Author: Пипл (194.84.121.---)
Date: 05-11-04 17:16
Некоторые сооружения видно из космоса невооружённым глазом, в т.ч. Е. пирамиды и ВКС. Так говорят те, кто ТАМ бывал. Вряд-ли такое возможно, если по-настоящему широкие участки будут только в нескольких местах от башни до башни.
Полюбуйтесь на вид ВКС оттуда, где никто из спорщиков не бывал (прошу прощения, картинка большая, но проливает много света на спор)
(оригинальный материал размещён на http://archaeology.kiev.ua/links_as.cgi?ch03)
Перевод английского комментария.
На изображение с радара показаны два сегмента ВКС в пустынном регионе севера центрального Китая, в 700 км. Западнее Пекина. Стена выглядит тонкой оранжевой лентой, протянувшейся сверху вниз на левой картинке и с середины верхнего левого края к нижнему правому краю на правой. Эти сегменты ВКС построены в 15 столетии, династия Минг. Высота стены в этом сегменте 5-8 метров. Общая длина стены – 3000 км., на картинках изображен сегмент длиной около 150 км.
Самый древний участок стены выглядит гораздо менее представительно:
Ну а в остальном – вот так:
ну и т.д. Местами стена «ветвится»
|
|
Author: Пипл (194.84.121.---)
Date: 05-11-04 17:21
В предыдущем постинге небольшой глючок в конце...
Ответвления могут быть и поуже. Такое ответвление, скорее
всего, и изображено на исходном рисунке.
|
|
|
|
|
Author: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Date: 05-11-04 17:38
Затем же, зачем изобрели книгопечатание, компас, порох и пр. хрень.
Сами не знают зачем. Такие вот они непредсказуемые для европейской логики.
Вот компасу, печати и пороху европейцы нашли применение.
Теперь вот и стене нашли применение - для туризму.
Китайцы - народ ушлый, они за тыщу лет предвидели европейский туризм.
|
|
|
|
|
Author: Alexandre Rodrigues (---.bib-agueda.rcts.pt)
Date: 05-11-04 17:41
Не буду больше отвлекать всех ,а вас Святич хотел бы попросить прокоментировть снимки Пипла именно эти снимки везде по ТИ кстати и указаны как основные ,а не те что вы нам тут всем показываете будут ещё какие нибудь вопросы .Святич вы сами напросились вас никто не просил ввязываться в« драку по ВКС »пожалуйста ваш кометарий к новым снимкам Пипла .Пока вы где то отсутствовали мы этот вопрос давно обсуждали ну извините как то повторяться не хочеться .Там были бурные прения за вас отдувался Кострома ну теперь вы за него .Вот сумеете Святич объяснить всем смысл стены в ширину 4всадников в 3000км вот тогда я перед вами шляпу первый сниму .А грубите вы Покровскому зря Святич грубость это удел слабых это так не по теме конечно .
|
|
|
|
|
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date: 05-11-04 18:10
равно как крыши, потолки, двери и т.д.
Причем сами не знают зачем. Собрались как- то древние китайцы, пивка попили- и вперед. Давайте что нибудь изобретем! стену хотя- бы какую- нибудь. Через пару тысяч лет с севера придут волосатые варвары, ее увидят, и то- то удивятся! а наши потомки с них бабки будут стричь.
|
|
|
|
|
Author: Сергей Паустовойт (---.aaanet.ru)
Date: 05-11-04 20:12
а выводы делаем разные. Никто не спорит, что на лошадях в горах невозможно передвигаться. Ехать верхом всегда приятнее, чем пешком идти. Беда в том (и вы сами это сказали), что применить преимущества кавалерии в горах низззя! Ведь смысл кавалерии в том, чтобы пеших в капусту покрошить, да и скорость у всадника побыстрее будет.
\\\Что естественно, не означает лихие атаки лавой или стрельбу с седла на полном скаку\\\
Спросите у отца если возможно, при боевых стычках, они на конях оставались или спешивались? Да и банды по горам ловить, это вообще-то разведка и локальные операции.
ЗЫ: Книжек я и сам много читал, и своими глазами стараюсь как можно больше увидеть, поэтому и говорю не абы что..
|
|
|
|
|
Author: Сергей Паустовойт (---.aaanet.ru)
Date: 05-11-04 20:24
///Некоторые сооружения видно из космоса невооружённым глазом, в т.ч. Е. пирамиды и ВКС. Так говорят те, кто ТАМ бывал. Вряд-ли такое возможно, если по-настоящему широкие участки будут только в нескольких местах от башни до башни.
Полюбуйтесь на вид ВКС оттуда, где никто из спорщиков не бывал (прошу прощения, картинка большая, но проливает много света на спор)///
Объясняю медленно, чтобы было понятно.
Да китайцы сами признали, что ВКС не видно из космоса
http://www.newsru.com/world/17oct2003/wallchina.html
и после этого даже из учебников решили исключить упоминание об этом.
А эти лажовые фото с космоса, что вы привели, на фото из космоса ну никак не тянут. Почему это китайская стена оранжевой линией стала? Вы вообще снимки из космоса когда-нить видели?
|
|
|
|
|
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date: 05-11-04 20:49
Объясните мне ради аллаха, кто вообще советовал в горах на конях воевать???
Гры, которые в Китае не так что-бы Памир, достаточно простой перейти. А за жтими горами - распрекрасная равнинная местность - грабь не хочу.
И на это равнинной местности минимум кавалерийских отрядов.
И в такой местности китайской пехоте ноль шансов догнать любых кочевников.
|
|
|
|
|
Author: Сергей Паустовойт (---.aaanet.ru)
Date: 05-11-04 20:52
http://www.zozo.ru/b.php?s=j&i=41
зацените, какие свежие кирпичики и плитки. Оч хорошо видно
|
|
|
|
|
Author: Сергей Паустовойт (---.aaanet.ru)
Date: 05-11-04 20:54
Ну и построили бы стену по равнине. длинную и прямую. Нет, надо же им было повторять все горные отроги
|
|
|
|
|
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date: 05-11-04 21:07
логика у их такая, у чайнов, белому человеку не въехать.
