phorum - §1. КОНСИЛИУМ - Римский «ворон» и латынь

§1. КОНСИЛИУМ

New Topic | Go to Top | Go to Topic | Search | Log In

Римский «ворон» и латынь

Author: vava (---.socket.ru)
Date: 06-22-04 18:28

Как известно, штурмовое приспособление в виде мостков с крюком римляне называли «вороном» (CORVUS). Считается, что слово произошло от древнегреческого KORAX (коракс), что тоже означает «ворон». Здесь невооруженным глазом видна связь греческого КОРАКСА со славянскими названиями этой птицы - КРУК, КРОК, КРАК (английское КРОУ). Сюда же до кучи и русское КАРКУША, и тюркское КАРГА. Только вот возникает вопрос, а при чем здесь птица ворон? Ведь речь идет об обычном общеславянском КРЮКе (и по-английски будет CROOK)! Так кто придумал «ворона»? А латынь?

Re: Римский «ворон» и латынь

Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date: 06-23-04 10:23

vava Написал:

> Так кто придумал «ворона»? А латынь?

Да чего попусту голову ломать? Катька все это и придумала (раньше был Скалигер, но теперь это неакутально=неновопарадигмально)

А если серьезно - в чем вопрос-то? Подборка сделана интересная, а вот пафос вопроса ушел в очередную НП-струю, и сам вопрос стал выглядеть смешным. Чем все испортил.

А, типа,...

Author: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Date: 06-23-04 11:55

... если "дуру" отключить?
Человек Вам ясно, по-моему, написал...

Re: Римский «ворон» и латынь

Author: Xen (195.5.147.---)
Date: 06-23-04 12:16

Названия ворона в разных языках- звукоподражательные, отсюда и сходство, никаких заимствований не надо. Римский "ворон" же не цеплялся за борт, а пробивал палубу и застревал в ней. Да и у ворона клюв не крючком. Так что изобрели его те, кто и применяли...

Re: Римский «ворон» и латынь

Author: Ар (---.west.arco.ru)
Date: 06-23-04 12:19

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=31505&t=31467

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=2867&t=2707#reply_2867

***
крюк,

род. п. -а/, впервые др.-русск. крюкъ (1328 г.), Дух. грам. Ивана Калиты (см. Тернквист 63 и сл.), также у Афан. Никит. (24). Это слово в др.-русск. могло обозначать также "весы"; укр. крюк, блр. крук. Относительно -ю- ср. Рю/рик из др.-сканд. Hro/rekr. Заимств. из др.-сканд. kro/kr "крюк" (Томсен, SА 1, 387; Тернквист, там же; Корш, Сб. Дринову 58; Бернекер 1, 629). Ввиду древности свидетельств слово не могло быть заимств. из англ. сrооk, вопреки Маценауэру (221); более удачно см. LF 8, 205; маловероятно и нидерл. посредничество, вопреки Карловичу (315).
***

во/рон,

вороно/й "черной масти", укр. во/рон, др.-русск. воронъ, ст.-слав. вранъ , (Cynp.), болг. вранъ/т, сербохорв. вра̑н, словен. vrȃn, чеш. vran, польск. wron, в.-луж. wron, н.-луж. ron; см. Торбье'рнссон, 2, 94.

Исконнородственно лит. var̃nas "ворон", др.-прусск. warnis; см. Траутман, BSW 343; М. -- Э. 4, 506. Близкое этому слово широко распространено в уральских языках: фин. vares, varis, род. п. vareksen, variksen "ворона", ненец. warn|a, warn|e "ворона" и т. д.; см. Паасонен, KSz 13, 276. Ненадежно у Левенталя (WuS 10, 153).

***

воро/на,

укр, воро/на, русск.-цслав. врана , болг. вра/на, сербохорв. вра̏на, словен. vra/na, чеш. vra/na, слвц. vrana, польск. wrona, кашуб. varna, словин. vãrna; см. Торбье'рнссон, 2, 94.

Исконнородственно лит. va/rna "ворона", др.-прусск. warne -- то же; см. Траутман, BSW 343; М. -- Э. 4, 506. См. также во/рон.

[Праслав. *vorna, лит. va/rna < *u_o:rna: (от *u_ornos "ворон"): ворона обозначается как связанная с вороном; см. Лейман, IF, 61, 1952, стр. 10; сюда же тохар. B wrauña "ворона"; см. Швентнер, IF 63, 1958, стр. 167. -- Т.]

***

коро/на

(уже у Котошихина 11), также в знач. "королевство", например: коро/на польская, часто в XVII в.; см. Христиани 9. Также кору/на, 1613 г. (Христиани). Через укр. коро/на из польск. korona от лат. соro:nа "венок", см. Мi. ЕW 132; Бернекер 1, 574.

***

Re: А, типа,...

Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date: 06-23-04 14:23

Владимир Написал:

> ... если "дуру" отключить?
> Человек Вам ясно, по-моему, написал...

Если "дуру" отключить в вопросе, получится вопрос про крюк и ворону. Сам не специалист, но с интересом читаю ответы.
А вот насчет "кто изобрел латинский язык" в контексте данного вопроса именно "от дуры". Малоприятное (для окружающих) желание гнать глобальную волну по любому поводу.

Forum List | Threaded View

Newer Topic | Older Topic

This thread is closed