§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Израиля нет и никогда не было
Author: Ben (217.107.225.---)
Date:   05-27-04 19:41

Вот ссылочка из Isralife.com - http://www.isralife.com/content/view/127//
там и комментарии. Я же привожу только текст оттуда:
-------------------------------------------------------------------------
Израиля нет и никогда не было

Воскресенье, 23 Мая 2004

Информационное агентство "Дейли Телеграф" выкинуло на просторы СМИ настоящую "бомбу".

Как сообщает агентство: " По сообщениям из Иерусалима, после 70-летнего интенсивного археологического исследования библейских еврейских корней в ''Земле обетованной'' ученые пришли к выводу о фиктивности претензий на территорию “Израиля” евреями. Группа археологов, руководимая профессором Зевом Герцогом из университета Тель-Авива пришла к неопровержимому заключению о том, что библейские рассказы не основаны на исторической правде. Результаты этого исследования публикует газета Гаарец. Выводы ученых сделаны на основании интенсивного исследования почвы в Израиле.

При этом не было найдено никаких свидетельств, поддерживающих претензии еврейского народа на то, что Иерусалим исторически является столицей израильского народа. По мнению профессора Герцога, дети Израиля не были в Египте, не скитались по пустыне, не завоевывали земли Ханаанской и не были поделены на 12 племен. Государство Давида и Соломона, описанное в Библии, на деле было всего лишь малюсеньким племенным образованием. Отдельные археологи уже и ранее высказывали сомнения о правдоподобности описанного в Библии, в особенности высказываний об уровне развития народа Израиля в те времена. Другой археолог из Тель-Авива, желающий остаться анонимным, пришел к этому заключению еще несколько лет назад, но против него началась такая травля раввинами и лидерами сионистского движения, что он был вынужден эмигрировать в Соединенные Штаты... Теперь же, подчеркивает профессор Герцог, большинство израильских и иностранных археологов пришли к тому же выводу — нет никакого ''исторического оправдания'' еврейским заверениям о ''вечном и неделимом Иерусалиме''. Никаких материальных подтверждений, даже самых малейших, тому, что говорится в Ветхом Завете, ученым обнаружить не удалось. Израильтяне библейского времени не оставили после себя никаких следов городской цивилизации. Свидетельства из прошлого говорят о том, что Иерусалим и другие города современного “Израиля” являются делом рук совсем других древних цивилизаций – Финикийцы (Phoenician) или Ливанцы Марониты, их история более 10 000 лет до н.э."

Вот такая вот информация прошла по каналам крупного информационного агентства... То есть нет ни древнейшей синагоги в Эйн-Геди, ни Стены Плача, ни древнего Цфата, ни Сдома... все это только фантазии евреев.

И хочется задать вопрос - почему такой откровенный жупел появился именно сейчас, когда Армия Обороны Израиля вычищает Газу от террористов, и чьими деньгами все это оплачено?...

Хаим Сельц, специально для портала Isralife.com

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-27-04 23:47

Бен написал И хочется задать вопрос - почему такой откровенный жупел появился именно сейчас, когда Армия Обороны Израиля вычищает Газу от террористов, и чьими деньгами все это оплачено?...
Вы сами уже ответили на все свои вопросы .это политика -причём большая и деньги конечно арабов ,но конду дали на самом верхнем уровне.Правильно в... ВАШИНГТОНЕ.Обсуждать дальше неинтересно эту тему .Это сознатльное давление на действия Израиля вот и всё

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: MOR (195.133.144.---)
Date:   05-28-04 10:23

А причем здесь иудеи и древнейшая синагога в Эйн-Геди, Стена Плача, древний Цфат ( Сабат), Сдом ? Что Вы путаете евров и иудеев ? Как литовцы путают( скажем так, чтобы не обидно было) Великое княжество Русское ЛИтовское с Литвой. Хоть Вы и Бен, но на деле ни Бом-Бом.

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Date:   05-28-04 13:44

Ватикан проводил несколько лет назад археолог. раскопки в тех краях, их результаты практически засекречены. Там и быть ничего не может, кроме следов крестоносцев и бедуинов

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Ben Laser (---.permonline.ru)
Date:   05-28-04 14:47

MOR, вы чего это с Alexandre Rodrigues накинулись на моего тёзку?

Разве не видите, что всё им написанное - цитата? До последней точки. А вообще-то, симптоматичные сообщения появляются в посл. время из-за рубежа. То одно заявление в духе НХ, то другое...

Похоже на то, что на Западе давно всё поняли, и теперь пытаются перехватить приоритеты и, как в сред. века Ватикан, переписать историю (если уж спасти ТИ всё равно не удастся) в нужном им ключе...

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Date:   05-28-04 14:56

У современных франц. историков, если что-то и есть об Окситании, то очень немного и в жутко негативном ключе. У меня или плохой перевод ле Гоффа, или я читать не умею - создаётся впечатление, что он подсовывает фигуру Людовика 9 как прообраз Христа. Ну никак я понять не могу: за что его сделали Святым? за то что арабы ему дважды морду набили?

