§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Прелести ТИ
Author: int (---.mti.ua)
Date:   02-10-04 10:57

в том, что любой мало-мальский царек может объявить свое племя самым древним, путем подделок и трактовок придворных "ученых", "доказать", что его предки правили всем миром.
 
 Re: Прелести ТИ
Author: Espada (---.tts.nov.ru)
Date:   02-10-04 13:13

Прелесть ТИ еще и в том, что изыскания этого царька никогда не будут признаны наукой без перекрестного подтверждения, полученного из источников, независимых от этого царька.
 
 Иисус Христос - 1642 год
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-10-04 13:34

Перекрестное подтверждение показывает, что 17 веке (в начале) в Италии еще не существовало католиков (см. Симеон Лехаци).

И что в 1642 году пришел Христос, и началось реальное христианство.

Вести-Куранты, 1642 год.

Из города из Наполи пишет, что в Великой Калабреи новой пророк явился и сказывался, что Мисеев сын а по руски Хрстос.

Калабрейская земля ему далис все и пошол на великие горы со многими тысящами и с полным воински оружем и о том стала в Калабрейском королевстве великая страсть.

Дальше описывается, как вся Европа - между Турцией и Шпанией - легла под этого Христа.

Что делать будем с традиционными учебниками? Что они пишут об Иисусе Христе 1642 года, всколыхнувшем и поднявшим на уши всю Европу?
 
 Re: Опять Дистовщина :-)
Author: Андрюша (---.243.p2p.sandy.ru)
Date:   02-10-04 14:01

ну ладно морозовая датировка, ну ладно фоменковая, ну это уж ни в какие ворота :-)
ну появился "НОВЫЙ ПРОРОК", корчил из себя второе пришествие - это не основание для таких глобальных выводов!
 
 Re: Опять Дистовщина :-)
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-10-04 14:11

Но ведь вся Европа всколыхнулась от Шпании до Турции.

И католиков в Италии в 17 веке еще нет.

Вам цитату из Лехаци привести?
 
 Re: Опять Дистовщина :-)
Author: Igor_FF (195.133.241.---)
Date:   02-10-04 14:30

Слова "перекрестное подтверждение" вы конечно же не увидели.?
 
 Re: Опять Дистовщина :-)
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-10-04 14:46

Так покажите же источник, перекрывающий Лехаци!
 
 Re: Опять Дистовщина :-)
Author: Igor_FF (195.133.241.---)
Date:   02-10-04 16:05

Это уж вы озаботьтесь найти еще хотя бы пару-тройку источников об том. Тогда можно и поговорить.
 
 Re: Не знаем, чего за Лехаци
Author: Андрюша (---.198.p2p.sandy.ru)
Date:   02-10-04 16:28

но русские христианские книги начала 17в на столе у меня лежат. Можно даже сравнить с современной псалтырью, не думаю насчет сильных различий. И "папежскую веру=латинство" уже вовсю в летописЯх обругали...
 
 Re: Опять Дистовщина :-)
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-10-04 16:30

Я вам привел пару-тройку источнков, согласно которым х-ва в 17 веке еще не было. За Вами пара-тройка доказывающих обратное.

У меня пока таких нет. Ясно, что ватиканским бумагам доверять нельзя.
 
 Re: Опять Дистовщина :-)
Author: Igor_FF (195.133.241.---)
Date:   02-10-04 16:53

Давайте ваши источники. Про доверие ватиканским бумагам - это ваша личная проблема. Кто-то не доверяет женщинам, кто-то - мужчинам. Вы - Ватикану. К реальности это никакого отношения не имеет.
 
 Re: Опять Дистовщина :-)
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-10-04 17:47

Так я уже цитировал Вести-Куранты, тексты про русов-николаитов 17 века, а также Лехаци.

Все они говорят о том, что общепринятого сегодня х-ва в 17 веке еще не существует. Раз Вы считаете, что ситуация иная, значит, Вы на чем-то основываетесь.

На чем, если не секрет?
 
 Re: Не знаем, чего за Лехаци
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-10-04 18:00

Скажите, а КАК Вы их датировали 17 веком, если не секрет? По каким признакам?
 
 Re: Иисус Христос - 1642 год
Author: elcano (---.pikenet.ru)
Date:   02-10-04 23:38

Везувий(1631), Чума(1632-35), Христос(1642)
Однако связка!
 
 Дистня
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   02-11-04 03:20

> Все они говорят о том, что общепринятого сегодня х-ва в 17 веке
> еще не существует.

Врёшь как всегда. Это ты так говоришь. Нет в твоих Вестях-Курантах ни слова про то что вся Евпропа признала "пророка".
С Лехаци та же ситуёвина.
Вобщем чтоб Dist да не врал? Тогда какой же он Dist?
 