Ну там, поссать в вино для вкуса, кровь змеи выпить для потенции...
Скажите спасибо, что не по дну океана пропустили стенку.
|
|
|
|
|
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date: 05-11-04 21:25
Сергей Паустовойт Написал:
> Ну и построили бы стену по равнине. длинную и прямую. Нет, надо
> же им было повторять все горные отроги
Довльно странно вас слушать.
Или вы не в курсе, что при стоительстве укреплений стараются от чего-то возвышености занимать???
|
|
|
|
|
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date: 05-11-04 21:31
Чем выше - тем круче. Мы ж поднебесная, а не хухры-мухры! Да и туристам так интереснее смотреть, карабкаться. Вид опять же с горы шикарнее.
|
|
|
|
|
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date: 05-11-04 21:34
Киновчер показывали, про безымянную высоту...
Оне тоже на эту высоту лазали для того что-бы крутость доказать
|
|
|
|
|
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date: 05-11-04 21:53
дорогой Сергей Паустовойт.
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=9572&t=9406#reply_9572
Может, чего и прояснится. И уж во всяком случае, китайцы с их учебниками и свежеиспеченными тайконавтами в этих вопросах не авторитет. В смысле - космического верхоглядства. Летать им еще и летать...
Искренне Ваш
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-11-04 23:29
Вы бы лучше поехали и посмотрели сами, какие они там "свежие".
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-11-04 23:39
> На теме ВКС множество фотографий, совершенно не похожих на
> Ваши.
И дальше чего? Я вам могу и фотографии широких участков дать. Только как это отменит существоание тех. что на уже приведённых фотках?
Хотя о чём это я? Ещё не было случая, чтоб Покровский отказался от любитмой теории из-за каких-то фактов. Можете продолжать счтиатьчтио узкие участки есть фантом, а по широким вели активную торговлю между соседними сторожевыми башнями.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-11-04 23:43
Наличие отдельных широких участков не отменяет существование узких и весьма крутых. Мне сколько раз нужно повторить это чтоб даже до вас с Покровским дошло?
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-11-04 23:50
> за вас отдувался Кострома ну теперь вы за него .Вот сумеете
> Святич объяснить всем смысл стены в ширину 4всадников в
> 3000км вот тогда я перед вами шляпу первый сниму
Знаете, там есть даже участки ещё шире. А есть узкие. З якого пэрэляку вы вообразили что эти узкие участки фантомы а вся стена широкая - ума не приложу. И как вы себе представляете движение торгового карвана. перепригивающего чере многокилометровые узкие участки - тоже не уразумею. Не дано мне понять новохренологику.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-11-04 23:52
Там, знаете ли, иной материал.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-11-04 23:56
> а выводы делаем разные. Никто не спорит, что на лошадях в горах
> невозможно передвигаться. Ехать верхом всегда приятнее, чем
> пешком идти. Беда в том (и вы сами это сказали), что применить
> преимущества кавалерии в горах низззя!
А речь не о применении кавалерии в горах, а о возможности кавалерии пройти через эти самые горы.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Портос (195.54.4.---)
Date: 05-11-04 23:57
Это ВСЁ!!!! объясняет.
Видимо, там фарфор, а не керамический кирпич...
Я дерусь потому, что я.... дерусь
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-11-04 23:57
Кирпичи, знаете ли, разные бывают. Силикатные, например. И ещё много какие.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-11-04 23:59
> Ну и построили бы стену по равнине. длинную и прямую. Нет, надо
> же им было повторять все горные отроги
Так в горах, знаете ли, тоже люди живут. Предлагаете отдать их на разграбление?
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date: 05-12-04 07:24
Силикатный кирпич и силикатные блоки (камни) - это группа материалов, так называемого, автоклавного синтеза. Силикатный кирпич готовится методом полусухого прессования из рационально подобранной смеси кварцевого песка, воздушной извести и воды. Отформованный кирпич подвергается автоклавной обработке - воздействию насыщенного водяного пара при t = 170-200°С и давлении пара 8-12 атм. В результате синтеза гидросиликатов образуется прочный искусственный камень. Цветной силикатный кирпич получается путем добавления в массу атмосферостойких щелочестойких пигментов.
Технические свойства силикатного кирпича.
- Средняя плотность 1300 кг/куб.м.
- Предел прочности при сжатии 15-20 МПа.
- Морозостойкость 15-25 циклов.
- Максимальная температура применения 550°С.
- Водостойкость ниже, чем у керамического кирпича.
Какие бывают кирпичи.
|
|
|
|
|
Author: Пипл (194.84.121.---)
Date: 05-12-04 11:10
(-)
|
|
|
|
|
Author: Alexandre Rodrigues (217.129.141.---)
Date: 05-12-04 15:46
Святич я снова повторяю лично для вас вопрос -зачем была построена стена .Сможете обосновать ответ?.я всего лишь выдвинул свою версию и...она имеет логичное место ,а вот что скажете вы Святич .Вот сейчас мы и проверим угол- Вашей Тупости .Кострома уже не ввязывается потому что уже мы ему всё с Ермаковым раньше объяснили ну чтож теперь придётся и вам ликбез сделать ну раз сами напросились никто не виноват.Я не хочу обсуждать не нужные темы -видно из космоса или не видно ,какой кирпич к чёрту всё это .ЗАЧЕМ Святич построили Китайские Императоры эту стену в несколько тыс.км от Востока на Запад -ждёмс.
|
|
|
|
|
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date: 05-12-04 17:42
Даже, если стена использовалась главным образом для обороны, дорога по верху стены - есть дорога для снабжения гарнизона и для перемещения подкреплений, поскольку вскарабкиваться по крутым, лесистым склонам с грузом продуктов или воды - дело непростое.