 
 Re: А по другому и быть не могло Иван.
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-28-04 17:31

это ведь и Святич и Акимов да все понимают кому она нужна была ТА -Палестина 1000лет назад -ответ никому .Пустырь вы спросите Армян почему они так упорно не хотят менятся -баш -на баш -Карабах на Нахичевань(Баку хоть завтра махнётся) .Ответ « да на хрен нам сдалась эта Нахичевань (полупыстыня) ,а вот Карабах это земля благодатная переводится ,как чёрный сад дословно.Вот и ответ .Евреи это народ без родины и тут возможно Фоменко прав когда говорит ,что их вывели искуственно только вот кто и..зачем вопрос.А вот Констатинополь это богатые кладовые всякого добра и сундуки полные злата -вот он и есть тот самый Богатый Иерусалим вот его и грабили упорно и долго Крестоносцы .И как мне кажется Византийцы сами позвали турок против крестоносцев ,но те уже потом уходить не захотели именно этим можно объяснить то ,что страны нет а город ещё не взяли .А другой логике нет .Если есть поделитесь буду рад услышать больно интересно.

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Robot (195.151.160.---)
Date:   05-28-04 17:50

Странно это все. Насколько я помню, никто из серьезных историков никогда и не признавал библию за непосредственное исотрическое свидетельство. Библия - это в первую очередь компиляция, и что удивительного в том, что археологически ее события не подтверждаются?

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Николай Ерусалимский (---.178.149.66.forward.012.net.il)
Date:   05-28-04 17:58

Какая бомба? Это уже давно известно!
Кстати, по НХ финикийцы=евреи(иудеи)......... или нет?
И Киев гордится, что он - исходная точка цивилизации.

И какого чёрта археологию привязывать к современным политическим реалиям! Опять подмена науки политикой.

 
 Я знаю: Израиль Будет! Я знаю: Израиль есть!
Author: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Date:   05-29-04 10:42

Когда в стране советской такие люди есть!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


Сообщение отредактировано (31-мая-04 08:50)

 
 Re: Я верю: Израиль Будет! Я верю: Израиль есть!
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-29-04 14:40

Моё Сиятельство вы напрасно иронизируете.Совесткую Власть как раз и ..установили Евреи -правда действовали они с ...двух направлений .Европейского (Ленин,Сталин ит.д.)и...Американского -Троцкий и.т.д.победило как мы знаем Европейское направление .В 1991 г. Американцы (Евреи конечно 5-колонна) взяли снова верх и..в 2000 г снова уступили Европейскому направлению (Путин -консервативное направление ,традиционное) если есть другие версии пожалуйста давайте обсудим.

 
 Я не очень верю
Author: Николай Ерусалимский (---.178.170.8.forward.012.net.il)
Date:   05-29-04 18:15

Безотносительно к местам проживания. Неужели вся история сводится к еврейскому заговору?
Мне всегда казалось, что поиск и представление общего врага, виноватого в большинстве бед - элементарный приём пропаганды, призванный отвлечь отреальных проблем и на время сплотить толпу, а когда начнётся разброд - всегда найдётся другой враг, которого несложно "научно" идентифицировать с прошлым. Евреи - идеальный объект для спекуляций.
Если Вы серьёзно - мне жаль Вас.
Если это политика - мне Вас не жаль.

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Николай Ерусалимский (---.178.170.8.forward.012.net.il)
Date:   05-29-04 18:22

Несмотря на нелепый псевдоним (прошу прощения и без обид) совершенно здравое суждение: как может подтверждаться археологически литературный источник = результат многочисленных компиляций и обработок.

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Николай Ерусалимский (---.178.170.8.forward.012.net.il)
Date:   05-29-04 18:46

Как человек без предрассудков, проживающий в Иерусалиме, я всегда скептически относился к сказкам о святости и архидревности. Но оказавшись здесь и почувствовав особенность именно Иерусалима и его "святых мест", могу лишь констатировать наличие некоего феномена: Вера в святость места миллионов людей в течение многих поколений действительно придали СВЯТОСТЬ месту. Святым место само собой не становится. Это делают люди. Но затем эта святость РЕАЛЬНО воздействуют но ВСЕХ людей.
Очень рекомендую посетить Храм Гроба Господня и хотя бы Эйн-Керем (район Иерусалима). Не действует только на зашор6енных и зазомбированных.
Всем материалистам в течение 30 -ти лет привожу следующую тезу: Материалисты считают, что материя первична, а сознание - вторично.
Идеалисты - наоборот.
И то и другое НЕДОКАЗУЕМО и потому является субъектом ВЕРЫ.
А я - Николай Неверующий, но мне просто ИНТЕРЕСНО!
А по поводу чудес - видеть приходилось, да и творить тоже.

 
 Re: Я не очень верю А почему вы не верите Ерусалимский.
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-29-04 18:48

Я понимаю как то обидно слышать такое когда говорят про евреев такое ,но факты упрямая вещь с этим вы спорить не будите .Знаете кто предствалял Весь ЦИК на 1918г тогда зачем делать обиженный вид ,что первый раз об этом слышите .А сейчас в России что то изменилось нет ,ну что же вы молчите возразите что нибудь.