 Re: Дистня
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-11-04 11:48

1. Вести пишут, что Европа от Шпании до Турции встала на уши.
2. Лехаци пишет, что в Италии нет (пока) ни одного католика.
3. Святич, как всегда, ничего, кроме собственного невежества, не продемонстриовал .

Давай, гони тексты, опровергающие Вести и Лехаци.

Твой малохудожественный свист давно всем надоел.
 
 Re: Иисус Христос - 1642 год
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-11-04 11:49

Не забывайте, что именно тогда русских-николаитов с подачи Никона начали переламывать на Иисусово христианство!
 
 Re: Иисус Христос - 1642 год
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-11-04 11:54

С подачи Схарьиных-Романовых, точнее.
 
 Re: Христы
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   02-11-04 12:00

Различные мистики утверждают, что Христов было несколько (в разное время) . В частности резенкрейцеры, что три.
 
 Re: Их даже сейчас две штуки
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-11-04 12:03

как минимум.
Дэви Мария Христос и Виссарион. За обоими стоит куча народу, уверовавших. Так что, в дальнейшем, из данных сект могут вырасти вполне самостоятельные религии.
 
 Re: Элементарно.
Author: Андрюша (---.229.p2p.sandy.ru)
Date:   02-11-04 12:32

Это не "древнеримские" монеты, и не владимирова серебро - тут нет РАЗРЫВА, книги писались непрерывно. Не сложнее, чем датировать современную газету. Бумага, шрифт, опыт, дата стоит, указаны правители и патриархи. Дист, а Вы уверены, что правильно отдатировали сегоднюшнюю газету? :-) По каким признакам? :-)
 
 Re: Элементарно.
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-11-04 18:11

Киньте скан ОДНОЙ странички, и Вам скажу достаточно точно год.
 
 Re: Их даже сейчас две штуки
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-11-04 18:15

Это все сектанты, которые ВКРАПЛЕНЫ в общество.

А там, в 17 веке, за Христом пошла вся Европа - между Шпанией и Турцией, и этот народ "учинил большую шкоду".
 
 Re: Иисус Христос - 1642 год
Author: Espada (---.tts.nov.ru)
Date:   02-11-04 20:28

Из города из Наполи пишет что в великои Калабреи новои пророк являлся и сказывался что Мисеев сын а по руски Хрстов сын Калабреиская земля ему далис все и пошол на великие горы СО МНОГЫМИ ТЯСЯЩАМИ и с полным воинским оружием и о том де стала в Калабреиском королевстве великая страсть.

Галанскои немчин Вилим Фандоблок сказал обявился де в Калабреискои земли пророк новои и сказался что он бутто с небес сын Хрстов я де миротворец землю де вашу все обороню и иные страны и земли поемлю и простые люди де ему преклоняютца и он де им говорит что он их ото всего избавит и станете де на сем свете црствовати и жит беспошлинно и без дани ни от ково де вам обиды не будет, а та де Карабреиская земля на границе меж Шпанской и Турскои

Итак, во первых, не Христос, а "с небес сын Христов" (то есть где-то на небе Христос, а этот пророк - его сын). А во вторых, ни слова про всю Европу от Иcпании до Турции.

Упоминание этих двух стран появляется только для уточнения - где находится Калабрия. И единственная странность в этом уточнении - слово "на границе". Как видно, автор сообщения просто неправильно понял Вилима Фандоблока, сказавшего, что Калабрия находится между Испанией и Турцией.

Последнее совершенно верно. Калабрия - это "носок итальянского сапога", и если провести от Испании до Турции прямую линию через Средиземное море, Калабрия окажется точь в точь посередине.
 
 Re: Дистня
Author: Espada (---.tts.nov.ru)
Date:   02-11-04 20:53

dist Написал:

> 1. Вести пишут, что Европа от Шпании до Турции встала на уши.

Нет. Вести пишут, что некто, называющий себя сыном Христа, объявился в Калабрии, которая находится где-то между Испанией и Турцией.

> 2. Лехаци пишет, что в Италии нет (пока) ни одного католика.

Нет. Лехаци пишет, что только испанцев называют католиками, а их веру - святою верой. Но он ни единым словом не обмолвился о том, что итальянская вера отличается от испанской чем бы то ни было кроме большей ненавистти к иноверцам.

В одной только главе "Рим" Лехаци 41 раз упоминает Христа и еще 21 раз - христиан и христианство.

> Давай, гони тексты, опровергающие Вести и Лехаци.

Не требуется гнать тексты, опровергающие Вести и Лехаци, поскольку Вести и Лехаци сами опровергают выдумки Диста.
 
 читаем внимательно
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-12-04 14:22

Вот выписка из материалов судебных дел 1642-1643 гг.

При обыске в сенях и в избе у стрельчихи Катерины Андреевой дочери в коробке кроме кореньев и трав от разных болезней нашли письмо:

… а в писме пишет. Дума розная есть как римскый цысар в празник з бояры и с думными многим людми и над ним носят покров над головой четыре члвка и тогда как он ходил над ним вверху показывался орел и как цысар пришол на свои двор и тот покров с него сняли и тот орел сверху упал на землю мертв всяких чинов многие люди видели и они в сумненье что от того проявления будет.

