§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Пушкин погиб за историю.
Author: YYYY (---.dialup.primorye.ru)
Date:   06-06-04 16:26

Буквально 40 минут назад смотрел Время с итогами недели. Там про новые разные версии гибили поэта. Так вот одна из версий что он погиб в результате спланированных интриг, враги желали занять его масто фактического главного историографа страны.

 
 Re: Пушкин и библия
Author: Null (---.citytelecom.ru)
Date:   06-06-04 21:25

Есть некоторые неясности с Пушкиным.
В частности в 30-е годы он впервые познакомился с библией.
Мне кажется немного странным, что столь образованный человек так поздно узнал о библии, если, как утверждают классики, библия уже была известна.

Так же не понятно зачем к Пушкину был преставлен священослужитель в качестве надсмоторщика и толкователя библии? Почему именно к Пушкину было приковано особое внимание властей в этом смысле?

Интересно, а как обстояло дело с другими просвященными современниками Пушкина?

 
 Только цитата,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   06-06-04 23:17

дорогой Null,

но зато обширная:

"СВИДЕТЕЛЬСТВО

Воспитанник Импер. Царскосельского Лицея Александр Пушкин в течение шестилетнего курса обучался в сем заведении и оказал успехи:

в Законе Божием, в Логике и Нравственной Философии, в Праве Естественном, Частном и Публичном, в Российском или Гражданском и Уголовном праве хорошие;

в Латинской Словесности, в Государственной Экономии и Финансах весьма хорошие;

в Российской и Французской Словесности также в Фехтовании превосходные;

сверх того занимался Историею, Географиею, Статистикою, Математикою и Немецким языком.

Во уверение чего и дано ему от Конференции Имп. Царскосельского Лицея сие свидетельство с приложением печати.

Царское Село. Июня 9 дня 1817 года.

Директор Лицея Егор Энгельгардт.

Конференц-секретарь профессор Александр Куницын.


(Вересаев. Пушкин в жизни. Систематический свод подлинных свидетельств современников. T.I. Книга первая. СПб. ,1995, с. 86)"

Это ему как-то очень сильно надо было постараться, чтобы за шесть лет (закон божий - по часу в неделю) ухитриться не "познакомиться с библией" и при этом удостоиться аттестации "успехи - хорошие".

Кстати, натяжки здесь не было - если обратили внимание, по тем предметам, по которым его успехи были никакие (история с географией в частности) - аттестации он вобще не получил: "занимался" - и только. Не знаю, как в 1817-м, но в позднейшие времена был такой термин "прослушал курс", в смысле - на занятия ходил, но сдать не сумел (или не пытался). И не более того.

"Главный историограф"... даже и не очень смешно.

А вообще-то такие сенсационные открытия надо подтверждать цитатами и с обязательными ссылками.

Искренне Ваш

 
 Re: Пушкин и библия
Author: rvv_ (---.vistcom.ru)
Date:   06-07-04 08:27

Как то давно один пушкинист рассказывал, что золотая молодежь поколения Пушкина не ходило в церковь, не было религиозно, религия была у них не в моде вообще.

Поэтому у Пушкина, особенно до 30 лет, почти не упоминается религиозная проблематика. Но перед свадьбой Пушкин начал сильно меняться как человек, и библейские вопросы его взволновали.

"Маленькие трагедии" это наполовину (если не польностью) библейская проблематика.

 
 Re: Только цитата,
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   06-07-04 12:00

Парадокса никакого нет.
А почему надо делать однозначный вывод, что закон Божий и Библия - одно и то же?
Вообще-то, закон Божий преподается по учебнику (катехизису, что ли?), и чтение самой Библии вовсе не обязательно.

Я, например, читал Библию лет в 30, хотя поверхностно кое что знал.

Например, человек может изучать физику в школе, а затем в зрелом возрасте самостоятельно изучать книги написанные известными физиками.

 
 Re: Пушкин и библия
Author: Эмилия (---.adsl.wplus.ru)
Date:   06-07-04 13:08

Выписка из письма Пушкина ( 1824), писанного в Одессе: " ...читая Шекспира и Библию, святой дух иногда мне по сердцу, но предпочитаю Гете и Шекспира. - Ты хочешь знать, что я делаю - пишу пестрые строфы романтической поэмы - и беру уроки чистого афеизма..."
А вот писано Александром Сергеевичем в письме из Одессы же в 1923 году: "...я желал бы оставить русскому языку некоторую библейскую похабность..."

 
 Re: Пушкин и библия
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   06-07-04 13:22

вообще-то в Екатерининском дыворце есть собственная церковь. А лицей был принем, если не ошибаюсь

 
 Re: Пушкин и библия
Author: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Date:   06-07-04 14:43

Надо только уточнить, с каким именно переводом Библии.
В начале 19 века образованные люди в России знакомились с Библией на немецком и французском. На современном русском она возможно и появилась только во времена Пушкина.

 
 Re: Пушкин и библия
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   06-07-04 15:04

На современном русском во времена Пушкина ее еще не было (имею в виду - целиком). Была на славянском.

 
 Речь немного о другом,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   06-07-04 15:38

дорогие коллеги.

То, что Пушкин мог успешно сдавать закон божий, будучи э-э... скажем так, несколько поверхностно знаком с первоисточником - вполне допустимо (собственно, и многие из нас-грешных, кто сподобился сдавать в школе обществоведение и/или в ВУЗе истпарт, МЛФ и научкомм, бывало, вполне обходились без знакомства с трудами классиков. Хотя, по идее, обойтись якобы никак не могли). Как и то, что пару столетий назад разные русские могли читать (если вообще) разные версии библии. За неимением родноязычной, которую в те поры архмандрит Филарет как раз и пытался создать.

