phorum - §1. КОНСИЛИУМ - Из чего сделаны галеоны -?

§1. КОНСИЛИУМ

New Topic | Go to Top | Go to Topic | Search | Log In

Из чего сделаны галеоны -?

Author: вася (---.netmen.ru)
Date: 06-13-04 00:58

может знает кто о исследованиях в этой области
лес западной Европы никак не подходит для производства
плавающих крепостей перевозивших в 1500-1550гг
до 1500 человек и 100лошадей с припасами (срок плавания
в сезон Европа -Америка -1месяц) !!!???

Re: Из чего сделаны галеоны -?

Author: вася (---.netmen.ru)
Date: 06-13-04 01:11

я к тому что --обычный для ти груз галеонов -красное дерево
а может они изначально из него сделаны а также из бальсы итп
плюс столь нужные для производства морских гигантов материалы
сконцентрированы в Ю Америке и полностью отсутствуют в Европе.
Так откуда и куда?

Re: галеоны

Author: II (---.rosno.ru)
Date: 06-15-04 12:04

http://news.britemb.msk.ru/article.php?id=344

Зал знаменит сохранившимися деревянным потолком и дубовыми столами. Считается, что эти столы сделаны из дерева разбитых кораблей Испанской армады. Ученики Вестминстерской школы до сих пор завтракают, обедают и ужинают за древними столами.

Посмотрим, что строили из дуба.

Самым большим военным галеоном Франции была "Корона". Корпус корабля (длинна которого была около 70 метров, а ширина более 9 метров) был изготовлен из дуба, причем при постройке старались, чтобы форма ствола дерева соответствовала той или иной детали судна, а, значит, изгиб волокон древесины соответствовал изгибам этой детали, что придавало корпусу корабля чрезвычайную прочность. Для постройки судна потребовалось около двух тысяч хорошо высушенных дубов. http://www.frozensea.fgb.ru/index.php?part=2&sub=small_galleon

Плотность древесины
Дуб..................0,69
Свитения (махагони)..0,70
http://sci.aha.ru/ALL/e15.htm
http://biology.krc.karelia.ru/misc/all/e15.htm

Свитения (американское красное дерево)
http://redwood.ti.ru/history.html

Из гондураского красного дерева был построен головной корабль испанской Непобедимой армады.

Сообщение отредактировано (15-июн-04 12:57)

Re: галеоны

Author: вася (---.netmen.ru)
Date: 06-15-04 14:06

дуб может быть не европейским -в большинстве известных случаев
изначально самые -древние- галеоны изготовлены из
красного дерева(в тч красный южноамериканский дуб) и тн стального(манильский дуб).....

Re: галеоны

Author: papa (81.4.249.---)
Date: 06-15-04 14:24

Хотел бы почитать о постройке и эксплуатации деревянных кораблей.
Только что?
Например одни корабли сгнивали за 10 лет.
вторые за 50 лет. Почему

Re: галеоны

Author: II (212.248.9.---)
Date: 06-15-04 15:27

papa Написал:

> Например одни корабли сгнивали за 10 лет.
> вторые за 50 лет. Почему

Испанцы открыв Центральную и Южную Америку получили с конца XV века в свое распоряжение весьма выгодные источники красного дерева (например, гондураского). Корабли, построенные из него, выдерживали пушечные дуэли и плавали дольше европейских, т.к. такое дерево обладало высокой плотностью и меньше гнило.

Именно относительно неисчерпаемые источники дерева позволили строить "армады" и контролировать океаны.

«САНТИСИМА ТРИНИДАД»
http://windgammers.narod.ru/Korabli/Santisima-Trinidad.html
http://windgammers.narod.ru/

http://www.grinda.navy.ru/sailship/hulk/

Сообщение отредактировано (15-июн-04 16:57)

