И на Ловати есть. Как раз в эти
> дни наши чудовские скауты собираются сплавляться по ним на
> плотах из пластиковых бутылок.
>
> Намекаю прозрачно. Скауты. Мальчики и девочки. От 12 до 16 лет.
> Под присмотром педагогов. На плотах ИЗ ПЛАСТИКОВЫХ БУТЫЛОК.
>
> Это так - к слову о смертельной опасности и способности
> парализовать любую торговлю.
Антон, что случится с плотом из пластиковых бутылок, если умудриться (именно УМУДРИТЬСЯ!!!) пропороть 2, 3, 5, 10 бутылок?
А что случится с баркасом, если ему проломить одну-единственную доску бортовой обшивки?

> В летописях, кстати, есть описание, как русские купцы с
> днепровскими порогами разбирались. А днепровские пороги,
> насколько мне известно, двенадцатилетние скауты на плотах из
> бутылок пока еще не штурмуют.
Не штурмуют по одной-единственной причине: днепровских порогов на сегодняшний день НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Странно, что Вы этого не знаете.
А летописи с описанием "штурмов" было бы любопытно почитать. Не порадуете цитатами?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Раз уж перешли на Новгород
Author: А.Н-ский (213.228.72.---)
Date:   05-25-04 16:15

Был еще какой-то Новгород в непосредственной близости от Киева (возможно, сейчас это единое целое) - на этот счет была статья в "Науке и жизни" лет 15 назад (буду на даче - поищу). Точнее, статья не про это, а вот карта нарисована была именно такая...

Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

 
 Это всё русофобская клевета
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-25-04 18:21

Новгород не смог полнятся после того, как его шведы долгое время окупировали во время смутное.

Он бы и в 45 из руин не вышел, кабы не соетский Союз

 
 Конечно есть
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-25-04 18:22

Новгород-Северский....

Для вас это сурприз?

 
 Вы безграмотный, сударь мой
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-25-04 18:24

ВСё северная Италия находилось одно время на выгодных путях.

И успешно эти пути потеряла.
Так-же как и города Газы и Стамбул.

Что поделаешь - никого не пожалели испанские мореходы, открывая новые пути. В том числе и Испанию

 
 Re: Это всё кострофобская клевета
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   05-25-04 18:41

Приведите материальные свидетельства присутствия шведов в новгороде(здания и тд)
А долго это сколько(окупация)
А может этот город и шведы основали
Сами шведы что писали об новгороде и о своих походах по местным болотам(кстати поляков они там не видели)
Легендарные Шведы и поляки как замена Великих кочевников в ТИ

 
 Re: Кострома разыскивает аналогов испанских мореходов для Новгорода
Author: d-te (---.motorola.com)
Date:   05-25-04 18:50

Кострома Написал:

> ВСё северная Италия находилось одно время на выгодных путях.
> И успешно эти пути потеряла

путаете стратегическое приемущество с торговым.


> Так-же как и города Газы и Стамбул.

Стамбул как был так и остался торговым центром.

> Что поделаешь - никого не пожалели испанские мореходы, открывая
> новые пути. В том числе и Испанию

Кострома разыскивает аналогов испанских мореходов для Новгорода.
Может найдет - посмотрим

 
 Re: жабинский
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-25-04 20:56

Уважаемый Портос!

Благодатная тема - утверждение, что Акимов "ничего не пишет", "ни разу ничего не написал" на фоне регулярно появляющихся постингов этого самого Акимова - получила благодаря Вам дальнейшее развитие.

Вы пишете:
=Портос ответил про Св.Варвару на следующее утро после того, как Святич задал мне этот вопрос по указанию Акимова. Правда, Акимов ещё неделю чего-то требовал. Потом я написал Акимову, что давным-давно ответил.
А в ответ - тишина... ©

Во-первых, в Вашем "ответе" не было ничего о св. Варваре; был лишь вопрос ко мне - намерен ли я играть в какие-то игры; а Вас просили ответить всего лишь "ДА" или "НЕТ". Вы ни "ДА" ни "НЕТ" так и не произнесли. А уверяете, что ответили. Если я пропустил Ваш ответ (бывает), укажите, где и когда Вы ответили "Да" или "НЕТ"

Насчет "А в ответ тишина" - это перефразировка "А Акимову и сказать нечего"?

После Вашего "ответа" "тишина" по данному вопросу была очень громкая: к нему я и другие возвращались: 27 апреля (3 раза), 1 мая (2 раза), 2 мая, 7 мая, 8 мая (два раза), пока я не прикрыл сам эту тему в очередном диалоге с Вами. А теперь Вы снова давно усопшую Варвару реанимируете...

Вот такая вот была "в ответ тишина". Ну зачем неправду-то говорить? Ведь все же это читали!

Зачем это нужно?? Вы бы лучше дали Родригесу ссылку на наш тот давнишний диалог, и все бы успокоились...