Даже по узким участкам с лестницами передвигаться носильщикам много проще и быстрее, чем по горным склонам.
А когда стена проходит по горным неудобьям, то она позволяет осуществлять маневр силами быстрее, чем это удается противнику. Потому что представляет собой удобную дорогу.
Совершенно несомненно и использование этой дороги при строительстве стены. Т.е. подброска стройматериалов и продуктов к месту строительства последующего за построенным участка.
Но у этой дороги просматривается как минимум две функции сверх этих, обязательных.
А именно - безопасное перемещение гонцов с почтой.
Безопасное перемещение не бог весть каких громоздких, но ценных грузов - денег.
И такое функционирование стены делает ее рентабельной.
Эстафета по ВКС с сообщением о движении каравана по ОБЫЧНОЙ уже дороге, параллельной ВКС, - позволяет организовать непрерывное сопровождение товара войсками.
Снижение потерь денег от разбойных нападений при переброске этого ресурса через всю страну от океана до ворот Средней Азии и Казахстана делает стену рентабельной.
Эстафета с распоряжениями во все основные "приграничные округа" позволяет очень быстро поднимать и направлять в нужную точку многочисленные гарнизоны. От стены отходят отростки к нескольким историческим стратегически важным пунктам. И именно они указывают на назначение ВКС как дороги.
И хорошее состояние многих участков стены при том, что со времени, когда она перестала отделять Китай от подвластных ему провинций на севере, прошли столетия, указывает на то, что она поддерживалась ради задачи, совершенно уже не связанной с отсечением Китая от Великой Степи.
А вот караванной дорогой ВКС быть ну совершенно бессмысленно.
|
|
|
|
|
Author: Alexandre Rodrigues (217.129.141.---)
Date: 05-12-04 19:33
Ну наконец то Станислав сказал то что я всегда хотел сказать именно в таком ключе она и применялсь и ни в каком другом больше.Просто уже устал это повторять таким ,как Святич и Кострома .Конечно только так она и могла окупаться ведь всё должно было окупаться ,а про деньги почему то как всегда все в ТИ забывают всё спукают на дурь и каприз «древних Императоров» конечно только ценные товары ,деньги и...сообщения ведь ночью жгли костры ,а зачем жечь костры не скажете ТИ -ки да костры ночью всегда во все времена нужны были как сигнальные огни -значит гонцы шли всегда день и ночь .А судя по тому как видны горы явно было не легко по горам и ходить и скакать не только китайцам ,но и кочевникам ,по ВКС было намного легче,а башни это разметка всё достаточно просто ,но не для ТИ-ков конечно.А иначе если бы шёл разговор об обороне от кровожадных кочевников(монголов) у китайцев то ВКС должна была опутать весь Китай раз двадцать и всё равно бы не защитила бы ,но почему то «упрямо» шла как по линии с Востока на Запад ,почему?Покровский Станислав это уже объяснил повторятся не буду.
|
|
|
|
|
Author: AL (212.1.238.---)
Date: 05-12-04 20:34
Ув. Станислав П. У Вас , как то ранее , мелькнуло , как мне кажется , более реальное объяснение необходимости возведения стены. Смысл Вашего сообщения , как мне помниться , был такой : ВКС в Китае выполняла те же функции , что и Берлинская стена. Или , что то же самое , граница СССР , которая "всегда была на замке" , в том числе , чтобы её не "открывали изнутри" собственные граждане. ( Тут всегда вспоминается ответ знаменитого Карацупы. На вопрос , правда ли , что Вы лично с Вашей собакой задержали 257 нарушителей границы ??? Он , согласившись с приведенной цифрой , тихо сказал " Вы бы ещё знали , с какой стороны они пытались нарушить границу"). В принципе , "стена" - только условная , была и в Америке , во времена её принадлежности к Великобритании - то есть в Американских колониях. Насколько мне помнится , там была линия , за которую колонистам переходить запрещалось.Смысл запрета - налогоплательщики должны быть в пределах досягаемости королевских фискальных органов. Так вот если во главу угла поставить роль ВКС , как запретной черты для подданых ( налогоплательщиков) китайских богдыханов , то её строительство хоть как то логично и экономически эффективно.( мы все помним , что если бы не Берлинская стена , то уже к 1985 году в ГДР остались бы только члены ГДР-ровского политбюро). А во-вторых , в третьих и так далее - уже все побочные плюсы от её ( ВКС) наличия , как то "дорога" , "оборонительная" и т.д.
Да , интересно было бы ещё рассмотреть вопрос , не ограждает ли она ( ВКС) собственно Китай от районов естественного происхождения таких напастей , как чума или сибирская язва ???
|
|
|
|
|
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date: 05-12-04 20:46
НЕ ПРИЧАСТЕН.
Это абсолютно не моя идея, эта идея, что ВКС помогла удержать китайцев от убегания к хунну, - классическая. Т.е. именно китайские исторические источники так и интерпертируют роль стены. Соорудили для обороны. Но оборонять ее было невозможно. А поэтому она оказалась бы вполне бесполезным сооружением, если бы не выполняла другую функцию - предотвращать разбегание китайских крестьян.
Эту мысль я просто приводил, цитируя по Л. Гумилеву "Хунну".
|
|
|
|
|
Author: AL (212.1.238.---)
Date: 05-12-04 20:52
Вот в этом вопросе , может быть "классика" и права, Только , её надо чуть чуть перевернуть . В первую очередь ВКС- от разбегания подданных. А заодно и для "обороны" + дорога + возможно ограждение от "чумных" и прочих "месторождений". Извинясь , что приписал Вам "классическую" теорию.
|
|
|
|
|
Author: Портос (195.54.4.---)
Date: 05-12-04 22:55
Святич Написал:
> Кирпичи, знаете ли, разные бывают. Силикатные, например. И ещё
> много какие.
Понятно. Автоклавы для изготовления силикатных кирпичей под давлением пара в 8-12 атмосфер тоже изобрели китайцы в лохматом веке.
