§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

Брюгге-Виссант

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-11-04 19:51 Данте в 13 веке, когда нет еще печатных изданий, а ученый народ перебивается рукописями (Вергилий, Овидий, СанСкри(п)т), уверенно пишет, как бы невзначай, о могучих инженерных сооружениях во Фландрии, между городами Брюгге и Висант, призванных сдерживать мощный напор морской воды. Согласно истории техники, подобные сооружения впервые в Европе появляются лишь в 1570 году. Пользуясь далеко не Дантовскими информационными возможностями, я так и не сумел (пока!) ничего путного обнаружить даже в Интернете. Вот, к примеру, современная карта Бельгии (кто-нибудь представляет, какие карты были в 13 веке?): Где здесь Виссант? Я уж молчу про мощные дамбы. Итак, вопрос такой: каким источником в 13 веке мог воспользоваться Данте для того, чтобы описать плотины между Брюгге и Висантом? Версия о том, что ему об этом могли рассказать фламандские торговцы, часто бывавшие во Флоренции, мне представляется несерьезной.

Карта Бельгии

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-11-04 20:39 Ситуация вокруг Данте сгущается.

Re: Карта Бельгии

Author: Bom (---.averydennison.com) Date:   02-11-04 23:00 Виссант (Wissant) - порт во Франции, недалеко от Кале. Надо бы спросить Дыбова, когда он стал так называться. Trust No One!

Re: Карта Бельгии

Author: Bom (---.arcdca.adelphia.net) Date:   02-12-04 10:17 Вот ссылка на подробнейший атлас Нидерландов и Бельгии 1696 г. http://homepages.rootsweb.com/~rbillard/vyerighe.htm С трудом нашел на карте 22 маленькое поселение под названием Visa, что, должно быть, соответствует Виссанту, по крайней мере по месту. Ничего более раннего найти не удалось. Trust No One!

Re: Карта Бельгии

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-12-04 10:57 Спасибо за подробную ссылку. Мне кажется, что эта Visa слишком далека от Брюгге, да уже и не во Фландрии. Похоже, что один из авторов Комедии в 18 веке, вдохновившись увиденным, вставил яркий образ в текст. Не исключено, что им был Уго Фосколо, совершивший путешествие в Англию и на долгие годы осевший там, чтобы популяризировать Комедию в 19 веке.

Re: Карта Бельгии

Author: Покровский Станислав (---.nat.comex.ru) Date:   02-12-04 11:18 Удаленность от НЫНЕШНЕЙ Фландрии - не настолько велика. По меньшей мере - в пределах колебаний границ от войны к войне. Фландрия же после нидерландской революции оставалась испанским владением. И испанцы еще достаточно долго воевали с соседями, приобретая и теряя территории.

Re: Карта Бельгии

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-12-04 11:40 Хорошо, Брюгге - славный и достаточно известный в истории город. Но откуда Данте мого узнать про Висант, если мы СЕГОДНЯ с нашим интернетом не можем узнать, что это за город и где он находился? В какой рукописи он мог об этом вычитать?

Re: Карта Бельгии

Author: Андрей_У (81.24.130.---) Date:   02-12-04 12:06 Может быть это Виссант:

Re: Карта Бельгии

Author: Покровский Станислав (---.nat.comex.ru) Date:   02-12-04 12:17 Значимость городов и портов меняется. С той же техникой. Гавнь, удобная для мелких суденышек, шныряющих между континентом и Британией, с ростом размера кораблей вдруг становится неинтересной. Развиваются более глубоководные. Да много причин. Железная дорога не там пошла. Потерял былое значение Боровск, ничего не слышно про знаменитую Мангазею...

Re: Карта Бельгии

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-12-04 12:38 Это все понятно. Но Данте не был ни географом, ни историком техники; он был литератором и философом, имея соответствующий круг чтения. Вот меня и интересует, в какого рода рукописях мог в 13 веке содержаться текст о мощных плотинах между Брюгге и Висантом. Античные и церковные, естественно, отпадают.

Он там сидел :) (-)

Author: Моцарт (---.globaltel.ru) Date:   02-12-04 12:44 0

Re: West Ende

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-12-04 13:03 Не очень похоже. Тем более, что в 13 веке этих городов еще, судя по всему, не было. Не дадите адрес исходника карты? Удачи

Re: Где сидел Данте

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-12-04 13:15 Вопрос с посещением Данте даже Парижа является в истории дискуссионным, а Вы о какой-то жалкой деревушке во Фландрии . . . По некоторым сведениям, Данте даже читал лекции в Сорбонне, а само существование Сорбонны ранее 16 века не прослеживается. Вот и дискуссия.

