§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Как датируют в ТИ римскую хронологию
Author: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Date:   06-07-04 09:51

Это конечно только предположение, но вот что бросается в глаза.
У Тита Ливия и Тацита описание событий римской истории привязывается к периодам правления консулов. Историки априори предположили, что такой период равнялся одному солнечному году, хотя, откуда они это взяли - непонятно.
Потому как если в условно 'республиканский' период консулы правили год, а в период 'империи' выбиралось аж до 6 пар консулов в год, а то и более (это по ТИ - я не вру).
Я тут приведу ссылки на Ливия на латинском и русский перевод.
http://www.thelatinlibrary.com/liv.html
http://www.rome.webzone.ru/antlitr/livi/index.htm
У Тита Ливия фразы строятся таким образом, что мол это происходило, когда правили такие-то и такие-то консулы.
По-моему у Тацита то же самое, а Полибия я не смотрел.

На мой взгляд пары консулов могли избираться вообще чуть ли не каждый лунный месяц. И тогда прав Герасимов - римскую историю придется сокращать раз этак в 12.

Взять того же Ганнибала. И какого хрена он там бился с Римом десятки лет во второй Пунической? Года полтора - куда ни шло...

 
 Re: центуриаторы, 13 в. и РХ
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   06-07-04 10:29

В 1558-1574 гг. магдебурские центуриаторы во главе с Матвеем Влашичем (Flacius) раскидали историю христианской церкви по отдельным центуриям. История первых 12 "столетий" была написана и опубликована весьма быстро: за 10 лет. На написание истории 13 "века" понадобилось уже целых 5 лет, а история последних к тому времени "14-16" вв. вообще не была опубликована (при этом считается, что она была закончена в рукописи сподвижником Влашича Вигандом в 1574 г., но и в 1624 г. её ещё никто не видел). Характерно, что принятие решения о календарной реформе РКЦ приняло как раз по окончании работы центуриаторов - в 1575 г.). При этом их протестанская направленность вынудила РКЦ поручить написание "правильной истории церкви" Цезарю Баронию, который и накатал её от РХ до 1198 г., т. е. на 12 столетий. Интересно следующее: у писавших опять-таки явно возникли проблемы с "13" веком (не говоря уже о последующих). И, похоже, что именно к его середине отнесли (В 16 ВЕКЕ!) смену лунного календаря на солнечный. И "1250-летняя история" сокращается до 100 лет. P.S. А условная реконструированная Ф.-Н. дата РХ - 1152 г., отстоит от "события-1260" на 108 лет...

 
 ремарка о пиаре :)
Author: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Date:   06-07-04 10:35

Ярослав Аркадьевич, я давно хотел спросить, почему Вы "событие-1259" все время называете "событие-1260"? Только ли потому, что так его удобнее пиарить (круглая цыфирь проще для запоминания) - или есть какие-то иные причины? :)

 
 Re: точность
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   06-07-04 10:42

Там же точность до полугода, поэтому просто нет смысла давать лишнюю значащую цифру.

 
 Re: "1566": год-"синхронизатор"?
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   06-07-04 10:47

И 7074 г. от Сотворения Мира по-византийски (т.е. "1566 по РХ") при делении на 12,5 даёт примерно 566. Плюс "хилия"...

 
 Re: точность расчётов
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   06-07-04 11:00

В 1550 г. вышел первый учебник по расчётам с помощью абака (Адам Рис). Вот научившиеся и начали считать-согласовывать календари. А в 1575 г. уже была алгебра (Франсуа Виет), и стало возможным считать поточнее (Скалигер) В 1607 г. появились десятичные дроби (Симон Стевин). В этот же промежуток - подзорная труба. Расчёты ещё уточнили (Петавиус)... И т. д. Окончательная синхронизация: Д'Антин и Клеменс, 1750 г.

 
 Re: точность расчётов для кеслера
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   06-07-04 11:10

Можно ли так говорить
что Скалигер это Фоменко 16В или нет

 
 Re: датировки арабскими цифрами
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   06-07-04 11:18

"Староарабское" Ч = "новоевропейское" 5. "Новоарабское" Ч = "новоевропейское" 6. Тем самым датировки "арабскими" цифрами, относимые к 15 в, на деле либо 16, либо 17 в.