Никто не подскажет, что за "бульк" раздался из лужи, возле которой только что Святич стоял?
Я дерусь потому, что я.... дерусь
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-13-04 00:30
> Святич я снова повторяю лично для вас вопрос -зачем была
> построена стена .Сможете обосновать ответ?.я всего лишь
> выдвинул свою версию и...она имеет логичное место
Я вам показал участки, по которым ваш караван не проедет ни при каких условиях. Их нафига псотроили?
> скажете вы Святич .Вот сейчас мы и проверим угол- Вашей
> Тупости .Кострома уже не ввязывается потому что уже мы ему
> всё с Ермаковым раньше объяснили
Вы кому-то и чего-то сумели объяснить???
Стена имеет ту же цель, которую имели знаменитая засечная черта и змиевы валы. А именно - пресечь возможность проникновения на территорию, занятую земледельческим населением МЕЛКИХ отрядов КОННЫХ кочевников.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-13-04 00:50
> Даже, если стена использовалась главным образом для обороны,
> дорога по верху стены - есть дорога для снабжения гарнизона и
> для перемещения подкреплений, поскольку вскарабкиваться по
> крутым, лесистым склонам с грузом продуктов или воды - дело
> непростое.
> Даже по узким участкам с лестницами передвигаться носильщикам
> много проще и быстрее, чем по горным склонам.
Это вспомогательная функция ЛЮБОЙ стены. При чём тут ваша торговая теория:
> А именно - безопасное перемещение гонцов с почтой.
> Безопасное перемещение не бог весть каких громоздких, но ценных
> грузов - денег.
Куда и откуда? Покажите мн5е у стены хоть один крупный торговый центр.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-13-04 00:57
> Эту мысль я просто приводил, цитируя по Л. Гумилеву "Хунну".
Нашли на кого сослаться. У Гумилёва бредовых идей вагон и маленькая тележка. Китайцев он, кстати, люто ненавидел.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-13-04 01:01
> > Кирпичи, знаете ли, разные бывают. Силикатные, например. И
> ещё
> > много какие.
> Понятно. Автоклавы для изготовления силикатных кирпичей под
> давлением пара в 8-12 атмосфер тоже изобрели китайцы в лохматом
> веке.
Я где-нибудь сказал что там именно силикатные кирпичи?
> Никто не подскажет, что за "бульк" раздался из лужи, возле
> которой только что Святич стоял?
Подскжу. Тут некий Портос с разгону головой вниз сиганул.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date: 05-13-04 03:23
ПРосто я понял вы с Ермаковым два Шурика, и по этой причне говорить вам что-то бесполезно. Вы не знаете ничего, но губы дуете, что твой уездный предводитель команчей
|
|
|
|
|
Author: Портос (195.54.4.---)
Date: 05-13-04 05:37
Святич Написал:
> > > Кирпичи, знаете ли, разные бывают. Силикатные, например. И
> > ещё
> > > много какие.
> > Понятно. Автоклавы для изготовления силикатных кирпичей под
> > давлением пара в 8-12 атмосфер тоже изобрели китайцы в
> лохматом
> > веке.
>
> Я где-нибудь сказал что там именно силикатные кирпичи?
А какие тогда? Не-керамические, не-силикатные. Земляные? Сырцовые? Чугунные? Фарфоровые? Или из супер-пупер влагопрочногоо кизяка?
> > Никто не подскажет, что за "бульк" раздался из лужи, возле
> > которой только что Святич стоял?
>
> Подскжу. Тут некий Портос с разгону головой вниз сиганул.
До чего же Святич предсказуем! Совершенно без малейшего признака фантазии.
Подобный ответ я предвидел ещё когда писАл своё сообщение про "бульк".
Я дерусь потому, что я.... дерусь
|
|
|
|
|
Author: papa (81.4.249.---)
Date: 05-13-04 08:53
Сколько китайцев(chinaриков) погибло при строительсте ВКС
|
|
|
|
|
Author: проходящий (---.polarnet.ru)
Date: 05-13-04 10:03
Святич Написал:
> Куда и откуда? Покажите мн5е у стены хоть один крупный торговый центр.
Зачем?
Если перевозят деньги (как налоги и зарплата)..
|
|
|
|
|
Author: Alexandre Rodrigues (217.129.141.---)
Date: 05-13-04 16:20
А картинки мы и без вас видели и гораздо лучше тех что вы нам показали .На счёт «Берлинской Стены» Покровский такой идеи не вывигал никогда ,он говорил только то что он написал и я его в этом поддерживаю.Мы говорим о нескольких тысячах Км ,а нам тут Берлинскую стену извините это разные эпохи ,да и цели тоже про длину км просто молчу.Она стена если вы не видите своими глазами Святич проходит именно по вершинам -потому что так она будет короче ,а если бы её вели по караванному пути она была бы в два раза больше вот так мой друг.деньги в отличии СССР считать в древнем Китае умели лучше. И сохранилась она только потому что нужна была ВСЕМ включая так горячо вами любимых страшных монголов и всех прочих степняков.А если бы несчастные китайцы вздумали бы не дай бог ей оборонятся её бы камня на камне бы не оставили .
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-14-04 00:37
> > Я где-нибудь сказал что там именно силикатные кирпичи?
> А какие тогда? Не-керамические, не-силикатные. Земляные?
> Сырцовые? Чугунные? Фарфоровые? Или из супер-пупер
> влагопрочногоо кизяка?
Поезжайте и посмотрите. Я не нанимался химанализ для вас проводить.
> Подобный ответ я предвидел ещё когда писАл своё сообщение про
> "бульк".
Ага. Пророчествовать пост-фактум всегда удобно.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-14-04 00:41
> > Куда и откуда? Покажите мн5е у стены хоть один крупный
> торговый центр.
> Зачем?
> Если перевозят деньги (как налоги и зарплата)..