Но исходный-то посыл уважаемого Null'a выглядел куда как сенсационнее. Позволю себе напомнить, что, собственно, меня так взбутетенило:

"...в 30-е годы он впервые ПОзнакомился с библией (выделение мое, ЮКон)".

Причем это никак не спишешь на стилистический огрех, ну, скажем, в смысле "детально" или "как следует" Ознакомился. Дальше интенция досточтимого Null'a раскрывается вполне недвусмысленно:

"Мне кажется немного странным, что столь образованный человек так поздно узнал о библии, если, как утверждают классики, библия уже была известна".

Т.е. имеет место вполне отчетливое утверждение, что Пушкин до 1830 годов вообще не знал о существовании библии, что нужно для подготовки следующего революционного посыла - библия вообще не была известна в те поры, что бы там ни "утверждали классики".

Но согласитесь, трудно поверить, чтобы Наше Все (молчаливостью отнюдь не страдавшее) ни разу ни на одном из сотен занятий по закону божьему не прокололся с вопросом типа "а мы вообще что за книжку тут обсуждаем? Почему я о ней ничего не слыхал?"

Или на переводных (вариант - выпускных) экзаменах чего-то подобного не сморозил. Кстати - на обоих, если не путаю, присутствовал тот самый свт. Филарет, с большим вниманием относившийся, как к Лицею, так, вроде бы, и лично к юному дарованию. Тот самый Филарет, который именно в эти годы писал свои версии катехизиса (и не только) - с особым упором на цитаты из святого писания, поскольку в предыдущих учпособиях (еще екатерининских вольнодумских времен), по его мнению, их маловато было. Неужто не воспользовался бы случаем почтеннный иерей попытать вьюношей - а сильны ли они в знании библии, перевод которой на русский святитель почитал чуть не главным делом своей жизни.

Пушкина, кстати, мог бы и в стихах проэкзаменовать - водилась за ними такая привычка - в рифму общаться. Но, правда, несколько позже.

Искренне Ваш



Сообщение отредактировано (07-июн-04 15:41)

 
 Re: уроки чистого афеизма
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-08-04 11:37

". . .читая Шекспира и Библию, святой дух иногда мне по сердцу"

Не фальшивка ли? Вроде, у Пушкина по русскому было 'пять', да и язык он чувствовал не хуже нас.

Читая Библию, святой дух не мог быть по сердцу. Даже иногда.

Во-первых, вряд ли святой дух вообще был грамотным.
Во-вторых, Библия появляется лишь в 16 веке.

Святой Дух вроде как бы обязан был появиться несколькуо раньше. Впрочем, мы всегда подозревали, что Пушкин - латентный новохронолог.

 
 Писец :)
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-08-04 11:53

> Не фальшивка ли? Вроде, у Пушкина по русскому было 'пять', да и
> язык он чувствовал не хуже нас.
> Читая Библию, святой дух не мог быть по сердцу. Даже иногда.

Ага. Главный критерий фальшивки - текст не совпадает с представлениями Dist`а :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Писец :)
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-08-04 13:43

Проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа.

Чехов шутил, Пушкин же писал на полном серьезе . . .

 
 Re: уроки чистого афеизма
Author: Foster (195.170.203.---)
Date:   06-08-04 14:02

Современный писатель (или просто грамотный человек ;) вместо запятых использовал бы скобки "... читая Шекспира и Библию (святой дух иногда мне по сердцу)". Но, поскольку Пушкин наш современник только в аллегорическом аксепте...
;)

 
 Re: Писец :)
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   06-08-04 14:11

Вы бы хоть потрудились правильную цитату найти, прежде чем выводы делать. Там просто написано "Читаю ..... " и так далее.

Исследователи, блин.

 
 Re: Исследователи, блин
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-08-04 14:22

Так я Эмилию и исследую.

А Вы кого? Святого духа?

 
 Re: Исследователи, блин
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   06-08-04 14:28

Кто это - Эмилия? Пушкина читайте, если хотите узнать, что он писал. Или новопарадигматику это недоступно?

 
 Re: Исследователи, блин
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-08-04 14:43

Я полемизирую с Эмилией.

Эмилия написала - "читая Шекспира и Библию, святой дух иногда мне по сердцу".

Я сказал, что, скорее всего, это фальшивка.

Вы - подтвердили: цитата Эмилии- фальшивка.

Какие-то проблемы?

P.S. Но, честно говоря, неплохо бы взглянуть на факсимиле письма. У Вас есть? Те факсимиле, которые мне попадались, отличались от опубликованных вариантов, как Святич от своих тапочек.

 
 право Дист
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   06-08-04 15:08

со Святым Духом все-таки не горячитесь......
Помните выражение?- Ты как об этом узнал-Святым Духом?

 
 Re: Исследователи, блин
Author: Эмилия (---.adsl.wplus.ru)
Date:   06-08-04 21:25

Уважаемый Дист, в своем педантизме Вы правы, и упреки мне Ваши по сердцу, но Эмилия написала: "... читая Шекспира и Библию,". Увы ,начало предложения мне неизвестно. Считается, что текст этот - полицейская выписка из перлюстрированного письма к предположительно Кюхельбекеру. Разумеется, может быть и полицейским изложением. Известно ли начало Вам? За честь почту.

 
 Re: Исследователи, блин
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-09-04 12:03

Выше г-жа Фоменкистадор как бы прояснила ситуацию.

Удачи

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org