Re: галеоны

Author: вася (---.netmen.ru)
Date: 06-16-04 01:36

слишком быстро были построены верфи
слишком быстро построены порты и крепости
слишком быстро организована поставка леса из джунглей
слишком мало испанцев по ти прибыло в 1ые 50 лет в
Карибскую зону чтобы организовать производство -построить крепости
порты итп(по ти)
Ведь они же еще завоевывали отбирали и тп
------
все это наталкиевает на мысль что имело место не открытие Америки
а экспансия португало-испанцев через Атлантику в Европу и Азию
да ! и что интересно в Японию Китай Индокитай Индию через
Тихий океан.
Это конец 15-начало16вв.
Что до этого разделило Европу и Америку какая катастрофа
По сведениям американских археологов с1500-1700гг в карибской
зоне затонуло более 5000 галеонов ДОВЕРХУ груженых
всяким золотосеребряным добром. А может они спасали это
добро от какого катаклизма и затонули именно в момент его(катаклизма ) проявления не за 200лет а вболее короткий срок.
Точнее в 1 момент. Но это только догадки.
А вот насчет американского нашествия неких католиков
на Европу (ставших потом португало-испанами) вопрос
интересный и абсолютно неисследованный.

канаты для оснастки тысяч галеонов.

Author: вася (---.netmen.ru)
Date: 06-16-04 02:46

И опять --испанский флот--где брать столько пеньки!
конечно на филлипинах !а как туда плавать? конечно через
Тихий океан--так причем тут ибн Колумб.
Пеньки требовалось столько -что могло быть только отлаженное и Регулярное!
производство и снабжение. И причем тут испанская Европа.
также как и манильский дуб- излюбленный материал
для ипанских галеонов.
Да! тросы бывают еще сизальские - так они тоже из текилы!
пардон из агавы--которая в Испании не растет.
Так что открытие Америки -полный иезуитский бред.
Точнее великий обман. Было открытие и завоевание
испанцами Европы.

Re: канаты для оснастки тысяч галеонов.

Author: papa (81.4.249.---)
Date: 06-16-04 07:52

В пользу вашей версии идет
1 Относительно сильная армия испанцев на тот период.
Нехарактерные для испанцев успехи в войнах.
Оккупация других стран. Нидерланды оказались самой развитой страной несмотря на оккупацию.
А потом это все зачахло в Испании.
При Наполеоне дикая страна.
2 Если производство кораблей шло в Америке,
то в каких городах. Какие города были крупными в Америке на тот период. А где находился папа римский? В Америке.
3 А как англичане строили свои деревянные корабли в больших кол-вах.

Re: ацтеки

Author: II (---.rosno.ru)
Date: 06-16-04 09:03

Ну вот это, например.

Орел Ацтеков.

Над орлом римская корона.

вася Написал:
> слишком быстро были построены верфи
> слишком быстро построены порты и крепости
> слишком быстро организована поставка леса из джунглей
> слишком мало испанцев по ти прибыло в 1ые 50 лет в
> Карибскую зону чтобы организовать производство -построить
> крепости
> порты итп(по ти)
> Ведь они же еще завоевывали отбирали и тп
> ------

Посмотрите на карту Пири Рейса. Видны уже освоенные территории.

Увеличить рис.

Сообщение отредактировано (16-июн-04 13:35)

Re: канаты для оснастки тысяч галеонов.

Author: вася (---.netmen.ru)
Date: 06-17-04 02:00

1.Нашествие имело место исключительно с моря(океана)
Черноволосые народы Средиземноморья и Югозападного Причерноморья потомки
мореходов-католиков(испанцы итальянцы арабы! греки
турки грузины армяны итп).
Далее имело место их экспансия в глубину территорий
в европейской и восточной части -они встретили вооруженное сопротивление славян-скифов -сопротивление зависело от заселенности
территорий ( сильно подорванной прошедшим катаклизмом).
Для покрения Средиземноморья и Пречерноморья использовали галеасы переделанные
из небольших галеонов добавлением весел и убиранием части парусной
оснастки что делало их пригодными для каботажного мореходства.
Сопротивление славян скифов вначале покоренных военной силой
и богатством пришельцев было сломлено. И лишь зверства инквизиции
(геноцид ) вызвало ответное сопротивление и принятие новых
идеологий на основе превнесенной --
это тн реформаторы кальвинисты протестанты лютеране и православные --хотя не исключено что до нашествия территории
были целиком православные -как разделеннае катаклизмом общая
идеология.
Испанцы освоили новые малонаселенные территории создав новые
в том числе и семитские нации. Корсиканец Наполеон вполне
возможно как раз потомок тех испанцев впрочем как и итальянцы
и южные французы.