Из чистого поля в чистое поле? Кто налоги платил? Для кого зарплата?
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-14-04 01:35
> А картинки мы и без вас видели и гораздо лучше тех что вы нам
> показали
Вот в этом между нами и разница. Я видел стену - а вы картинки.
> глазами Святич проходит именно по вершинам -потому что так она
> будет короче
Да вы просто апологет воинствующего невежества. Кратчайшее расстояние между чем и чем проходит у вас по горным хребтам? И почему везде караваны ходят по межгорным впадинам и перевалам, а не по хребтам и вершинам?
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date: 05-14-04 17:03
Святич не путайте караванный путь и...Дорога по вершинам гор это будет короче и...что самое главное надёжней (время то лихое было) это разные вещи почитайте снова ВНИМАТЕЛЬНО Покровского то что вы ходили по стене ещё ничего не значит ,хотя на ваших снимках это больше похоже на каменную лестницу .А на снимках Пипла это стена ,о которой идёт речь в ТИ кстати так горячё вами любимой.И так Святич «не ломайтесь как девушка на выданье » -Зачем Китайцы построли свою ВКС ждёмс.
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-14-04 18:17
> Святич не путайте караванный путь и...Дорога по вершинам
> гор это будет короче и...что самое главное надёжней
Объяснений, как я понимаю, не будет? Очередное априрорное блаа-бла-бла.
> .А на снимках Пипла это стена ,о которой идёт речь в ТИ кстати
> так горячё вами любимой.И так Святич «не ломайтесь как девушка
> на выданье » -Зачем Китайцы построли свою ВКС ждёмс.
А зачем вам ответ? Что бы опять бросили эту ветку, сделав вид что его не заметили? Вот сюда гляньте: http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=23882&t=22518
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date: 05-15-04 15:35
Я был о вас лучшего мнения Святич ,а вы как мальчишка первокласник уходите от ответа вы этому научились у Вадим Вадимыча у меня нет слов.
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-16-04 00:00
Для пресечения вторжений МАЛОЧИСЛЕННЫХ отрядов КОННЫХ кочевников на территорию Китая.
Если вам не нравится ответ - это ваша проблема.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date: 05-16-04 02:52
Святич Написал:
> Для пресечения вторжений МАЛОЧИСЛЕННЫХ отрядов КОННЫХ
> кочевников на территорию Китая.
> Если вам не нравится ответ - это ваша проблема.
>
Уважаемый Святич, я понимаю, что далеко не вся ВКС проложена по горам. Протяженные участки есть в разных ландшафтах. Но ... немножко о них, родимых. Горы. Вот чуть-чуть из ветки Костромы:
Re: За шкафом
Автор: Vorch
Дата: 14-мая-04 07:29
Кострома Написал:
> ОТ чего оборонительные валы огромного объёма работы вас не
> удивляют, а оборонительные стены - удивляют?
Отполировать бы фразу ... но я так попробую.
Наверное нам трудно согласиться с ролью ВКС, как защитного сооружения, именно из-за несоразмерности практического эффекта и трудозатрат. Валы, они таки не по горным кряжам нашими предками создавались, - сами знать должны. А вот скажите, в чем цимес гнать титаническую стройку по самым что ни на есть неудобьям? Разве защитные свойства станут иными, если, допустим, стеночку пониже пустить? Разумеется, по склону, обращенному к предполагаемому противнику.
Кстати, и военный эффект от такого размещения будет выше. Представьте себе, что супостат исхитрился и взял приступом участок стены. Куда будет отступать гарнизон, ее в этом месте обороняющий? Правильно. Вниз по склону, оказываясь во все более невыгодном положении. О контратаке вверх по склону надо забыть, следовательно и линию обороны нам не восстановить.
Теперь посмотрим, что будет во втором варианте. Ну зазевались, ну лопухнулись. Ну не смогли. Куда со стены отступаем? Правильно. Вверх по склону. Сохраняя прекрасную обзорность для наблюдения и угол для обстрела. Ну а перегруппировавшись, можем в кратчайший срок восстановить status quo. Контратаковать с высоты всегда удобнее.
Но нет. Китайцы упрямо ползут по горам, выбирая самые высокие точки.
Наверное это мания величия.
Как всегда корректный Кострома оценил эту идею так:
Точно. Да и н только у китайцев
Автор: Кострома
Дата: 14-мая-04 18:47
От чего-то все норовили крепости на горах строить, а не в низинах. Вот ведь Идиоты. Они крепости строили для того что-бы защищатся, а не для того что-бы контратаковать.
Внимание, вопрос. ;-)))
Вы присоединяетесь к мнению Костромы или у Вас есть что добавить к критике?
Хочу добавить от себя лишь маленькое замечание. На мой взгляд, некорректно сопоставлять принципиально разные технически сооружения - крепость и стену.
|
|
|
|
|
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date: 05-16-04 03:14
Еще немножко размышлений, если позволите. =)
Эти же вопросы я задал Своему собеседнику Костроме.
На мой взгляд, некорректно сопоставлять принципиально разные технически сооружения - крепость и стену.
У гарнизона крепости задача сохранить контроль над узловой точкой местности.
У гарнизона (какого бы он ни был) ВКС задача не дать предполагаемому противнику преодолеть заграждение или разрушить его для беспрепятственного прохода. Ведь теоретически не имея противодействия не столь большая проблема перетащить на другую сторону даже слонов.
Вернемся к СТЕНЕ.
Интересно, а есть сегодня восстановленные участки стены, которые в свое время были разрушены? Разрушены не временем и катаклизмами, а целенаправленной деятельностью человека? Раз ВКС строилась против набегов, то те, кто эти набеги совершал, должны же были стремиться как-то "насрать в душу" строителям загородки, проделывая в ней проломы и проходы?
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-16-04 19:36
> Уважаемый Святич, я понимаю, что далеко не вся ВКС проложена по
> горам. Протяженные участки есть в разных ландшафтах. Но ...
