§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Идиш и Немецкий
Author: Link (---.elcom.ru)
Date:   06-07-04 15:36

Интересно бы узнать, в свете методы Сводеша, какое время разделяет – Идиш и Германские диалекты, а так же Иврит и Арабский.



 
 Re: Идиш = Немецкий
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-07-04 16:17

еще в 16 веке, безо всякого Сводеша.

 
 Re: Идиш и Немецкий
Author: shuherr (81.211.54.---)
Date:   06-08-04 18:13

У пилигрима была интересная версия, что немецкий произошел от идиш.
Искать в прошлом форуме - "роман с продолжениями".
Может выложено и в публикациях, но я после изменения дизайна не могу там найти ничего.
Правда, не понял как к этому относятся Кеслер (вроде не совсем стыкуется с его публикациями) и Мехмет

Think different!

Сообщение отредактировано (08-июн-04 18:14)

 
 Re: Идиш и Немецкий
Author: espada (---.tts.nov.ru)
Date:   06-09-04 02:44

белый = = weiss = vejser
большой = = gross = grojser
видеть = = sehen = zen
вода = = Wasser = vaser
волосы = = Haar = hor
все = = all = cer 1
глаз = = Auge = ojg
говорить = = sprechen = redn 2
голова = = Kopf = kof
гора = = Berg = barg
грудь = = Brust = brist
давать = = geben = gebn
два = = zwei = cvej
дерево = = Baum = bojm
длинный = = langer = langer
добрый = = gut = vojler 3
дождь = = Regen = regn
дорога = = Weg = veg
дым = = Rauch = rojx
есть = = essen = esn
желтый = = gelb = geler
женщина = = Frau = froj
жечь = = brennen = brenen
живот = = Bauch = bojx
жир = = Fett = fets
звезда = = Stern = shtern
зеленый = = gruen = griner
земля = = Erde = erd
знать = = wissen = visn
зола = = Asche = ash
зуб = = Zahn = con
идти = = gehen = gejn
имя = = Name = namen
камень = = Stein = shtejn
коготь = = Kralle = kral
кожа = = Haut = hojt
колено = = Knie = kni
кора = = Rinde = kore, hejtl 4
корень = = Wurzel = vorcl
кость = = Bein = bejn
красный = = rot = rojter
кровь = = Blut = blut
круглый = = rund = kejlexiker 5
кто = = wer = ver
кусать = = beissen = bejsn
лежать = = liegen = lign
летать = = fliegen = flien
лист = = Blatt = blat
луна = = Mond = levone 6
маленький = = klein = klejner
много = = viel = a sax 7
мужчина = = Mann = mancbl 8?
мы = = wir = mir 9
мясо = = Fleisch = flejsh
нет = = nein = nishte 10
новый = = neu = nejer
нога = = Fuss = fus
нос = = Nase = noz
ночь = = Nacht = noxt
облако = = Wolke = volkn
огонь = = Feuer = fejer
один = = ein = ejn
перо = = Feder = feder
песок = = Sand = zand
печень = = Leber = leber
пить = = trinken = trinken
плавать = = schwimmen = shvimen
полный = = voll = filer
приходить = = kommen = kumen
птица = = Vogel = fojgl
рог = = Horn = horn
рот = = Mund = mojl 11
рука = = Hand = hant
рыба = = Fisch = fish
семена = = Same = zojmen
сердце = = Herz = harc
сидеть = = setzen = zicn
слово = = Wort = vort
слышать = = hoeren = hern
собака = = Hund = hunt
солнце = = Sonne = zun
спать = = schlaffen = shlafn
стоять = = stehen = shtejn
сухой = = trocken = trukener
теплый = = warm = varemer
тот = = jener = iener
ты = = du = du
убивать = = toeten = hargenen 12
умирать = = sterben = shterbn
ухо = = Ohr = ojer
хвост = = Schwanz = vejdl 13
холодный = = kalt = kalter
хороший = = gut = guter
человек = = Mensch = mentsh
черный = = schwarz = shvarcer
что = = was = vos
шея = = Hals = haldz
этот = = dieser = der dojker 14
я = = ich = aix
язык = = Sprache = loshn 15
яйцо = = Ei = ej

log 0,85 / 2 log 0,86 = 0,539 +- 12,5% = 539 +- 67,5

А вот что пишет официальная история идиш:

"Идиш (букв. "еврейский", еврейско-немецкий, "жаргон") - язык ашкеназов, зародился в Германии в 10-12 вв. как еврейский этнолект на базе верхненемецких диалектов ср. Рейна (р-н Майнц-Вормс-Шпейер), с 14-15 вв. идиш был перенесён еврейскими мигрантами на территорию Речи Посполитой в славянское окружение."

То есть разрыв между диалектом немецких евреев и немецким языком произошел как раз пять-шесть веков назад.

 
 Re: Идиш и Немецкий
Author: Link (---.elcom.ru)
Date:   06-09-04 12:47

Спасибо! Это интересно. А как быть с ивритом и арабским? Кто кого «породил» и когда? Утверждают евреи что ивриту более 3500 лет.



 
 Re: еврит
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   06-10-04 10:07

Утверждать можно что угодно. Только вот, по традиционным понятиям, ПРОЧИТАЛИ этот самый иврит массореты в 9-13 вв. А самое старое ивритоподобное реально существует со времён Альтноешуле. Не ранее того. Т.е. второй половины 14 в.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org