Из города из Наполи пишет что в великои Калабреи новои пророк являлся и сказывался что Мисеев сын а по руски Хрстов сын Калабреиская земля ему далис все и пошол на великие горы СО МНОГЫМИ ТЯСЯЩАМИ и с полным воинским оружием и о том де стала в Калабреиском королевстве великая страсть.

Галанскои немчин Вилим Фандоблок сказал обявился де в Калабреискои земли пророк новои и сказался что он бутто сс небес сын Хрстов я де миротворец землю де вашу все обороню и иные страны и земли поемлю и простые люди де ему преклоняютца и он де им говорит что он их ото всего избавит и станете де на сем свете црствовати и жит беспошлинно и без дани ни от ково де вам обиды не будет, а та де Карабреиская земля на границе меж Шпанской и Турскои

Источник: Вести-Куранты, 1600-1639, М., Наука, с.9.

Вчитайтесь еще раз в выделенные слова.

А слова Лехаци, что только испанцев называют католиками, означают, что римлян катликами еще не называют.

Что кастется х-ва, то и русские николаиты - х-не, только верующие в Николу-Богу, который для них и есть Христос.
 
 Re: Иисус Христос - 1642 год
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-12-04 14:24

иные страны и земли поемлю и простые люди де ему преклоняютца и он де им говорит что он их ото всего избавит и станете де на сем свете црствовати и жит беспошлинно и без дани ни от ково де вам обиды не будет

Значит, речь идет о завоевании всей земли, и что простые люди в других странах и землях ему уже преклонятся.
 
 Re: читаем внимательно
Author: Espada (---.tts.nov.ru)
Date:   02-12-04 15:18

Читаем. И вычитываем, что случилась в Калабрейском королевстве великая страсть. И что пророк этот много чего наобещал - но ни слова о том, что он это обещание сдержал.

Простые люди преклоняются ему в Калабрии, и он им обещает, что завоюет все земли. Но нет ни слова о том, что он их завоевал.

А что касается Лехаци, то он в мельчайших подробностях описывает устройство римской католической церкви, которое мало чем отличается от современного. И Христа он постоянно называет Иисусом.

Напомню, что название "католик" - вообще непринципиально. Православные христиане тоже называются католиками - только в греческой фонетической традиции, ибо правослаавная церковь называеттся "кафолической".
 
 Re: читаем внимательно
Author: Espada (---.tts.nov.ru)
Date:   02-12-04 15:57

Кстати, для полноты картины Лехаци буквально через абзац называет испанцев православными. Что тоже справедливо, поскольку римская католическая церковь оофициально называется "ортодоксальной".
 
 А здесь о чем речь?
Author: Игорь (---.parma.ru)
Date:   02-12-04 16:06

FOURTH LATERAN COUNCIL (1215)

2. On the error of abbot Joachim

…Although therefore the Father is one person, the Son another person and the holy Spirit another person, they are not different realities, but rather that which is the Father is the Son and the holy Spirit, altogether the same; thus according to the orthodox and catholic faith they are believed to be consubstantial…


...orthodox and catholic...
 
 Дислексия
Author: Киндяпа (---.24.33-76.caravan.ru)
Date:   02-12-04 16:08

Глагол "поемлю" - будущее время. Глагол "преклоняютца" - настоящее время. Иные страны этот Хрстов сын только обещает завоевать. Простые люди не в иных странах живут, а в Калабрии. Поистине только очень странный человек может повторять одну и ту же цитату из года в год, при этом не удосуживаясь ее наконец прочесть.
 
 Чтоб Dist и не врал?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   02-13-04 02:31

> Галанскои немчин Вилим Фандоблок сказал обявился де в
> Калабреискои земли пророк новои и сказался что он бутто сс
> небес сын Хрстов я де миротворец землю де вашу все обороню и
> иные страны и земли поемлю и простые люди де ему
> преклоняютца и он де им говорит что он их ото всего избавит
> и станете де на сем свете црствовати и жит беспошлинно и без
> дани ни от ково де вам обиды не будет, а та де Карабреиская
> земля на границе меж Шпанской и Турскои

Итак, что имеем. Неки пророк объявился в Калабрии и наобещал народу что он де их землю засчитит, а иные страны завоюет. И чтой-то ну ни слова про выполнение обещаний.
Вобшем врёт Dist аки сивый мерин.


> А слова Лехаци, что только испанцев называют католиками,
> означают, что римлян катликами еще не называют.

Нет этих слов у Лехаци.

> Что кастется х-ва, то и русские николаиты - х-не, только
> верующие в Николу-Богу, который для них и есть Христос.

Опять врёшь. Что не удивляет.
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org