> немножко о них, родимых.
Вы станете расказывать сказки про то, что лошадь не способна ходить в горах?
> Наверное нам трудно согласиться с ролью ВКС, как защитного
> сооружения, именно из-за несоразмерности практического эффекта
> и трудозатрат.
Вот стоят радом два дома. Первый огороен штакетником, а у сторого двухметровый кирпичный забор. Цель сооружения обоих заборов одинакова. Трудозатраты разные. По вашей логике кираичный забор просто-таки обязан иметь какие-то особые цели - типа гуляния по нему хозяйского кота? Или всё сводится к разным возможностям хозяев?
> Валы, они таки не по горным кряжам нашими
> предками создавались, - сами знать должны.
Так ведь не было у нас на границе со степью кряжей.
> цимес гнать титаническую стройку по самым что ни на есть
> неудобьям? Разве защитные свойства станут иными, если,
> допустим, стеночку пониже пустить?
И отдать на разграбление весьма обширную территорию? Там такой рельеф до самого Пекина.
> обращенному к предполагаемому противнику.
А для этого придётся залезть в область обитания этого самого противника. Значительная часть Чахара (Южная или Внутренняя Монголия) имеет аналогичный рельеф. Только без леса.
> Кстати, и военный эффект от такого размещения будет выше.
> Представьте себе, что супостат исхитрился и взял приступом
> участок стены. Куда будет отступать гарнизон, ее в этом месте
> обороняющий?
В сторону по стене. К соседним башням.
> Но нет. Китайцы упрямо ползут по горам, выбирая самые высокие
> точки.
> Наверное это мания величия.
Да нет, исходя из стратегических соображений, приводивших к тому, что во всех странах мира крепости предпочитали сооружать как раз на возвышенностях. И заботились при этом не столько об удобстве своего драпа, сколько о неудобствах осаждающих.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-16-04 19:44
> его для беспрепятственного прохода. Ведь теоретически не имея
> противодействия не столь большая проблема перетащить на другую
> сторону даже слонов.
Это если у вас большая орда. Но стена не от больших орд. С большими ордами бороться проще. Их легче отслдедить. Соответсвенно легче перехватить. По владенимя такой орды можно нанести ответный удар - следовательно с правителем орды можно договориться. Когда государство сильное - опасность нападения больших орд минимальна.
А вот мелкие отряды опасны всегда. Отследить их невозможно. Договариваться с их вожаками бессмысленно. Наносить ответные удары не по кому. Как правило это либо обычная банда, которая соседнему хану вредит не меньше чем вам. Либо какой-нибудь непокорный нойон, который устроил набег тайно от хана. А ущерб такая шушера наносит немалый.
Вот от них-то и стена. Потому как небольшой отряд просто физически не перетащит чере стену лошадей. А взять башню с воротами у них сил не хватит.
> Интересно, а есть сегодня восстановленные участки стены,
> которые в свое время были разрушены? Разрушены не временем и
> катаклизмами, а целенаправленной деятельностью человека? Раз
> ВКС строилась против набегов, то те, кто эти набеги совершал,
> должны же были стремиться как-то "насрать в душу" строителям
> загородки, проделывая в ней проломы и проходы?
Глобальнгая реконструкция стену произошла при династии Мин в начале XV века. Тогда появились те самые зубцы из кирпича.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date: 05-17-04 17:07
Святич ответил на мой вопрос надо полагать. Для пресечения вторжений МАЛОЧИСЛЕННЫХ отрядов КОННЫХ кочевников на территорию Китая.
Если вам не нравится ответ - это ваша проблема.
Нет Святич он меня вполне устраивает это же ответ .И так Святич нам всем говорит «строили от набегов малочисленных групп кочевников» .И так продолжим это что за глупость Святич такая у Императоров не у вас конечно -строить такую дорогую «оборонительную стену в...горах » где пешему то не пройти не то что на лошадках монгольских скакать(добраться до стены) и...атаковать ведь надо ещё .И потом почему малочисленными ведь -Орды были многотысячные по ТИ,а вы нам малочисленные группы .Это надо полагать Китайцы (императоры) вообще не имели Армии раз их пугали «даже малочисленные групппы» да и потом почему же(монголы) не мешали строительству ведь про тив них ведь делали-строили китайские рабочие -строители .Ну дальше Святич это сколько же надо иметь гарнизону на все7000км ,через каждые 200мет. Башни (господи ,а ведь им-защитникам еду надо привозить и много чего другого -страшно подумать ) охраны государственной границы Китайской народной Республики ,а ведь ещё надо народ усмирять ,кроме того ещё против супостатов воевать .Так сколько же было войск в... «древнем»Китае. Святич как у вас арифметикой ,с Ерудицией хорошо ,а как с первым .Готов медленно ,очень медленно выслушать ваш ответ Святич .
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-18-04 00:52
> групп кочевников» .И так продолжим это что за глупость Святич
> такая у Императоров не у вас конечно -строить такую дорогую
> «оборонительную стену в...горах » где пешему то не пройти не
> то что на лошадках монгольских скакать(добраться до стены)
Детский лепет про "пешему не пройти" оставьте для тех, кто там не был.
> и...атаковать ведь надо ещё .И потом почему малочисленными ведь
> -Орды были многотысячные
Всякие были. Я приводил примеры малочисленных отрядов.
> .Это надо полагать Китайцы (императоры) вообще не имели Армии
> раз их пугали «даже малочисленные групппы»
В каждой деревне по гарнизону? А к доктору с этой идеей обращаться не пробовали?
> же(монголы) не мешали строительству
Э, мил человек, одно дело селян грабить - и совсем дргое с регулярной армией сражаться.
> делали-строили китайские рабочие -строители .Ну дальше Святич
> это сколько же надо иметь гарнизону на все7000км ,через каждые
> 200мет.
