§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Абердинский бестиарий
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-10-04 21:34

Вот ярчайший пример ложной датировки историками-профессионалами.

Смотрим страничку текста:



Читаем историю памятника:

The History of the Manuscript, press marks and binding

The recorded history of the manuscript begins in 1542 when it was listed as No.518 Liber de bestiarum natura in the inventory of the Old Royal Library, at Westminster Palace. This library was assembled by Henry VIII, with professional assistance from the antiquary John Leland, to house manuscripts and documents rescued from the dissolution of the monasteries.

http://www.abdn.ac.uk/bestiary/history.hti

Итак, ранее 1542 года история памятника не просматривается. Предъявлееная страничка и применение арабских цифр в орфографии как раз начала 16 века однозначно говорит о том, что документ изготовлен в начале 16 века.

Так почему же рукопись датируется 1200 годом?

>The manuscript, written and illuminated in England around 1200

А ведь затем на основании этой нелепой датировки в словари и энциклопедии вставляются соответствующие нелепые даты.

Как, например, в случае с Чосером, датировка которого ошибочна минимум лет на 200, что доказывается математически достаточно просто.

 
 Re: Абердинский бестиарий
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-11-04 13:26

cub

2. a. By extension: The young of the bear and of other wild beasts; also of the whale.
For the young of the bear, lion, etc. the earlier word was whelp, as in all versions of the Bible from Wyclif to 1611.

1596 SHAKES. Merch. V. II. i. 29 Plucke the yong sucking Cubs from the she Beare.
1683 BURNET tr. More's Utopia (1684) 13 The old Crow loves his Young, and the Ape his Cubs.
a1687 WALLER (J.), Two mighty whales..One as a mountain vast, and with her came A cub.
1774 GOLDSM. Nat. Hist. (1776) II. 334 The lion, or tyger, have seldom above two cubs at a litter

Итак, понятие cub - детеныш медведя или другой дикой бестии - начинает встречаться у англичан как раз после знакомства с бестиарием в первой половине 16 века.

Значит, он тем более никак не мог быть написан в Англии 12 веке!



The horseman has stolen a cub and has been pursued by the tiger. The thief can stop the tiger by a trick: he throws down a glass sphere and the tiger, seeing its own reflection, stops to nurse the sphere like a cub. She ends by losing both her revenge and her child.

 
 Re: Один век или хотя-бы половинку
Author: Андрюша (---.212.p2p.sandy.ru)
Date:   02-11-04 13:58

Дист таки отжулил :-) Лично видел арабские цифры на монетах конца 15, так что ну не обязательно "начало 16". Опять вопрос, не фальшивки ли это? Опять ответ - нет, т.к. массовые тиражи и непрерывность чеканки.
Кстати, датировка римскими буквами сохраняется вплоть до 18в, напр, победный талер Августа. Кстати, я его бы к памятным медалям отнес, а не к монетам.

 
 Re: Один век или хотя-бы половинку
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-11-04 14:15

Конец 15 века - годится.

Я просто для ровного счета назвал 16 век веком расцвета арабских цифр (и возникновения математики). Если хотите, могу даже назвать точную дату перехода - 1494 год.

 
 Мелко плаваете
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   02-11-04 14:18

- до 16 века вообще не могло быть никаких детенышей ни у медведей, ни у других бестий. Это же очевидно!

Жаль только, там еще сказано, что ранее употреблялось слово whelp - ну да там Уиклиф замешан, а это однозначно перемещает его в 16 век.

Итак, до 16 века у волкОв и медведЕй детенышей не было. Они почкованием размножались.

 
 Re: Мелко плаваете
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-11-04 14:28

Название!

Просто эти самые cub'ы из бестиария появляются лишь в 16 веке.

Как там обстоят дела с информаторами Данте относительно сложных инженерно-технических сооружений в Голландии?

 
 Re: Мелко плаваете
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   02-11-04 14:33

Не понял. Какие названия? Вы в тексте бестиария усмотрели cub? Ткните пальцем.

Про информаторов Данте я Вам уже ответил. Не нравятся торговые, дипломатические, церковные и пр. связи - Ваши проблемы. Только тогда не заламывайте рук, удивляясь, как это на Британские острова знание об исламской культуре пришло (якобы) так поздно.

 
 Re: Мелко плаваете
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-11-04 14:41

Про информаторов - не ответили:

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=2506&t=2050#reply_2506

Про бестий - специальное название для детенышей у медведей появляется в английском языке лишь после бестиария.

 
 Re: Мелко плаваете
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   02-11-04 14:46

Про информаторов - я свое мнение высказал. Можете попробовать убедить кого-нибудь еще, рассказать свою сказку, как Данте ходил по базару и беседовал с челноками про плотины.