 
 Re: не Скалигером единым
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   06-07-04 11:31

Вряд ли Анатолия Тимофеевича обрадует такое сравнение. (Скалигер-сын, кстати, довольно резко полемизировал с центуриаторами, про которых АТФ , вроде, до сих пор вообще не упоминал. А зря...)

 
 Re: центуриаторы, 13 в. и РХ
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   06-07-04 11:37

К Вашим тезисам возникает столько вопросов, что их даже лениво задавать. Вряд ли я могу задать вопрос, который был бы для Вас неожиданным. Прояснить ситуацию может только развернутый текст. При этом Ваши тексты про календарь и осевое время в общем-то ничего не проясняют, в лучшем случае они декларируют намерения возможности прояснения под предлагаемым Вами углом зрения. Если есть что-то более свежее, хотелось бы ознакомиться, так как давно чешутся руки разобраться (для себя) с вопросами календарей. Может быть после этого захочется задать конкретные уточняющие вопросы

С уважением!



 
 Re: не Скалигером единым
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   06-07-04 11:39

Ну я имел в виду применение матметодов в истории

 
 и тем не менее
Author: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Date:   06-07-04 12:17

Из анализа изотопных кривых и их сопоставления с данными по кислотности можно сделать вывод, что событие произошло в зимний период 1258/59 гг. (скорее всего – вторая его половина, т.е. после января 1259 г.), хотя выпадение продуктов продолжалось и в 1260 г.

То есть при точности в полгода это все равно не будет 1260 г. Либо 1258, либо 1259. Но уж тогда давайте брать за основу не точки разброса, а посередке.

 
 Re: и тем не менее
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   06-07-04 13:29

Я ничего не имею против "1259" как середины доверительного интервала самого события. Но с точки зрения отсчёта ПОСЛЕДСТВИЙ предпочтительнее верхняя граница, поскольку между "гром грянул - мужик перекрестился" есть некий временной лаг (в данном случае, порядка одного сезона вегетации).

 
 Re: Как датируют в ТИ римскую хронологию
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-07-04 13:31

> Это конечно только предположение, но вот что бросается в глаза.
> У Тита Ливия и Тацита описание событий римской истории
> привязывается к периодам правления консулов. Историки априори
> предположили, что такой период равнялся одному солнечному году,
> хотя, откуда они это взяли - непонятно.

Да из текста Ливия и взяли:
"Считать что консульская власть стала годичной" II,1,7
Это решение римлян после изгнания Тарквиния Гордого.
Вы станете утверждать что годом римляне называли месяц?
С вас станется. Только что будете делать с текстом, например XIII книги, где сказано, что "уже приближалась весна, когда Ганнибал снялся с лагеря". А в консулах ходит всё тот же Гай Фламиний, об избрании которого на очередной год сказано в предыдущей главе. И он же остаётся консудом во время битвы у Тразименского озера, которая вообще состоялась весной.
Интересные у вас месяцы, однако.

> У Тита Ливия фразы строятся таким образом, что мол это
> происходило, когда правили такие-то и такие-то консулы.
> По-моему у Тацита то же самое, а Полибия я не смотрел.

Полибий постоянно даёт отсылки к событиям в Элладе, типа "столько то от битвы при Лектре".

> Взять того же Ганнибала. И какого хрена он там бился с Римом
> десятки лет во второй Пунической? Года полтора - куда ни шло...

И за полтора года пешим строем из испании в Италию, потом по Италии и потом в Африку? Кто Ганнибала автотранспортом снабжал, а?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: и тем не менее
Author: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Date:   06-07-04 13:33

Ну, если так - то да. Действительно, похолодания следуют за катастрофическими извержениями с некоторой задержкой.

 
 Re: Как датируют в ТИ римскую хронологию
Author: Alx (62.118.178.---)
Date:   06-07-04 13:54

Святич Написал:

> Только что будете делать с текстом, например
> XIII книги, где сказано, что "уже приближалась весна, когда
> Ганнибал снялся с лагеря".

А у них было 4 времени года? Вроде как уже упоминалось год назад, что для древних существовали только зима-лето? Или климат был так разнообразен, что выделяли как минимум три времени года?