 
 Святость и внушаемость
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   05-29-04 20:03

Дорогой Николай Ерусалимский,

Я тоже считаю себя человеком практически невнушаемым, гиперскептичным и неверующим не то, что в бога, но даже и в летающие тарелочки. И тем не менее, именно в Храме Гроба Господня что-то такое почувствовал, чем был несказанно удивлен. Целых десять минут, пока не сообразил, что этому феномену есть вполне материалистическое объяснение.

Как бы мы себя ни квалифицировали, психологическое давление мифов, худлита, среды накапливается, а в Храме - скачкообразно усиливается с учетом общего антуража и поведения окружающих. Эффект толпы - и никакой идеалистики уже и не надо привлекать для другого объяснения.

Кстати, проверить, так ли это, методически несложно (хотя и обойдется недешево). Набираем случайным образом репрезентативную выборку испытуемых, изолируем от "материальных" чувственных ощущений (обычного авиаскафандра с дополнительными заглушками в ушах, зачерненным гермошлемом и автономным кислородным питанием, полагаю, хватит за глаза), и случайным образом помещаем в разные здания в разных градах и весях (естественно, должным образом перетасовав последовательности и длины маршрутов и т.д.) Вот если в результате такой серии заездов статистически значимая доля придурков, согласившихся на такие издевательства, что-то "этакое" почувствует именно на Храмовой Горе, тады - ой! А до того - все это не более, чем завышенная Ваша (и моя) самооценка на предмет собственной объективности и невнушаемости. А уж об истинно верующих, легковнушаемых, склонных к истеричности, с развитым стадным инстинктом - и речи нет.

Штука в биометрии вполне тривиальная. Знали бы Вы, сколько сил уходило на то, чтобы наши испытатели (и Ваш покорный слуга в том числе) ОБЪЕКТИВНО описывали свои субъективные ощущения, скажем, после катапультирования в сверхзвуковой воздушный поток, пребывания этак с минуту на десятке "g" или дозированных ударов в голову до грани легкого сотрясения мозга. И какие только самые неожиданные факторы на эту объективку не влияли (часто - вполне подсознательно).

Так что - добудете соответствующий грант, готов вспомнить молодость и организовать такой относительно чистый эксперимент. Кстати, не удивлюсь, если такие фокусы уже проделывали с разнообразными "святыми" артефактами (технически это на порядок проще) - ну там, капали на болящих святой водой или чем-то вроде, прикладывали что-то к чему-то и т.д. Подозреваю даже, что знаю и результат - если эксперименты ставились чисто и испытуемые НЕ ЗНАЛИ ни целей эксперимента, ни (в идеале) вообще, было ли какое-то воздействие (просто плацебо может и не сработать). И тем не менее - все бы как мухи выздоравливали.

Искренне Ваш



Сообщение отредактировано (29-мая-04 20:07)

 
 Re: А по другому и быть не могло Иван.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-29-04 21:43

> это ведь и Святич и Акимов да все понимают кому она нужна
> была ТА -Палестина 1000лет назад -ответ никому

А чего жзе тогда крестоносцев туда понесчло? Их-то следы даже копать не нужно. Паллестина, между прочим, на дороге из Египта в Месопотамию.

> спросите Армян почему они так упорно не хотят менятся -баш
> -на баш -Карабах на Нахичевань(Баку хоть завтра махнётся)
> .Ответ « да на хрен нам сдалась эта Нахичевань (полупыстыня) ,а
> вот Карабах это земля благодатная переводится ,как чёрный сад
> дословно.

Ай не смешите меня. Лежащая на берегу Аракса нахичеванская область хуже гористого Карабаха?

> и есть тот самый Богатый Иерусалим вот его и грабили упорно и
> долго Крестоносцы

А Анну Коменину прочесть?

> .И как мне кажется Византийцы сами позвали турок против > крестоносцев

Да неужели? А каких турок? Сельджуков, котрые в Анатолию вломились за четверть века до первого крестового похода? А может османов, чьё государство возникло через тридцать с лишком лет после изгнания крестоносцев из Константинополя?

> именно этим можно объяснить то ,что страны нет а город ещё не
> взяли

И что вас смущает?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-29-04 21:48

> впечатление, что он подсовывает фигуру Людовика 9 как прообраз
> Христа.

Ага. А чей тогда гроб он попёрся освобождать? А святой он потому, что помереть изволдил во время восьмого крестового похода. Погиб, так сказать, за веру.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Я верю: Израиль Будет! Я верю: Израиль есть!
Author: Ант Росс (212.42.40.---)
Date:   05-29-04 23:18

А ведь молчит нерусь алимская. Действительно...
...чьё мясо съела.

Ни слова на веру!

 
 Сильно! :)
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-29-04 23:30

> Моё Сиятельство вы напрасно иронизируете.Совесткую Власть как
> раз и ..установили Евреи -правда действовали они с ...двух
> направлений .Европейского (Ленин,Сталин ит.д.)

Еврей Сталин - это сильно. С учётом этого заявления даже не спрашиваю про всяких там дыбенков-тухачевских-будённых-ворошиловых, что шашечкой помахивая и обеспечили, собственно говоря, победу социалистической революции в отделно взятой стране. И хрен бы чего без ентих товарищчей, а так же возглавляемых ими РУССКИХ народных масс с трёхленеичками тут победило.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Где обретается Гроб Господень? - Уже не по НХ или ТИ, а по Святичу.
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   05-30-04 00:04

Упомянутый Людовик поперся освобождать Гроб... в Тунис.