Re: Брюгге-Виссант

Author: Подполковник (---.microsoft.com) Date:   02-12-04 14:10 Коллеги, дамбы под Брюгге (точнее, видимо, не столько под Брюгге, сколько в районе аванпорта Брюгге - Зеебрюгге) действительно существуют и предназначены для отсечения от моря "искусственной" территории (polders), оказывающейся таким образом ниже уровня моря во время отлива. В значительной степени Нидерланды и Фландрия как раз и находятся ниже уровня моря, причём исторически "строительство" polders началось аж в 12-13 веках и продолжается по настоящее время. Сами эти дамбы мало похожи на "плотины" в традиционном гидротехническом понимании, являются насыпями высотой в несколько десятков метров, находятся на разном (до нескольких сот метров) расстоянии от линии прибоя. Тянутся вдоль всего побережья и Бельгии и Голландии. Периодически просматриваются "встроенные" в дамбы батареи береговой обороны, пушки и пр. Вестенде - маленький курортный городишко, серьёзного экономического значения не имеет, да и не имел, очевидно. Вот его "брат" Остенде - напротив, и крупный порт (транспортный узел), и город побольше. Внутри территории Фландрии и Голландии дамбы также встречаются в изобилии, в основном вдоль многочисленных каналов. Город Виссант в районе Брюгге явно отсутствует, с "натяжкой" можно к Фландрии отнести и порты вдоль французского берега Па-де-Кале, но там явно до Брюгге очень и очень далеко. Возможно, была какая-то деревня с подобным названием, но сейчас она явно называется по-другому, поскольку население в Брюгге говорит по-фламандски, а Виссант явно звучит по-французски. Кстати, по-французски Брюгге - "Брюж", по-фламандски Льеж - "Луйк", а французский Лилль - "Рейзель".

Re: West Ende

Author: Андрей_У (81.24.130.---) Date:   02-12-04 14:13 dist Написал: > Не очень похоже. Тем более, что в 13 веке этих городов еще, > судя по всему, не было. Это самое близкое по звучанию к "Висент" название, которое удалось отыскать во Фландрии. Адрес исходника карты

Re: Брюгге-Виссант

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-12-04 14:52 Спасибо за обстоятельный ответ. Но ситуация, честно говоря, становится все более запутанной. Даже если это не плотины, а насыпи, то откуда о них стало известно итальянцу 13 века?

Re: Брюгге-Виссант

Author: Подполковник (---.microsoft.com) Date:   02-12-04 15:26 Не исключено, что в "13 веке" (что бы ни понимать под этой датой) город Брюгге, ныне находящийся в нескольких десятках километров от берега моря, был ещё прибрежным посёлком, действующим портом, с начавшей активно развиваться торговой и транспортной инфраструктурой. История Бельгии (ставшей самостоятельным государством лишь в первой трети 19-го века), вообще говоря, изобилует самыми разнообразными и интересными подробностями. В настоящий момент Брюгге - один из красивейших городов Европы, с многочисленными каналами и огромными (особенно с учётом его относительно небольшого населения) зданиями религиозного и гражданского назначения. В большинстве своём датируемыми 15-17 веками. Вдоль "улиц" (каналов) размещены здания, в которых когда-то располагались посольства Шотландии, Бургундии и прочих ныне существующих и ныне уже исчезнувших государств. Короче - очень вряд ли, что уже в 12-13 веках система каналов (и, следовательно, дамб), была там настолько развита, чтобы известность о ней пересекла бы Альпы, но если говорить об эпохе расцвета Брюгге (а это где-то 16-17 вв., колониальная зависимость сначала от Испании, потом - от Австрии, интенсивная торговля, выдающиеся живописцы фламандской школы и т.п.) - то намного более похоже. К сожалению, не знаю, чем именно документально подтверждается отнесение строительства дамб в Нидерландах почти на тысячелетие "назад", меня всегда удивляли огромные "разрывы" (т.е., какие-то территории были "отвоёваны у моря" в 12-13 веке, затем сразу - в 15-16, потом еще лет через двести (включая нынешний Амстердам), а затем уже современное строительство, начавшееся перед второй мировой и не закончившееся до сих пор.