А про детенышей - опять изволите чушь городить. По-Вашему, бедные англичане до 16 века не видели никаких детенышей и слова такого у них не было? И это несмотря на то, что в Вашей же цитате сказано, какое это было слово? Ну-ну. И узнали об этом только из бестиария, который написан вовсе на латыни?

Придется Вам согласиться, что не было детенышей у медведей до 16 века. Ведь если бы были - уж наверное придумали бы для них словечко...

 
 Re: Мелко плаваете
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-11-04 15:13

Я так и не понял, из каких рукописей Данте узнал про голландские плотины. Разговоры о студентах и купцах - смехотворны. Между прочим, и торговли-то в 13 веке настоящей еще не было - читайте ле Гофа.

Что касается детенышей медведей, то вы грубо ошиблись - словом whelp обозначались любые щенки, и лишь после бестиария детеныши диких зверей стали называться cub'ами:

and now only (chiefly as a literary archaism) of such as the lion, tiger, bear, and wolf, to the young of which the name cub is now usually applied.

Вы хоть иногда читайте комментарии, не все ведь такие умные, как мы.

 
 Андрюша, гляньте на картиночку
Author: Моцарт (---.globaltel.ru)
Date:   02-11-04 15:19

Как правильно? :)


 
 Re: Мелко плаваете
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   02-11-04 15:21

Это Вы умный, а я так - погулять вышел. Читаю только то, что написано, а написано вот что:

"For the young of the bear, lion, etc. the earlier word was whelp"

Ваши фантазии о том, что происходило "после бестиария" вообще смешно слушать. Вы там что, видите слово cub? И с какой стати ему там быть, если он на латыни?

Давайте Вы хотя бы минимальной логики будете придерживаться, а то просто цирк получается.

 
 Re: Андрюша, гляньте на картиночку
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-11-04 16:07

В этом что-то есть, Литва любила использовать арабицу для своих текстов.

Но для этого нужно накопить статистику по использованию других цифр, не все цифры так уж легко спутать с ервопейскими.

Здесь есть табличка:

http://www.lvl.ru:8101/~shafranov/travel/egypt/egypt.htm

 
 Re: Мелко плаваете
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-11-04 16:12

and now only (chiefly as a literary archaism) of such as the lion, tiger, bear, and wolf, to the young of which the name cub is now usually applied

Вы просто не дочитали цитату до конца.

Итак, whelp'ом называли ВСЕХ щенков до 16 века, а после бестиария для диких щенков появилось специальное слово.

Но даже не это главное - это просто так, штрих в пользу датировки 16 веком.

Самое главное, араские цифры. Что ж Вы по этому поводу молчите?

 
 Re: Мелко плаваете
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   02-11-04 16:36

Объясните, с какой стати написанный на латыни текст мог иметь отношения к появлению к-л слова на английском языке?

 
 Re: Мелко плаваете
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-11-04 17:05

Хотите, я проведу стат. выборку по появлению в английском языке слов после появления бестиария в начале 16 века?

И что в 1200 году ничего подобного не было (что понятно, поскольку сам бестиарий стал известен лишь в 16 веке).

 
 Re: Андрюша, гляньте на картиночку
Author: Моцарт (---.globaltel.ru)
Date:   02-11-04 19:57

ваша табличка дилетантская

вот чем оперируют профи-нумизматы
(рекомендую скачать - на все случаи жизни)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Mozart/0006.JPG

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Андрюша, гляньте на картиночку
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-11-04 20:21

Спасибо за картинку; не такая полная, но у меня была.

Просто у меня не было времени искать сслылку.

Мне понравилось, что индийские цифры, которые как бы считаются пробразом европейских цифр, имеют совсем иное значение!

Ну, так КАК насчет разных цифр на литовских монетах - можно найти на них арабские, а не европейские ОДНОЗНАЧНО?

 
 Re: Андрюша, гляньте на картиночку
Author: Моцарт (---.globaltel.ru)
Date:   02-11-04 20:39

Я с Литвой так, поверхностно ознакомлен. Однозначно -пожалуй нет.
Мне вот что интересно.только сейчас заметил:
византийский фоллис Юстина II

на правом кружке, справа от буквы М стоит год правления -шестой.
Так мне кажется, что это более похоже на персидско-арабский способ записи этого числа, нежели римский (один знак вместо двух римских V и I)

Кстати, вы обратили внимание, что помимо греков и римлян цифра "НОЛЬ" неизвестна в грузинском, еврейском, корейском, официальном и коммерческом китайском наборах символов.

 
 Re: цифра 'ноль'
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-11-04 22:12

Зато она прекрасно известна греку Птолемею из второго века н.э., у которого этот ноль является не только цифрой, но даже ЧИСЛОМ! (этого не было даже у Ньютона), и обозначалось символом 'омега'.

А '6' на монете - более чем странная.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org