 
 А матчасть подучить?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-30-04 00:50

Покровский, если вы не знали, Людовик Святой участвовал в двух крестовых походах. В седьмом (1248-1254) и в восьмом в 1270г. Во время восьмого предполгалось взять Тунис и сделать его базой для дальнейшего движения в Египет и Пллестину. Но под стенами Туниса Людовик помереть изволил. На том поход и закончился.
Совсем иная ситуация с седьмым походом. Людовик тогда высадился в Египте. Почему не в Палестине? Да принадлежала тогда Палестина египетскому султану. Вот Людовик и намеревался чем бодаться вокруг Иерусалима, грохнуть противника одним ударом. Обломилось. Но он старался.
Вобщем Покровский, когда в следующий раз собертесь уличать меня в невежестве - будьте тщательнее. А то опять окажется что демонстрация невежества хоть и состоялась, но вовсе не моего.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Святость и внушаемость
Author: Николай Ерусалимский (---.178.182.73.forward.012.net.il)
Date:   05-30-04 14:16

Моё отличие от Вас только в том, что Вы заранее уже подозреваете результат, и соответственно будете трактовать любые результаты - а они в таких делах труднофиксируемы и сильно отличаются от однозначных законов элементарной физики, в сторону своих подозрений.
Вы видимо материалист по имровоззрениям, а вот для меня и материализм и идеализм с детства былы лишь аксиомами и выбор - вопрос веры.Потому ни тем ни другим не доверяю, хотя интересно понаблюдать столкновение мнений.
Как человек, имевший частную практику целительства , могу со знанием дела поговорить и о внушаемости и плацебо. Как жаль, что в конце 80-х Я не был озабочен научной фиксацией своих результатов, потому пример того, как в послеоперационной палате за 5 минут выводил (бесконтактно) гной из послеоперационного шва , после чего шов закрывался на глазах и пациент через пару дней ушодил домой, вряд ли будет принят даже к информации, но объяснить это самовнушением больного, находившегося в полубессознательном состоянии - не думаю.

 
 В порядке ответной любезности.
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   05-30-04 18:25

дорогой Николай Ерусалимский.

"Вы заранее уже подозреваете результат, и соответственно будете трактовать любые результаты... в сторону своих подозрений". Иначе как вполне облыжное обвинение незнакомого Вам человека в научной недобросовестности и предвзятости такое высказывание расценить трудно.

Впрочем, еще одна Ваша фраза "Как человек, имевший частную практику целительства..." многое объясняет. Если не все. Так что типичная для невежд от идеализма (уж простите великодушно, ЕСЛИ это и про Вас) ссылка на ЭЛЕМЕНТАРНУЮ физику и непригодность для оценки их махинаций методических приемов "материалистов" даже уже и излишни. Хотя порядку ради отметим, что этими приемами пользуются ГРАМОТНЫЕ ученые всех конфессий, включая и оттъявленных идеалистов, бывает, что даже в сутанах и с тонзурами. И что забавно - результаты этих идеалистов, полученные методически грамотно, почему-то не вызывают сомнений у их коллег-материалистов. Что, правда, не относится к утверждениям людей ЗАРАБАТЫВЮЩИХ НА ЖИЗНЬ частной практикой, но не "озабоченных научной фиксацией" своих уникальных достижений. Обратите внимание - я не берусь оспаривать реальность Ваших результатов, вот только ценность их для любой из ипостасей настоящей науки - грош в базарный день. Как и для нашей дискуссии.

А вообще, как это до боли знакомо... "Мы, конечно, толком никому ничего доказать не можем, но это только потому, что у тех, кто к нам придирается, глаза зашорены. А как же иначе - мы же на них уже ярлык повесили (в данном случае - материалистический, в ином - антисемитский), что их теперь слушать-то?"

Спасибо за внимание, конец связи.

Искренне Ваш



Сообщение отредактировано (30-мая-04 18:32)

 
 Re: Я не очень верю А почему вы не верите Ерусалимский.
Author: Николай Ерусалимский (---.178.182.73.forward.012.net.il)
Date:   05-30-04 19:00

Во-первых, если бы я обижался, то не сидел бы в форумах Цивилизации;
Во-вторых, Вы всерьёз или это политзаказ?
В третьих, каждый создатель вечного двигателя тоже всегда находил оправдание своих неудач в каких либо внешних и в конце концов неустранимых помехах;
В-четвёртых: в Китае и Камбодже тоже евреи коммунизм строили?
В-пятых: злую шутку с евреями сыграла ленинская гениальность в умении максимально в каждый конкретный момент использовать конкретных людей и группы. Кстати Бунд пошёл на союз с ЭСДЕКАМИ только в обмен на обещание предоставить возможность всем евреям россии максимально быстро умотать в палестины.
В-шестых: умные люди всегда стараются встать на стороне сильного. А статистика - шлюха известная, подо-что хочешь ляжет только закажи.
В седьмых: почему про распятого христа не упомянули?