Re: Брюгге-Виссант - Вдогонку

Author: Подполковник (---.microsoft.com) Date:   02-12-04 15:38 Если говорить о "могучих инженерных сооружениях", то они (сейчас) в районе Брюгге, в принципе есть и представляют собой систему шлюзов, позволяющих сравнительно крупные суда по каналам пропускать по всей территории Бельгии. В частности, между Брюгге и Брюсселем есть город Гент, если не ошибаюсь - крупнейший речной порт Европы. Но, разумеется, и по виду, и по обустройству, все эти шлюзы относятся максимум к последним ста пятидесяти - двумстам годам. Какой-либо необходимости в их наличии даже триста лет назад просто не было... Судов такой грузоподъёмности ещё не изобрели.

Re: расцвет Брюгге - 16-17 вв.

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-12-04 15:47 Вот это наиболее вероятно. Именно тогда слава о дамбах и разнеслась по Европе, и неудивительно, что в эпоху развития массового книгопечатания весть дошла и до Италии. То, что наиболее вероятный срок дла написания Ада - 17 век, лишний раз подтверждатся. Рай с Чистилищем по-прежнему подозреваются на 18 век.

Re: Брюгге-Виссант

Author: Покровский Станислав (---.zebratelecom.ru) Date:   02-12-04 16:04 Есть такое понятие ЗЕМЛЯ СЛУХОМ ПОЛНИТСЯ. Удивительные сооружения, которые защищают жителей Нижних Земель от морской стихии, - наверняка были достоянием всей образованной публики тех времен. Относительно Виссанта есть вполне разумное предположение. Я поискал в интернете. Оказалось, что несколько названий Винсент, Виссент, Висант, Висент - разного рода транскрипции названия восходящего к Святому Винсенту. Какой-то маленький портовый городишко, который когда-то был важным, хорошо известным пунктом в торговле между континентом и Британией, а ныне мог не просто потерять значение, а даже войти в состав разросшегося большого города, например Амстердама или какого-нибудь еще

Re: земля слухом полнится

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-12-04 16:33 Это не так - я имею в виду Виссант-Брюгге. Слухом полнится наличие защиты НИДЕРландов от моря дамбами, с этим спорить невозможно, но название КОНКРЕТНЫХ сооружений (две дамбы) между двумя КОНКРЕТНЫМИ населенными пунктами во Фландрии (до которой Флоренции, естественно, не было никакого дела) - из области нереального. Найти хотя бы один фламандский текст той эпохи, где было бы упоминание плотин между Виссантом и Брюгге. Чует мое сердце, что такого фламандского текста НЕ СУЩЕСТВУЕТ. На всякий случай напомню, что первый КАМЕННЫЙ мост в Москве был построен в середине 19 века, но не простоял и 50 лет.

Re: Брунетто Латини,

Author: Ал.Незванов (194.84.121.---) Date:   02-12-04 17:18 учитель Данте, автор энциклопедии, написанной им, пока он жил во Франции. Написанной, кстати, не на латыни, а на пикардийском (т.е.северо-французском) диалекте. На пикардийском диалекте до сих пор говорят во Фландрии (хоть и не повсеместно). Я не настаиваю, но эту версию стоит иметь ввиду. С уважением, А.

Re: Брюгге - Флоренция

Author: Ал.Незванов (194.84.121.---) Date:   02-12-04 17:26 считается, что эти города имели тесные финансовые связи. Современник Данте Джованни Виллани вроде как даже ездил в Брюгге, как представитель Флорентийских финансово-купеческих кругов и о чем-то там удачно договорился. С уважением, А. П.С. Знаю, знаю, что у Вас есть сказать по поводу Виллани...

Re: энциклопедия

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-12-04 17:51 Насколько я понимаю, это некая рукопись. О ней что-нибудь известно?

Re: Виллани

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-12-04 17:53 Это Вы как раз мне говорили про вставного Данте. А про связь Флоренциии и Брюгге - интересно. Посмотрите, что еще об этом есть у Виллани.

Re: энциклопедия

Author: Ал.Незванов (194.84.121.---) Date:   02-12-04 18:17 Известно немало. Типа, текст есть в библиотеках. У меня план покопаться в этом - в будущем... Много информации на английском вываливается по простому поиску Brunetto Latini. С уважением, А.

Re: энциклопедия

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-12-04 18:27 Хорошо бы найти текст. Энциклопедию датировать намного проще, чем поэтический текст.

Re: текст

Author: Ал.Незванов (194.84.121.---) Date:   02-12-04 19:08 Пошукал по Сети. Судя по всему, есть манускрипт в нац.библиотеке Санкт-Петербурга. Видимо, имеет ценность, поскольку именно с этого манускрипта в Барселоне в 2000 году сделали факсимильное издание. С уважением, А.