 
 Re: Как датируют в ТИ римскую хронологию
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   06-07-04 15:04


> А у них было 4 времени года? Вроде как уже упоминалось год
> назад, что для древних существовали только зима-лето? Или
> климат был так разнообразен, что выделяли как минимум три
> времени года?

Почему 4? Ну упоминалось и было опровергнуто...

 
 Re: Как датируют в ТИ римскую хронологию
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-07-04 22:34

> > Только что будете делать с текстом, например
> > XIII книги, где сказано, что "уже приближалась весна, когда
> > Ганнибал снялся с лагеря".
> А у них было 4 времени года? Вроде как уже упоминалось год
> назад, что для древних существовали только зима-лето?

Кем упоминалось? Dist`ом? Тожн мне автоитет нашли.

> климат был так разнообразен, что выделяли как минимум три
> времени года?

Вы полагаете что Италия во времена Ливия была в тропиках?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: датировки при Иване
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   06-08-04 09:59

http://www.revisedhistory.org/forum/read.php?f=1&i=3962&t=3962

 
 Re: С НХ-почином, Святич!
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   06-08-04 10:20

Святич пишет:
****И за полтора года пешим строем из испании в Италию, потом по Италии и потом в Африку? Кто Ганнибала автотранспортом снабжал, а?****

А вот что говорит Тит Ливий:

"Таким образом Ганнибал совершил путь в Италию, употребив - по мнению некоторых историков - пять месяцев на дорогу от Нового Карфагена до подножия Альп и 15 дней на переход через Альпы."

 
 Для тех кто на бронепоезде.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-08-04 11:50

> "Таким образом Ганнибал совершил путь в Италию, употребив - по
> мнению некоторых историков - пять месяцев на дорогу от Нового
> Карфагена до подножия Альп и 15 дней на переход через Альпы."

Вот, вот... Пять с половиной месяце втолько переход в Италию. А теперь ещё поход в Кампанию, походы по Италии, возвращение в Африку. Плюс к тому битвы, время на зимних квартирах... Считайте, Покроский, считайте. А потом расскажите о транспорте.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: 1152 - Фоменко
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   06-08-04 11:57

кеслер Написал:

> P.S. А условная реконструированная Ф.-Н. дата РХ -
> 1152 г., отстоит от "события-1260" на 108 лет...

Причем, что Фоменко упускает из виду в "ЦС" : что 1152 - это нижний предел для всех его вычислений. В частности с той же Крабовидной тупаннстью. Это дата для равномерного разлетания, а если было торможение, то дата идет вверх. Итд. То же и по плащанице. Он(и) как всегда сами себя гипнотизируют своими реконструкциями.

 
 Re: Как датируют в ТИ римскую хронологию
Author: Питирим (212.1.236.---)
Date:   06-08-04 13:19

Если в Римской истории год считать за месяц, то получится, что Юлий Цезарь был убит в возрасте 4-х лет, Август умер в 6 с небольшим лет, а вот Калигула - в возрасте 2-х лет. Или тогда у людей была другая физиология и они жили меньше чем кошки, а размножаться могли в годовалом возрасте?

 
 Re: Как датируют в ТИ римскую хронологию
Author: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Date:   06-08-04 14:32

Я бы предположил, что в Риме годом считался период правления консулов. А уж сколько когда какие консулы правили - одному богу известно.

Насчет римских императоров.
Есть ссылки, что в эпоху 'империи' консулов избирали значительно чаще.
Чуть ли не каждые 2 месяца.

 
 Re: 1152 - Фоменко
Author: Gray( (---.prao.psn.ru)
Date:   06-08-04 17:43

Вы абсолютно правы, мой дорогой Сезам. Все высосано из пальца. Никто не знает точного момента взрыва и точных условий с полями в туманности, была ли она сама до взрыва и потом все перемешалось при взрыве. Вопрос слишком много, чтобы на это ставить всю хронологию.
Я всегда говорю, поживем - увидим. Методы развиваются, так что ждемс.

 
 Re: Как датируют в ТИ римскую хронологию
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-08-04 20:29

> Я бы предположил, что в Риме годом считался период правления
> консулов. А уж сколько когда какие консулы правили - одному
> богу известно.