 
 Re: В порядке ответной любезности.
Author: Николай Ерусалимский (---.178.182.73.forward.012.net.il)
Date:   05-30-04 19:10

Что же Вы так обидчивы? Облыжное обвинение?
Охоту на ведьм не будем открывать? Я же просто перефразировал и слегка конкретизировал Ваши же слова!
О научной ценности описанных феноменов как доказательств я и сам высказался.
Неужели большинство окружающих дискуссий так великоценно, что лишь "конец связи.......". Может ещё и заплакать?

 
 Re: Я верю: Израиль Будет! Я верю: Израиль есть!
Author: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Date:   05-31-04 08:53

Alexandre Rodrigues Написал:


>в 2000 г снова уступили Европейскому направлению (Путин
> -консервативное направление ,традиционное) если есть другие
> версии пожалуйста давайте обсудим.

Давайте.
Я не верю, что Путин - игрушка в руках евреев, или что он сам еврей. Я не верю, что миром правяи евреи. Я знаю, что миром правят 72 человека и евреев среди них нет.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Я не очень верю
Author: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Date:   05-31-04 08:56

Николай Ерусалимский Написал:


> Если Вы серьёзно - мне жаль Вас.
> Если это политика - мне Вас не жаль.

А мне его не жаль в любом случае. Туда ему и дорога...

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Date:   05-31-04 15:39

Людовик 9 в Палестине не высаживался, а сидел на Кипре в 7 походе. В Тунис он попал, по заявлению историков, потому что плохо знал географию. Если Святичу требуется цитата - завтра принесу ле Гоффа. Далее ле Гофф разбирает жития Людовика и приходит к выводу, что понять из этих житий что за человек был Людовик - невозможно, т.к. они были сочинены для канонизации короля и представляют собой обыкновенные поучительные басни. "Житие" Жуанвиля было написано им в возрасте около 80 лет по просьбе Жанны Наваррской опять же к канонизации и ле Гофф считает, что там больше самого Жуанвиля, чем короля. При всём этом ле Гофф жутко гордится Людовиком 9

Цель крестовых походов, как мне представляется, могла быть только одна - возобновление торговых путей на Восток и их охрана. После разгрома Храма и отката их в Португалию, были найдены другие пути на Восток и атаки Европы в этот угол Средиземноморья прекратились.

При Людовике была замирена Окситания, при нём впервые иудеев обязали носить на одежде отличительный знак - красный овал и, похоже, он первый издал законы против них.

С моей точки зрения, евреи - это еретики 13 века, принадлежавшие ранее к единой европейской церкви, возможно, дуальной. Первичное ядро евреев - население Окситании, потерпевшее поражение от Рима и отданные под власть ордена Тамплиеров.
Катрен Нострадамуса из 1 центурии № 95
Перед монастырём найдены дети-близнецы, еретической и древней крови монаха: его слава, сила языка и мощная речь таковы, что каждый назвал бы избранным того из преждевременно рождённых близнецов, кто остался в живых.

Мне кажется, что монах - Григорий Гильдебрандт. Но, возможно, что это святой Бернард, построивший храм Клерво и создавший орден Храма. Близнецы - ордена Иоанна и Тампля. В живых остался орден Иоанна - предтеча христианства.

Те негодяи, которые считают, что правят миром - им плевать на нации. Для них все мы - евреи, арабы, русские - бараны, которых надо стравливать, чтобы они могли больше грести денег в свои карманы

 
 Re: Святич отвечаю лично вам (Нахиванская область просто дрянь).
Author: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   05-31-04 19:51

Святич вы конечно занятой человек ,но многих вещей не знаете .Намногих картах Европы в частности в Германии ещё в...1995г я лично видел своими глазами на ученичской карте «обмен уже был совершён» .Нахичаванская область в составе Армении ,а Карабах в Азербайджане .кто дал такую команду не скажете думаю нет.А я вам тогда скажу политики поторопились .Они же никогда не были ни там не там ,а если бы были то знали бы что обмен этот не равнозначный вот так Святич.Теперь о крестоносцах хороший вопрос ,ну тогда и вы мне ответьте Святич ,а разве их(крстоносцев) следов нет в...Крыму и...что там значит была Палестина или как .Что в принципе означет одна другая крепость -ничего и..вы это знаете не хуже меня.А вопрос в другом Святич что можно было грабить в «той древней Палестине » ведь походы были очень дорогие ВСЕГДА буду рад услышать что искали кроме «гроба Господня» в той далёкой Палестине ,вернее нашли .

 
 Re: Сильно! :)Отвечаю Святич только для вас .
Author: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   05-31-04 19:58

Мать Сталина из горских евреев это раз .Евреи считают национальность по ....матери это два .Есть вопросы ещё Святич .

 
 Re: Я не очень верю- Моё Сиятельство -меня Мама пожалеет .
Author: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   05-31-04 20:08

Николай Ерусалимский Написал:


> Если Вы серьёзно - мне жаль Вас.
> Если это политика - мне Вас не жаль.

А мне его не жаль в любом случае. Туда ему и дорога...

Моё Сиятельство ,а я в вашей жалости не нуждаюсь вы лучше аргументы и жалательно подробно .Если соврал так и скажите что где и когда «а сопли распускать немужское дело».