Брокгауз и Эфрон:
"Длина ее — 10000 ли, т.е. немного более 4000 верст; но не везде на этом протяжении она сохраняет характер двойной зубчатой <стены>, какой имеет, например, у Пекина. Вдоль Ордоса, у Алашаня и в провинции Гань-су это не более как глинобитный вал и невысокая каменная ограда или даже только бесформенные груды камней. Китайское правительство давно уже ее не поддерживает"
БСЭ:
"Верста, старая русская мера длины (путевая), упоминаемая в литературных памятниках с 11 в. Величина В. неоднократно менялась в зависимости от числа сажен, входивших в неё, и величины сажени. С конца 18 в., до введения метрической системы мер, 1 В. = 500 caженям = 1,0668 км. "
Это чтоб пресечь дичь про 7000км.
То есть имеем около 4000 км. Башни через каждые 200м. - такая же дичь.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Портос (195.54.4.---)
Date: 05-18-04 06:53
Святич Написал:
> Брокгауз и Эфрон:
> "Длина ее — 10000 ли, т.е. немного более 4000 верст; но не
> везде на этом протяжении она сохраняет характер двойной
> зубчатой <стены>, какой имеет, например, у Пекина. Вдоль
> Ордоса, у Алашаня и в провинции Гань-су это не более как
> глинобитный вал и невысокая каменная ограда или даже только
> бесформенные груды камней. Китайское правительство давно уже ее
> не поддерживает"
> БСЭ:
> "Верста, старая русская мера длины (путевая), ...........
> 1 В. = 500 caженям = 1,0668 км. "
>
> Это чтоб пресечь дичь про 7000км.
> То есть имеем около 4000 км. Башни через каждые 200м. - такая
> же дичь.
А с чего бы это Святичу понадобилось давать длину Стены по СТАРОЙ энциклопедии, а расшифровку старинных мер длины по НОВОЙ? Почему бы длину не дать по НОВОЙ? МОжет, потому что в НОВОЙ написано вовсе не 4000 км?
Цитату из БСЭ - в студию!
В предыдущем святичевом сообщении тоже была "ловлёнка":
следовательно с правителем орды можно договориться.
А некто Святич с месяцок назад утверждал, что с ордой договориться нельзя, т.к. набеги - их национальный вид спорта...
Я дерусь потому, что я.... дерусь
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-18-04 12:48
> А с чего бы это Святичу понадобилось давать длину Стены по
> СТАРОЙ энциклопедии, а расшифровку старинных мер длины по
> НОВОЙ?
А потому, мил человек, что Брокауз не расшифровывает версту.
Почему бы длину не дать по НОВОЙ? МОжет, потому что в
> НОВОЙ написано вовсе не 4000 км?
> Цитату из БСЭ - в студию!
Ну держи:
"Великая> <китайская> <стена>, крепостная <стена> в Северном Китае, грандиозный памятник зодчества Древнего Китая. Первые участки воздвигнуты в 4—3 вв. до н. э. После объединения Китая (221 до н. э.) император Цинь Ши-хуанди приказал воздвигнуть сплошную <стену, чтобы прикрыть северо-западные границы империи от нападений кочевых народов. Впоследствии В. к. с. неоднократно достраивалась и ремонтировалась. Проходит с В. на З. от г. Шаньхайгуань, на побережье Ляодунского залива, до пункта Цзяюйгуань (провинция Ганьсу). Длина В. к. с., по одним предположениям, не превышает 4 тыс. км, по другим — свыше 5 тыс. км, высота 6,6 м (на отдельных участках до 10 м), ширина нижней части около 6,5 м, верхней около 5,5 м. На всём протяжении В. к. с. сооружены казематы для охраны и сторожевые башни, а у главных горных проходов — крепости. В значительной части В. к. с. сохранилась до наших дней".
А ты полагал что стена растёт? :)
> В предыдущем святичевом сообщении тоже была "ловлёнка":
> следовательно с правителем орды можно договориться.
> А некто Святич с месяцок назад утверждал, что с ордой
> договориться нельзя, т.к. набеги - их национальный вид
> спорта...
И где же я такое утверждал? Поведай миру, знатный башкировед.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date: 05-19-04 22:15
Не знаю но кто то уже здесь по ВКС писал что длина 7200км ,так что у вас как то мало получилось Святич.да и Портос задал логичный вопрос двойной стандарт применяете Святич где считаете по новой ,а где удобно по старой методике. И потом ,как это понимать малочисленные сегодня ,а завтра многочисленные .Так не бывает ,а то получается как у Вицина «тут помню ,а ту не помню .»Да и потом были ли они эти ужасные Орды за 200лет до Р.Х на границах Китая об этом есть где нибудь ссылка Святич .Да и 4000км тоже немало ,а вот снимки которые предоставил Пипл -так там даже как мне кажется пешему в Горах и то трудно будет идти ,так что я Святич не шутил на счёт пеших атак ,так надо ещё до стены дойти что тоже не легко по фотографиям ,а вы только про Пекин стена то идёт по всей стране -и строили где нужно по стратегии и...что самое интересное и не нужно вот это то Святич и....вызывает много вопросов к...Императорам(Китайским) конечно .
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-20-04 01:49
> Не знаю но кто то уже здесь по ВКС писал что длина 7200км ,так
> что у вас как то мало получилось Святич.
Это не у меня. это в БСЭ и у Брокгауза с Эфроном.
Источники явно более авторитетные, нежели "кто-то уже здесь писал".
> логичный вопрос двойной стандарт применяете Святич где считаете
> по новой ,а где удобно по старой методике.
Он спросил несколько о другом.