Англичане имели небольшие(в 5-10раз меньше исп) корабли из европейского в тч и северорусского леса. И тактика борьбы с могучими галеонами-
(( Только потом они англ(после гибели армады) смогли построить корабли
совершенные сочетавшие маневренность с мреходством в откр океане.))
-носила прибрежный (каботажный) характер --за счет меньших размеров англичане незаметно преследовали галеон и нападали при подходе
к гаваням где испанцы не могли разворачивать борта под залпы.
итд

! На самом деле если на основе имеющихся архивных и археологич материалов
не по политике и обществ докум религ догмам итп --а по экономике технике и др.
проследить реальные события той эпохи и др.

Вопросов много-
1. была ли армада галеонов создана до катаклизма и мало возобновлялась после. те верфи были уничтожены(возможно катаклизмом)
2. были ли испанцы расой господ в Америке (канувшие в лету
инки например) а прочие индейцы(в своей массе по расе
монголоиды) лишь кастой рабов.
3. Было ли христианство идеологией американских завоевателей
и где распяли Христа в Америке Европе или на галеоне.
4 итп итд
вопросов очень много
простите за стиль и ошибки- тороплюсь -пока.

Re:Вася не пропадай.

Author: papa (81.4.249.---)
Date: 06-17-04 08:45

А в Америке где и как размещалось государство "испанцев".
Где была столица? Почему в Европе потомков "испанцев" больше ,
чем в самой Америке? Потом как дела с металлургией, порохом в Америке.
А если вспомнили турок то тут и татары на подходе.

Порох и пушки

Author: вася (---.netmen.ru)
Date: 06-17-04 13:20

Существует знаменитая трансамериканская дорога инков
вдоль Тихоокеанского побережья от Чили до Мексики.
Что характерно она как раз -проходит к залежам гуано
в Чили --вот вам и порох испанцев - древний испанский
галеон нес от 20-80 пушек в основном из меднсплава(опять Чили)
да и вес пушек -столь велик что объясняет отсутствие медных
изделий в грузах(золото сребро).
возьмем ср 50 пушек на судно --один выстрел 1 -10кг пороха
пусть даже 5 в среднем пусть запас 20 выстрелов на пушку-
100 кило или 5тонн на галеон -это по минимуму. Прежде чем
установить орудие его отстреливали -мин 30 кило
итого около 130 кило на пушку не считая ручного оружия
заряды пороха для которого весили в те времена по 100-200гр
и крепостных батарей.
Потонуло по данным американцев 5000 галеонов...
даже имея постоянный флот 200 галеонов
это мин !!! те штатный разовый запас пороха 1000 тонн
или 10000 и более лам или 3000 евротелег-это штатный
корабельный запас - не считая базовых запасов.
Только промышленные разработки Чили могли обеспечивать
постоянное пополнение этих запасов.
Очевидно что в Европу пушки и пр огнестрельное оружие
завезли из Америки испанцы(по ти арабы) -что способствовало небывалому
успеху их нашествия и продвижения -История развития
оружейного дела в Европе только подтверждает это...

Re: Порох и пушки

Author: papa (81.4.249.---)
Date: 06-17-04 15:43

А папу римского куда локализуем.
И где столица и где крупные города в Америке

Крался папа тихой сапой...

Author: вася (---.netmen.ru)
Date: 06-17-04 23:54

Папа Римский и Сапа Инкский. Верховного вождя инков
так и звали Сапа Инка. Другой вопрос о христианстве.
Возникло оно ли как следствие нашествия -разделяй и влавствуй-
когда рассовые различия были заменены идеологическими
(магометане христиане буддисты иудеи итп)-испанцы ибн португальцы
были темноволосы и смуглы.
города есть и есть Мехико самый таинственный город мира не побоюсь ! А инки --ацтеки и майя -они не исчезли никуда -они и есть
те самые испаноязычная часть рас заселяющих Ю и Среднюю
Америку -а индейцев -монголоидов они из Юго -Восточной части Азии
и из Китая везли так же как негров из Африки. Допустимы
клановые и религиозные различия между инками и ацтеками ибн
майя. Но все они католики! :)
Рио Де Жанейро да вообще Бразилия И особенно Аргентина-
это отдельный и очень сильный вопрос -ибо их развитияе совпадает
с развитием северного причерноморья и низовьев Волги
поскольку скоре всего это связано с глобальным катаклизмом (наводне
нием).
Я пытаюсь огромные информативные вопросы выразить лаконично.
позтому может быть не совсем корректно(в смысле восприятия).
все-таки охват составляет мин 300лет.