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-01-04 00:11

> Людовик 9 в Палестине не высаживался, а сидел на Кипре в 7
> походе.

Мы, наверное, о разных Людовиках говорим. Ваш - виртуальный - мог и на Кипре сидеть. С него станется. А вот реальный был-таки в Египте:
Брокгауз и Эфрон. Статья Людовик IX
"В 1244 г. король тяжко захворал и дал обет возложить на себя крест. Получив в Сен-Дени хоругв, перевязь и посох паломника и испросив в Лионе благословение папы, Л., с крестоносцами, прибыл, в сентябре 1248 г., на Кипр, а весною 1249 г. в Египет, к Дамиетте, которую 6 июня французы взяли. Двинувшись дальше, Л. подошел к Мансуре (1250), но силы крестоносцев были ослаблены раздорами и беспорядками. Во время отступления их к Дамиетте, сарацины нагнали Л. и взяли его в плен, от которого он откупился сдачей Диаметты. В мае 1250 г. Л. отплыл из Египта., но оставался 4 года (1250 — 54) в Сирии, дожидаясь новых крестоносцев."

> В Тунис он попал, по заявлению историков, потому что
> плохо знал географию.

Каких историков, а? А то мне совершенно иные тексты попадаются:
http://arbagan.hotbox.ru/france/1200/pohod8.html
"В 1270 тот же Людовик предпринял последний, Восьмой крестовый поход. Целью его был Тунис, самое сильное мусульманское морское государство Средиземноморья. Предполагалось установить контроль над Средиземноморьем, чтобы беспрепятственно отправлять отряды крестоносцев в Египет и Святую Землю. Однако вскоре после состоявшейся 18 июня 1270 высадки в Тунисе в лагере крестоносцев вспыхнула эпидемия, 25 августа умер Людовик, а 18 ноября войско, так и не вступив ни в одно сражение, отплыло на родину, везя с собой тело короля."

> Цель крестовых походов, как мне представляется, могла быть
> только одна - возобновление торговых путей на Восток и их
> охрана.

А зачем возобновлять то, что и так замечательно функционаровало? Чам венецианцы в это время занимались, а?

> После разгрома Храма и отката их в Португалию, были
> найдены другие пути на Восток и атаки Европы в этот угол
> Средиземноморья прекратились.

Последний крестовый поход - 1270г.
Падение Акры, последнего владения крестоносцев в Паллестине - 1291г.
Процесс тамлиеров - 1307-1310гг.
Открытие пути в Индию в обход Африки - 1487г.

Скажите, господин Иванов, нежелание считаться с законом причинности это как, общая беда всех новохренологов? Каким-таким образом открытие новых путей повлияло на события, имевшие место за 200(!) лет до этого самого открытия?

> При Людовике была замирена Окситания

И что с того? Ну пришлось еначало его царствования на конец альбигойских войн. И что с того?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Date:   06-02-04 14:51

Конечно, у меня ошибка, прошу прощения. Людовик 9 высаживался в Палестине, но отказался посетить Иерусалим, в подражание Ричарду Льв.С. Весной 1253 в Сидон пришло сообщение о смерти матери 27 ноября 1252, т.е. спустя 4-5 месяцев - скорость передачи информации. Покинул Палестину 24-25 апреля 1254.

Ле Гофф называет 7 поход последним походом европейцев; в материальном плане результат всех походов нулевой - кроме Кипра, который отобрали у Византии, ни одна земля не была завоёвана. Причиной первого похода и последующих он считает перенаселённость Европы и стремление младших сыновей обрести свою землю. Результаты хоз. деятельности - негативные, т.к. война не способствует торговле. Итог всех усилий - развалины в Акре и Иерусалиме и внушительных крепостей на вост. границе Св.Земли.

Годовой доход короля 250.000 турских ливров. Затраты на 7 поход составили 1.537.540 тур.л. В основном, деньги были внесены церковью. На совете в Акре в 1250, когда решали вопрос возвращения во Францию, Жуанвиль заявил, что король пока ещё не потратил ни одного своего денье. Кроме ле Гоффа, остальные историки считают, что Людовик разорил казну, собранную Филиппом, и подорвал эконом. подъём Франции. В 1242 он воевал с Англией и Тулузой, выступал против баронов, сделал два крест. похода.

Ле Гофф: Как следует понимать выбор Туниса?... Нередко говорят о давлении, которое оказал брат ... Карл Анжу, король Сицилии, решивший взять под свой контроль оба берега Сицилийского пролива и путь из Зап. Средиземноморья в Восточное... Но Карла интересовала только Византия... желание Людовика обратить в христианство султана Туниса... Наконец, как полагают, могло сыграть роль и то, что Людовик Святой и его подданные, как, впрочем, и все их современники, плохо знали географию: возможно, они считали, что Тунис находится гораздо ближе к Египту (что на самом деле неверно) и поэтому является прекрасной сухопутной базой для решительного настиупления на султана

Позднее, в 16 веке, где-то в этом районе была пиратская база, с которой покончили госпитальеры Мальты. Большой соблазн связать эту базу с Тамплем - катрен Нострадамуса 10.77. 30 сторонников ордена Квиритов: запрещены, их имущество отдано их противникам: всё хорошее, сделанное ими, будет сочтено преступлением, Флот рассеян, приведён к корсарам.