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: Опеченские пороги
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-25-04 21:04

Проверил. Не нашел такого озерца и такой речки Уверь.
Карта с населенным пунктом Волок ниже Боровичей по течению Мсты по адресу:
http://mapo36.narod.ru/map1/index056.html

По конфигурации местности, вроде как и не может быть такой речки, начинающейся в окрестностях Волока и впадающей в Мсту выше порогов.

Назовите координаты озера и речки по сетке карты. Шаг сетки - 2 км.

 
 Re: Опеченские пороги
Author: espada (---.tts.nov.ru)
Date:   05-26-04 01:09

> Проверил. Не нашел такого озерца и такой речки Уверь.

Растояние я даже преувеличил. от Волока до озера Пелено от силы километров пять.

Вот на этой карте - http://mapnw.narod.ru/atlas-53/big/22.html - лучше видно. Только координатных обозначений нет - зато названия видны. Из Пелено речка течет в озеро Люто, оттуда - в озеро Шерегодра, дальше - в озеро Ямное, от него - в озеро Коробожа, а от этого озера речка уже называется Уверь.

А в Мсту эта Уверь впадает у селения Перелучи, на десять с лишним километров выше порогов. Это уже 34-й лист карты.

Что самое интересное, название Уверь можно прочитать даже на обзорной картинке - http://mapnw.narod.ru/atlas-53/big/index.html - прямо рядом с названием райцентра Мошенское, который на этой речке стоит.

 
 Re: Опеченские пороги
Author: espada (---.tts.nov.ru)
Date:   05-26-04 01:29

Нет, с расстоянием я немного ошибся. На моей карте шаг сетки 4 километра, так что от Волока до Пелено выходит все восемь. А от устья Увери до порогов - больше двадцати.

 
 Re: Убедился. Спасибо.
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   05-26-04 01:35

И, действительно, в тех краях много волокли. Там есть и оз. Межволоцкое.

 
 Re: Какие скалы???
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   05-26-04 02:04

Именно так.
Совершенно откровенные выходы скальных пород.
И пороги представляют собой продолжение этих выходов на дне реки.

Когда идешь по малой воде, дном байдарки скребешь по камню. И в отдельных более-менее спокойных участках - просто видишь это каменное дно. И время от времени проплываешь мимо скал по правому берегу.

 
 Re: Вольному - воля
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-26-04 18:21

Да нет Савва я конечно не настаиваю на ответе Вадим Вадимыча .Потому что знаю что не дождусь и даже знаю почему .Так захотелось ответить Акимову тем же чем и он всегда бравирует .Пусть не забывает что если он ректор ,а я (лично за себя говорю) всего лишь дилетант ,но тоже могу его достать его же любимым методом.И не надо над Портосом «измываться» я лишь только показал ,ему (Акимову) что он не настолько« велик »и пора ему это понять было давно уже .Я ведь и не так могу доставать.А то что он молчит этим всё сказано он конечно сейчас лихорадочно думает кто скрывается за «Родригисом» и никогда не догадается .Мне его искренне жаль по человечески .Он считал себя «умнейшим из умнейших » и вдруг такой облом и от кого от какого то безымянного Родригиса .В этом плане Святич смотрится лучше ,потому что Святич проще при кажущейся важности у него не такое больное самолюбие как Акимова как мне кажется и поэтому Святич для меня как оппонент важней намного.Святич не хитрит в отличие от Акимова более последователен в своих идеях .

 
 Re: жабинский
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-26-04 18:30

Ну Слава богу «жив Курилка» (Акимов) в смысле ну а теперь надеюсь мы увидим ваш экономический анализ Новгорода на Волхве и...исторический .Как всегда за экономикой следует политика. Вот Савва говрит вы не обязаны отвечать ,а я не заставлю только вежливо прошу не более .кажется я вам не грубил лично я вас искренне поддерживаю в этом тоже .Так хочется увидеть ваш чуть не сказал доклад -анализ местонахождения Новгорода на Волхве .На сколько он реален мог быть.

 
 Гиббон
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-26-04 20:46

Этот английский историк изобрел термин 'сасаниды' и ПЕРВЫМ употребил его в 1782 году.

До него никто ни о каких сасанидах слыхом не слыхивал.

Если нужна точная ссылка, дома посмотрю цитату (сейчас нет прямого выхода в OED из сети).

 
 Re: Сасаниды
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   05-27-04 09:12

Спасибо, если можно, то хотелось бы точно.

Я это к тому, что читая труд Христиана Даниловича Френа середины 19-го века по монетам Золотой Орды, а это до сих работа № 1 в этой области, встретил его интересную замечание по поводу одной монеты. Он пишет - монета, изображен алтарь с огнем, пламя поверх фигуры, неизвестные письмена. Именно так выглядят монеты Сасанидов.

Т.е. похоже, что даже до середины 19-го века о них ничего не знали. И не знали, чьи это монеты. Но вот потом вдруг решили, что монеты и серебряная посуда, 95% которой найдены на русском Севере, родом из Ирана. Выдумали совершенно невероятные династиии. Нашли им хронологическое место в истории. Гении да и только.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org