Re: еще про Латини

Author: Ал.Незванов (194.84.121.---) Date:   02-12-04 19:29 Книга называется Li Livres dou Tresor, сохранилось более сорока манускриптов - включая десятки различных (!) переводов на итальянский, а также несколько переводов на иберийские языки. В этой книге, среди прочего, упоминается Альмагест: Et sachiés que les estoiles ke l'om puet reconnoistre et chosir clerement el firmament sont .m. et xxii., selonc ce ke l'on trueve el livre de Almagestes Кроме того, Латини пишет, что первым астрономом был четвертый сын Ноя (что, естественно, противоречит канону Ветхого Завета): Et Noé engendra un autre fil ki ot non Jonitus, ki tint la tiere de Eritaine jouste le fleuve d'Eufrates en orient ; et fu li premiers hom ki trova astronomie et ki ordena la science dou cors des etoiles. Детали см. http://www.er.uqam.ca/nobel/r14310/Ptolemy/Pisano.html Прикольная, в общем, должна быть книжица. С уважением, А.

Re: средневековые портреты Птолемея

Author: Ал.Незванов (194.84.121.---) Date:   02-12-04 19:45 Вообще, процитированный мною ресурс оказался весьма любопытным: он посвящен Птолемею. Вот, например, галерея его средневековых портретов: http://www.er.uqam.ca/nobel/r14310/Ptolemy/ImagesIndex.html Разглядывайте на здоровье! С уважением, А.

Re: Брюгге-Виссант

Author: Андрей_У (81.24.130.---) Date:   02-13-04 10:33 Может эти горушки вдоль побережья и есть те гидрозащитные сооружения, которые Данте называет плотинами: Тогда и линия Brugge – Visan вполне реальна Вопрос только в том, когда все это было сваяно. Карты кстати 17 века.

Re: Брюгге-Виссант

Author: Подполковник (---.microsoft.com) Date:   02-13-04 11:17 Возможно. Только я не помню, чтобы эти дамбы продолжались куда-то югозападнее Кале (собственно, на верхнем рисунке так и обозначено), уже в районе Дюнкерка их размерности (на взгляд) уменьшаются, да и местность там более холмистая, чем в северной (она же западная) Фландрии. Да и за Дюнкерком (т.е. "церковью на дюнах", по фламандски Duinkerke) Фландрия как географическое понятие вроде как заканчивалась даже в прошлом. Там очень ощущается "франкофонное" влияние - мусор-грязь, и т.п., чего в более-менее "стерильной" Фландрии нет. Хотя... Начальный слог в названии этого населённого пункта - Vis* (т.е. "рыбный", может быть "рыбацкий"), как раз фламандский корневой... Но до Брюгге всё ж далековато. Тем не менее маловероятно, чтобы уже в 12-13 веках размеры этих плотин были настолько впечатляющие, чтобы получить общеевропейскую известность. Дело в том, что экономически не было необходимости в благоустройстве столь значительных территорий для столь незначительного и малодеятельного населения, поскольку (с этим никто, вроде, не спорит) "бум" экономического и транспортного развития всех "Нижних земель" относится лишь к эпохе великих географических открытий...

Re: голландцы

Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Date:   02-13-04 11:42 То, что тут изображено - действительно 17 в. Голландское изобретение "польдер" - привозная почва на отвоёванном у моря берегу за счёт приморской дамбы. Во французском языке заимствованное слово polder (в этой форме с 1824 г.) отмечено в 2-вариантах: как poldre с 1634 г. и как polre - с 13 в. Последнее крайне подозрительно, поскольку из исходного polder в 13 в. должно было бы выпасть не d, а l ("poudre"). В самом голландско-немецком (Duits) до второй половины 16 в. также в сочетании "ld" вокализовалось "l" до "u", (cр. например, "oud" с англ. "old", schouder с shoulder и т.п.). А ослабление "d" как раз характерно для второй половины 16 в. Так что и голл. polder, скорее всего - вторая половина 16 в., в этом же виде оно и в англ., и в нем., и в ит. и др. языках.

Re: Брюгге-Виссант

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-13-04 12:36 Да, Ваши соображения абсолютно разумны. Неплохо было бы найти документы, когда эти сооружения действительно были построены. Вряд об этом в архивах не сохранилось документов - хотя бы, финансовые отчеты.

Re: голландцы

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-13-04 12:37 Да, все говорит за 17 век.