Накануне ареста тамплиеров, их имущество и казна были погружена на 17 кораблей, растаявших в тумане. Казну могли свалить в Португалии, где храмовники образовали новый орден Рыцарей Христа, а на берегу Африки устроить осиное гнездо.

И ещё: в 1260 ждали конца света, а в 1492 (7000 от С.М.) - похоже, ни намёка на это ожидание, окромя Савонаролы, но он просто грозил карой небесной, но конца света, кажется тоже не ждал. А подобные ожидания, наверно, присущи человеческой природе - именно в 7000 году можно было ждать конца.

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Date:   06-02-04 15:11

"Скажите, господин Иванов, нежелание считаться с законом причинности это как, общая беда всех новохренологов? Каким-таким образом открытие новых путей повлияло на события, имевшие место за 200(!) лет до этого самого открытия?"

А с чего Вы взяли, что в людских сочинениях обязательно присутствует закон причинности? Конечно, если это не: кушать хочется, сочиню чего-нибудь и продам

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-02-04 21:54

> А с чего Вы взяли, что в людских сочинениях обязательно
> присутствует закон причинности? Конечно, если это не: кушать
> хочется, сочиню чего-нибудь и продам

То есть вы полагаете что в ВАШИХ текстах закон причинности не действует? Ведь это ваши слова: "После разгрома Храма и отката их в Португалию, были найдены другие пути на Восток и атаки Европы в этот угол Средиземноморья прекратились".

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Святич отвечаю лично вам (Нахиванская область просто дрянь).
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-02-04 22:19

> Святич вы конечно занятой человек ,но многих вещей не знаете
> .Намногих картах Европы в частности в Германии ещё в...1995г я
> лично видел своими глазами на ученичской карте «обмен уже был
> совершён»

Ну конечно немцам виднее :)

> их(крстоносцев) следов нет в...Крыму

Представьте себе нет. Следы генуезцев - есть. А крестоносцев - нет.

> Палестина или как .Что в принципе означет одна другая
> крепость -ничего и..вы это знаете не хуже меня.А вопрос в
> другом Святич что можно было грабить в «той древней Палестине »
> ведь походы были очень дорогие ВСЕГДА буду рад услышать что
> искали кроме «гроба Господня» в той далёкой Палестине ,вернее
> нашли .

Ночнём с того что захапали они ещё и Сирию. А прежде всего богатые торговые города Леванта.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Сильно! :)Отвечаю Святич только для вас .
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-02-04 22:20

> Мать Сталина из горских евреев это раз

Только вот ни сам Иосиф Джугашвили, ни его мать не знали что она из татов.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   06-03-04 13:13

"То есть вы полагаете что в ВАШИХ текстах закон причинности не действует? "

В моих текстах возможен только ПОИСК, но не закон, избави, Боже, от искушения законодательства, не хочу в психушку

 
 Re: Сильно! :)Отвечаю Святич только для вас .
Author: Alexadre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   06-03-04 18:22

А вот тут вы Святич ошибаетесь «что не знали » ,тогда давайте Святич так, где в БЭС написано ,что Ульянов А. родился при помощи царя батюшки Лексадра 2-го покажите мне ссылочку буду рад .Ну а теперь про Сталина и его маму .Тоже самое ,но это не всё если я скажу ,что папа Иосифа(Вессарион Джугашвили) ни какого отношения не имеет к..рождению Иосифа ,как так скажет Святич ,а вот так ответит Александр.Потому что когда мама приехала к сыночку в...Москву он её втретил такими словами « ты зачем приехала старая шлюха » .Как же такое мог сказать Иосиф ведь вырос на Кавказе ,а ларчик открывался просто -Мама нагуляла сынка так же ,как и...мама Ульянова А. Но от кого да от купца в доме которого убирала ,а купец не простой ,а с армянской национальностью(Потому что тогда в те годы Тифлис был фактически Армянской столицей ,а не захудалая Эривань) вот он её потом и..пристроил к...Вессарионычу так эту историю все знают в Армении ,но грузины конечно это не признают только вот сам тов.Сталин почему так не считает однако иначе чего бы ему свою маму так называть .

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-04-04 01:11

> В моих текстах возможен только ПОИСК, но не закон, избави,
> Боже, от искушения законодательства, не хочу в психушку

Простите, но человеку не признающему основы формальной логики - только туда.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Сильно! :)Отвечаю Святич только для вас .
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-04-04 01:15

> А вот тут вы Святич ошибаетесь «что не знали »

Источник ваших сокровенных знаний представьте.

> Святич так, где в БЭС написано ,что Ульянов А. родился при
> помощи царя батюшки Лексадра 2-го покажите мне ссылочку буду
> рад

Вы бредите?

> армянской национальностью(Потому что тогда в те годы Тифлис был
> фактически Армянской столицей ,а не захудалая Эривань)

Не может быть столицы у несущесвтующего государства.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Date:   06-04-04 12:59

Святичу: а как называют человека, свято верующего во всякое печатное слово?

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   06-04-04 13:02

Вопрос риторический...