> помню .»Да и потом были ли они эти ужасные Орды за 200лет до
> Р.Х на границах Китая об этом есть где нибудь ссылка Святич
Открываете "Ши цзи" Сыма Цяня и "Хань шу" Бань-гу и зачитываетесь об ордах. О всяких там сюнну, жунах и прочих ху.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date: 05-20-04 16:52
Святич вы опять применяте свой излюбленный приём .Вот этот то то написал ,а где исследования археологические конечно » слова знаете ли вещь довольно условная ».А вот археологические улики существенней хотелось бы увидеть где нибудь.Хрущёв написал на съезде партии Советский народ будет в 1980г уже жить при комммунизме .Ну так я должен верить этому или как вас понимать Святич или вы хотите сказать это не одно и тоже ,а я вам хочу сказать нет одно, потому что и там и там слова ,а уровень жизни определяется не словами ,а чем то другим с этим вы спортить не будите и так же всё остальное в нашей с вами жизни .
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-21-04 00:48
Ещё раз перечитайте моё сообщение и попробуйте понять какое к этому отношение имеет ваш поток сознания.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date: 05-22-04 21:28
Святич ,а вам похоже нечего возразить .Слова что кто когда что написал ,как говорят некоторые на этом форуме ,могут на поверку оказаться просто «подделками» и...в этом ничего не вижу стрранного.Ведь нет данных о раскопках ведь нет Святич только библиотечная мишура из ««древних свитков» не так ли .Ну вот Святич видите только рукописи ,а где захоронения .Вспомните именно этот факт захоронений часто игнорируется и это вовремя заметил Фоменко ,но похоже это не убеждает Святич ,а меня ваши рукописи ,а должно быть в комплекте отсуствие археологических данных наводит на мысли ,а порой и они тоже не всегда убедительны вот так Святич.А стену то строили не за 200 до Р.Х. вы то знаете Святич отлично за более ранне время по ТИ опять же и что мы будем делать .Мне кажется вам нечего мне сказать хотя кто знает готов выслушать.
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-22-04 22:09
> Святич ,а вам похоже нечего возразить
Можете повторять это как заклинание. Если вы не в состоянии понять что вам говорят - это только ваша проблема.
Вы меня про орды спаршивали? Спрашивали. Я вам первоисточники назвал? Назвал. В ответ какой-то поток сознания.
> что написал ,как говорят некоторые на этом форуме ,могут на
> поверку оказаться просто «подделками»
Мне начхать на то что тут говорят кеслеры-дисты-пирксы и прочие завсегдатаи Кащенко. Имеете возможность доказать поддельность названных сочинений - доказываетй. Не имеете - в сад.
> .Вспомните именно этот факт захоронений часто игнорируется и
> это вовремя заметил Фоменко
Какое отношение имеет бредовая идея Фоменко о каких-то там захоронениях в Москве (можно подумать это единственное московское захоронене) к нашей теме?
> ,а меня ваши рукописи ,а должно быть в комплекте отсуствие
> археологических данных наводит на мысли
Вы меня не перестаёте поражать. Такое фантастическое невежество вкупе со стремлением обо всём суждение иметь всретишь не часто. Вы хотя бы малейшее представление об археологии Монголии и Северного Китая имеете, чтоб тут с апломбом заявления делать?
> всегда убедительны вот так Святич.А стену то строили не за 200
> до Р.Х. вы то знаете Святич отлично за более ранне время по
> ТИ опять же и что мы будем делать
Попробуйте изложить этот поток сознания связно.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date: 05-24-04 17:54
Святич ,а что вы горячитесь я попросил вас показать возможность если(она) есть конечно показать данные об археологии в северном Китае -их по всей видимости нет и..не будет .Есть только то что вы уже сказали ,что когда то кто что то сказал ».А «где труп -нет трупа, нет доказательств» Вот так говорят в милиции хотя можно было бы применить и в наших дискуссиях .И зачем вы на этих товаришей так сердитесь они высказывают свою версию не более -а вы свою официальную вам легче им трудней намного .
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-25-04 01:50
> Святич ,а что вы горячитесь я попросил вас показать
> возможность если(она) есть конечно показать данные об
> археологии в северном Китае
Идёте в библиотеку. Берёте там книги из серии "Бревние китайцы" Крючков, Софронов, Чебоксаров. И зачитываетесь.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
Сообщение отредактировано (25-мая-04 01:51)
|
|
|
|
|
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date: 05-25-04 16:09
Но это не всё я ведь Святич не в Москве мне бы помочь в инете .
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-26-04 01:03
...в каком же мухосранске вы обитаете, если там даже библиотеки нет?
Это, ксати, не мемуары, а монография.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date: 05-26-04 22:19
Святич не поверите ,а мне с вами всё равно интересно общаться .Вы очень искренни и...непосредственны если вы обиделись ,а кому легко. Вы заметели Святич что уже как то сложилось что мы с вами одни довольно долго засиживаемся за темой .Выжимаем всё что можно и... что порой нельзя .И как то находим удобной друг для друга форму общения ,хотя я о вас налышан мало приятного и тем немее .С трудом но страемся «идти через тернии к..звёдам»
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-27-04 00:35
Или в Бразилии?
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date: 05-28-04 00:30
Святич бразильский отличается немного от португальского .Это как говорить в Костроме и..скажем у меня на родине (Кубани).примерно одинаково.Но в данный момент я в Португалии и мне не всегда можно воспользоваться книгами которые есть в продаже.Вчера наши взяли Кубок Чемпионов всё равно было приятно.
|
|
|
|
|
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date: 05-28-04 02:30
Португалия, Бразилия, Сан-Томе и Принсипи. Плюс Ангола, Мозамбик и Восточный Тимор. Более, вроде как, никто на португальском не размовляет.
> Святич бразильский отличается немного от португальского
Тем не менее пока никому не пришло в голову выделить бразильский язык.
> (Кубани).примерно одинаково.Но в данный момент я в Португалии и
> мне не всегда можно воспользоваться книгами которые есть в
> продаже.
Согласитесь что требовать от меня запостить сюда целую книгу несколько странно.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date: 05-28-04 17:16
Я соглсен с вами Святич ,а разве я сказал что эти другой язык .я сказал несколько отличается .Так жа как Английский (США) от собственно Английского (ИЕ).
|
|
|
|
|