Я вам дал цитату из текста Ливия о том, на какаой срок избирали консулов. Какие ещё вопросы?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Как датируют в ТИ римскую хронологию
Author: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Date:   06-08-04 22:27

Annus - год
Anus - задний проход.
Так что власть могла быть годичной, а могла быть просто через задний проход, как это было принято во времена Тита Ливия :-)

 
 Re: Как датируют в ТИ римскую хронологию
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-08-04 23:30

> Annus - год
> Anus - задний проход.
> Так что власть могла быть годичной, а могла быть просто через
> задний проход, как это было принято во времена Тита Ливия :-)

Я думаю вы и сами знаете, куда вам с этой "теорией"

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Как датируют в ТИ римскую хронологию
Author: Oleg (---.plus.estpak.ee)
Date:   06-08-04 23:51

ANNO - тогда получается высра..... , те появилось на свет - антропоморфизм однако.

 
 Re: 1152 - Фоменко
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   06-09-04 00:10

Дело в том, что Кр.Т и ранее предполагалась за остатки Вифлеемской звезды. Но чтобы притянуть ее в первые века н.э. выдвигались теории об УСКОРЯЮЩЕМСЯ разлете (Фоменко цитирует Шкловского). Что очевидная чушь - осколки все же не оснащены ракетными двигателями. А недавно ам. астрономы вычислили по наблюдениям последних 60-70 лет скорость разлетания и приняв движение за равномерное, попали в середину 12 века+-100 лет (текста перед глазами нет, может немного неточно). Но указывается, что возможно и торможение - космос не пуст.
Когда пересчитают еще раз и уточнят изменение скорости - вот тогда, действительно, увидим.

 
 Re: датировки арабскими цифрами
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   06-09-04 10:13

Очень интересно. А что с цифрами 6 и 7?? Датировки на монетах по хиджре 600-700-х годов.

 
 Re: 1152 - Фоменко
Author: Gray( (---.prao.psn.ru)
Date:   06-10-04 09:18

Шкловский вводил дополнительное магнитное поле, которое естественно воздействовало на ионизированные ошметки сверхновой, ускоряя их. Он пытался привести к 1054 году, исходя из ТИ данных китайских и корейских летописей. Так, если равномерность есть, то примерно в 12 век попадает. К сожалению пока нет точных данных об условиях в Крабе по магнитному полю. :(

 
 Re: датировки арабскими цифрами
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   06-10-04 09:27

"Староарабское" 6 похоже на греческую строчную дельту, т.е. практически совпадает с европейским 6. То же и относительно "староарабского" 7. А вот "новоарабское" 7 = V.

 
 Re: датировки арабскими цифрами
Author: Моцарт (---.globaltel.ru)
Date:   06-10-04 10:13


Вот к примеру византийский фоллис с арабской шестеркой.
Кстати, любопытно, на одной монете сочетаются:
римское ANNO
греческое М=40
и арабское 6

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: датировки арабскими цифрами
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   06-10-04 10:30

Чрезвычайно интересно. В смысле V - это 5? А когда старо перешла в новоарабскую? Т.е. получается, что в какой-то момент даты написанные сегодня как 755, раньше могли считаться как 566?

Не здесь ли надо искать 200-летний "арабский" сдвиг?? И не был ли этот момент когда год стал 1000 по хиджре?

А что с 8 и 9?

 
 Re: датировки арабскими цифрами
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   06-10-04 11:18

"Староарабское" - это якобы заимствованное арабами у индусов в 8 в. Причём у тех уже был полновесный круглый нуль, но арабы его тогда не заметили, а появился он (обозначаемый точкой) у арабов только в "новоарабском". "Новоарабское" - это якобы с 12 в. Кружком в "новоарабском" обозначалась цифра 5. Восьмерка в "новоарабском" - как греческая лямбда (перевёрнутое V), а в "староарабском" похоже на 9. (В "новоарабском" 9 как 9).
P.S. Интересно, что цифровая запись связывается и со стенографией. которая якобы существовала уже у древних греков, а потом у византийцев примерно до 1450 г. Однако изобретателем стенографии считается Уиллис (1602 г.)...

 
 Re: датировки арабскими цифрами
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   06-10-04 11:23

V обозначало число 7.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org