Re: Брюгге-Виссант

Author: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net) Date:   02-13-04 13:08 Wissant - город между Кале и мысом Серый Нос Vexant- местность во Франции между Парижем и Брюгге, предмет ссор мужа Анны Ярославны с Нормандией, и владения ея второго мужа Рауля де Валуа. Вы поуточняйте когда всё таки Брюгге перестал быть морским портом... какие плотины, когда море ушло?

Re: еще про Латини

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-13-04 13:08 Et NoЁ¦ engendra un autre fil ki ot non Jonitus, ki tint la tiere de Eritaine jouste le fleuve d'Eufrates en orient ; et fu li premiers hom ki trova astronomie et ki ordena la science dou cors des etoiles (Latini 1965, I, 21.3). И тут же: The Genesis (9:18) do not quote this Noah's fourth son. Where did Latini took his information? Аналогичный вопрос по Данте можно задать в отношении Виссанта и Брюгге. Кстати, цитата из Латини показывает, что: 1. Маловероятно, чтобы в его тексте были какие-либо сведения относительно плотин между Брюгее и Виссантом 2. Библии (Бытия) в то время еще не существовало. Еще бы, астрономия и Библия несовместимы! Сообщение отредактировано (13-фев-04 13:11)

Re: Брюгге-Виссант

Author: andY (---.mdmspb.com) Date:   02-13-04 14:28 На карте Европы из атласа Ортелиуса конца 16-го века Брюгге на берегу моря. Антверпен, кстати, тоже (а не как сейчас суда добираются по нему длиннющим каналом).

Re: Брюгге-Виссант

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-13-04 15:30 А Вы не взглянете, когда вообще Брюгге появляется впервые?

Re: Брюгге-Виссант

Author: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net) Date:   02-13-04 15:47 andY Написал: > На карте Европы из атласа Ортелиуса конца 16-го века Брюгге на > берегу моря. Антверпен, кстати, тоже (а не как сейчас суда > добираются по нему длиннющим каналом). это краеугольный камень истории Брюгге, упоминаемый даже во всех путеводителях PS Фландрия до Сент-Омера (который тоже когда то был морским портом) и Терруана: http://geneal.busiau.com/partage/belgique.jpg

Re: Брюгге-Виссант

Author: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net) Date:   02-13-04 15:56 не взгляну. мне зачем это? а Вы копайте. на старом сайте я где то чего то давал про Брюгге с адресацией кеслеру, это все осталось без ответа. http://perso.wanadoo.fr/bartiste/pages%20Belgique/Brugge/brugge%20histoire.htm. L'histoire de Bruges commence il y a 2000 ans environ. Son nom vient d'ailleurs du norvégien ancien "Bryggja", signifiant "quai". Au XIe siècle, Bruges était devenu un centre d'affaires de niveau européen. Au XIVe siècle, Bruges était devenue une riche ville portuaire. Vers 1600, Bruges était une ville de province, dotée d'une fonction maritime modeste. Les Brugeois conservèrent néanmoins leur sens du commerce aux XVIIe et XVIIIe siècles et la vie commerçante garda sa nature internationale. Les armateurs et les marchands brugeois continuaient à faire du commerce avec l'empire espagnol, l'Angleterre et les Indes occidentales et orientales. Vers 1850, Bruges était la ville la plus pauvre du pays.

Re: Брюгге-Виссант

Author: andY (---.mdmspb.com) Date:   02-13-04 16:14 Вы имеете в виду на картах? К сожалению, у меня нет такого количества карт чтобы это можно было понять. Судя по тому что написано: "Здесь сходились дороги и из торговых городов Германии, входивших в Ганзейский союз, контролировавший торговлю с Балтикой, и из веницианских торговых центров. Здесь же велась выгодная торговля с Англией. Поэтому Брюгге в эпоху позднего средневековья выдвинулся на роль одного из крупнейших торговых городов и вскоре, наряду с Венецией, стал богатейшим городом того времени. Здесь держали свои конторы торговые дома со всей Европы, такие живописцы, как Ян ван Эйк и Ханс Мемлинг, были здесь городскими художниками, а герцоги Бургундские держали роскошный двор." я думаю есть т.c. одновременная технологическая и временная связь между построением дамб у Брюгге и забиванием свай в Венеции.

Re: Брюгге-Виссант

Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Date:   02-13-04 16:22 Брюгге -"мостки", cр. голл. brug, норв. bru = мост. То, что переводят как quai - пристань, место на БЕРЕГУ.