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Date:   06-04-04 13:07

Безусловно

 
 Re: Сильно! :)Отвечаю Святич только для вас .
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   06-04-04 14:10

Тогда Святич спросим прямо .«От кого родила мама Володи Ульянова старшего сына Александра »неужели не знаете Святич -знаете конечно ,но этого нигде в БЭС не написано ,но ведь это правда и вы это знаете и знаете то что я вам не могу привести официальных источников .ДА вы правы когда я сказал про Эривань это не значит что она была официальной столицей ,но есть ведь и другие категории и вы меня понимаете .Кстати забыл А.Гитлер тоже из такой же семейки о чём это говорит только об одном .Мщение это большой силы мотив ,очень большой вот поэтому в древности убивали даже младенцев .нет Святич это как раз тот случай когда разговор называется кулуарный не для публичных прений.То есть тет на тет для меня ведь важно Святич не публичность ,а вполне утроит даже кулуарный ответ лишь бы он был честный.

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   06-04-04 14:19

Простите, но человеку не признающему основы формальной логики - только туда.

Святич если бы вы знали ,как долго я ждал этого мгновения .Ведь знал проговоритесь и..всё таки дождался .Знаете Святич а ведь мне из всех подписей больше всего импонирует именно ваша .Я вот думал себе тоже так подписаться ,но думаю Святич обвинит в..плагиате ,но зато в душе я всегда поступаю именно так ,как вы.Знаете мне уже давно кажется что мы с вами похоже внутренни конечно это могут понять как ересь ,но это только на интуинции чувств не более .Не случайно мы находим с вами уже досточно долго общий язык в дискусии это совсем не значит что мы соглашемся ,но факт общаемся а это много значит в плане психологии ,а психология меня увлекает в послении годы очень сильно .Вы же помните Святич как вы выразились «оперировать к...логике это маразм» и вот такой прорыв здорово .Видите у меня тоже хорошая память ,как и...у вас .

 
 Rodrigues, ну ты это ващееее...
Author: twist (---.mc2.net)
Date:   06-04-04 14:52

памятник тебе нерукотворный
уникум
Кострома отдыхает

 
 Re: Rodrigues, ... Вот мы там твист и..станцуем ,а почему нет?
Author: Alexadre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   06-04-04 20:14

Я извиняюсь вы(Twist) с чем- то не согласны так и скажите чушь это всё .На то и форум чтобы высказать мнение по какому нибудь событию ,а твист танцевать дело то не хитрое мил человек или я ошибаюсь?

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-04-04 21:44

> Святичу: а как называют человека, свято верующего во всякое
> печатное слово?

Это вы о Dist`е, свято в аглицкий словарь верующем?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Память вас подвела
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-04-04 21:49

> очень сильно .Вы же помните Святич как вы выразились
> «оперировать к...логике это маразм» и вот такой прорыв
> здорово .Видите у меня тоже хорошая память ,как и...у вас .

Плохая у вас память. Я сказал что самый маразматический аргумент - аппеляция к СВОЕМУ ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ. Потому как может оказаться что этот самый смысл апелирующего вовсе не такой уж и здравый.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-04-04 21:50

Аглицкий словарь дает СТАТИСТИКУ.

Семантика же сообщений меня волнует мало. Комментарии в OED, как правило, старопарадигматичны, а потому ошибочны.

 
 Опять поток сознания?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-05-04 01:52

Повторяю вопрос: поделитесь источником сокровенного знания о матери Сталина

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-05-04 02:05

> Аглицкий словарь дает СТАТИСТИКУ.

И сообщает когда у людей отросли головы?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Израиля нет и никогда не было
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   06-05-04 16:37

Святич и Дист ну зачем вы превращаете диcкусию в личное препирательство .Неужели вам это интересно конечно нет ,ну тогда прекращайте и давайте обсуждать что-то по существенней ,хотя если вам интересно ....

 
 Ну что Вы, Родригес...
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   06-05-04 21:30

Alexadre Rodrigues Написал:

Как же такое мог сказать Иосиф
> ведь вырос на Кавказе ,а ларчик открывался просто -Мама
> нагуляла сынка так же ,как и...мама Ульянова А. Но от кого да
> от купца в доме которого убирала ,а купец не простой ,а с
> армянской национальностью(Потому что тогда в те годы Тифлис был
> фактически Армянской столицей ,а не захудалая Эривань) вот он
> её потом и..пристроил к...Вессарионычу так эту историю все
> знают в Армении ,но грузины конечно это не признают только вот
> сам тов.Сталин почему так не считает однако иначе чего бы ему
> свою маму так называть .

Вы, разумеется, ошибаетесь. Настоящий отец Сталина - Пржевальский. Тот, который лошадь изобрёл.

 
 Re: Ну что Вы, Родригес... Да я то ничего .А вы?
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   06-06-04 15:41

Ну если она убирала и..в доме Пржeвальского то почему бы и нет .Думаю Ирония тут не совсем уместна за то хоть соблюдены рамки приличия уже не плохо.Ну а мама Ильича -почему за брата старшего Володи Улянова- Александра ничего не хотите возразить или тоже про БЭС ,как Святич мне будите напомнинать .

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org