Re: Брюгге-Виссант

Author: andY (---.mdmspb.com) Date:   02-13-04 16:25 Упоминается с VII века. В IX веке граф Фландрии Болдуин I заложил первый камень крепости на том самом месте, которое еще викинги именовали Бруггия - "место погрузки кораблей"

Re: Брюгге-Виссант

Author: Bom (---.averydennison.com) Date:   02-13-04 21:03 Тут вот какое дело. Виссант (Wissant) - это по-французски. По-фламандски это называется Витцанд (Witzand), что переводится, очевидно, как "белый песок", что вполне естественно, когда речь идет об обширном пляже, коим Виссант и является. Но вот, что интересно: на голландских картах конца 17-го в., которые здесь уже приводились, Виссант упорно называется Висаном (Visan). Откуда у Данте Виссант? А может, у него и не Виссант вовсе? Смотрим Данте: Quali Fiamminghi tra Guizzante e Bruggia, temendo 'l fiotto che 'nver lor s'avventa, fanno lo schermo perchй 'l mar si fuggia Никакого Виссанта нет. Есть Гиццанте. А что это такое - кто его знает. Отсюда и домыслы. Одни считают, что это Виссант, самая западная точка исторической Фландрии. Другие полагают, что это Кадсанд (Cadsand, Cadzand), остров в устье канала, связывающего Брюгге с морем. Вот это место на карте: Этот вариант makes more sense, чем Виссант. И Брюгге рядом, и плотины есть. Но все равно это лишь интерпретация Данте. Кстати, очень хороший пример к киллер-аргументу Пиркса по искажению информации. Trust No One!

Re: Брюгге-Виссант

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-13-04 21:17 По всей видимости, все-таки, это 16-17 вв. Легко видеть, с какой скоростью искажается информация. Правильно заметил Фоменко, что русские тексты начала 17 века практически нечитаемы. А наш любимая Венеция в 16 веке на письме изображалась исключительно как VINEGIA. Кстати, так же она отображена и в тексте Данте. Сообщение отредактировано (13-фев-04 21:18)

Re: Брюгге-Виссант

Author: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr) Date:   02-13-04 23:43 я где то давал фотографию городских ворот с буквой Б, написаной почти кириллицей кеслер Написал: > Брюгге -"мостки", cр. голл. brug, норв. bru = мост. То, что > переводят как quai - пристань, место на БЕРЕГУ.

Re: Брюгге-Виссант

Author: andY (---.mdmspb.com) Date:   02-16-04 12:10 dist Написал: > Легко видеть, с какой скоростью искажается информация. > Правильно заметил Фоменко, что русские тексты начала 17 века > практически нечитаемы. > Я все таки не очень понимаю про "нечитаемость". Действительно невозможно, или просто не хотят? Мурад Аджи пишет, что русские "нечитаемые" надписи - это тюркское руническое письмо. Что ни один ученый им не владеет? Или не пробовали? Или принципиально не хотят? Или это жуткая крамола? Пусть Мурад Аджи переведет. Или его переводы есть? Что то здесь непонятное происходит. Кстати, невозможно прочитать надписи даже на государственных печатях Дмитрия Донского, Василия I и II. А та кириллическая надпись, что приводится на оборотной стороне печати Дмитрия Д. просто откровенная туфта. Лицавая сторона "нечитаема" и идеально кругла, а оборотная... овальная и с неровными краями. И еще ко всем итальянским письменным датировкам можно с закрытыми глазами прибавлять 100 лет. Если учесть как у них обозначались столетия - триченто, кватроченто, чинквеченто. Если уж их V век совершенно официально равен нынешнему XVI-му...

Re: склейки

Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Date:   02-16-04 12:37 Лет 10 назад на семинаре у АТФ-ГВН я предлагал рассмотреть проблему "коротких" склеек. Тогда ещё не было и речи о "хилиазме" как причине 1000-летнего сдвига или о весьма информативной "византийской" хронологической коллизии "5500- 5508", которая просто-таки выпирает из описания событий конца 15 - начала 17 в. Тогда мои предложения базировались только на соображениях, диктуемых симметрией и теорией протекания (непрерывности): что "коротких" склеек должно было бы быть ДВЕ (откуда и "лишнее" столетие в реконструкции АТФ-ГВН). Так что это - не с закрытыми глазами...

Re: Флоренция

Author: andY (---.mdmspb.com) Date:   02-16-04 17:13 А Флоренция писалась как Ploranza. Похоже от слова "флора". Да и на гербе лилия.

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed