§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Бог наш Троица
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   06-24-04 15:37

Уж сколько раз просил я Диста, чтобы он соизволил ознакомить широкую публику с полным текстом того самого послания Грозного Курбскому, из коего он (Дист) почерпнул свои откровения по поводу языческой Троицы в 16 веке... Придется сделать это за него. Вот это письмецо (насколько я понимаю, опечатки связаны с дефектами сканирования):
http://www.samgaps.ru/doc00/ivan_kurb.htm

ПОСЛАНИЕ ИВАНА IV КНЯЗЮ КУРБСКОМУ

«Переписка киязя А. М. Курбского с царем Иоанном Грозным», изд. Археографической комиссии, СПБ 1914, стр. 9—13. Здесь печатается начало послания.

Бог наш троица, иже прежде век сын, ныне есть, отец и сын и снятый дух, ниже начала имать, ниже конца, о нем же живем и движемся и есмы, и имже царие царьсгвуют и сильнии лишуг правду; иже дана бысть единородного слова божия Иисус Христом, богом (Sic! - i.) нашим, победоносная херугви и крест честный, и николи же победима есть, первому во благостии царю Констянтину и всем православным царем и содержателем православия, и понеже смотрения божия слова всюду нсполня-шеся, божественным слугам божия слова всю вселенную, яко же орли летание отекше, даже искра благочестия доиде и до Руского царьства: самодержавство божиим изволением почин от великого князя Владимира, просветившаго всю Русскую землю святым крещением, и великой царя Владимера Манамаха, иже от грек высокодостойнеишую яесть восприемшу, и храбраго великого государя Александра Невского, иже над безбожными немцы победу показавшаго, и хвалам достойного великого государя Дмитрея, иже за Доном над безбожными агаряны велику победу показавшаго, даже и до мстителя неправдам, деда нашего, великого государя Ивана, и в закосненных прародительствиях земля обретателя, блаженные памяти отца нашего, великого государя Василия, даже доиде и до нас, смиренных скипетродержания Руского царствия. Мы же хвалим за премногую милость, произшедшую на нас, еже не попусти доселе десницы нашей единоплеменною кровию обагритися, понеже не восхитихом ни под ким де царьства, но божием изволением и прародителей и родителей своих благословением, яко же родихомся во царьствии, тако и возрастохом и воцарихомся божием велением, и родителей своих благословением свое взяхом, а не чюжее восхитихом. Сего православнаго истинного христианского самодержства, многими владычествы владеющаго, повеление, наш же христианский смиренный ответ бывшему прежде православнаго истиннаго христианства и нашего содержания боярину и советнику и воеводе, ныне же преступнику честного и животворящаго креста господня, и губителю христианскому, и ко врагом христианским слугатаю, отступльшим божественнаго иконного поклонения и поправшим вся священные повеления и святые храмы разорившим, осквернившим и поправшим со священными сосудами и образы, .яко же Исавр, и Гноетесныи, и Арменскии, сим всем соединителю,—князю Андрею Михайловичи Курбскому, восхотевшему своим измененным обычаем быти Ярославскому владыце, ведомо да есть...

%%%%%%%

По-моему, все всем ясно: брехливого Диста - выпороть за бессовестное вранье и вернуть в дурдом для продолжения лечения. Всем прочим, кто еще думает, что Дист иногда говорит правду - перестать читать Диста и начать знакомиться с текстами, которые он сам (выборочно, разумеется) цитирует.

 
 было
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   06-24-04 15:50

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=18015&t=17989

 
 pardon
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   06-24-04 16:36

Тем более. Если Дист может по 10 раз копипастить свои постинги - почему бы почтеннейшей публике не убедиться лишний раз в том, какова их истиная цена?...

 
 Re: pardon
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   06-24-04 16:40

Ну что же Вы Ингвар, ему же не это нужно. Он же балота в Израиле ищет. Да вопрос решает Иисус черный или рыжий, это же вопрос на столько важный...

 
 Re: pardon
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   06-24-04 16:40

Одно только забыл бедолага, что болотистая местность, в пустыню прератиться может за какие то 100 лет...

 
 Re: дурдом
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-24-04 17:44

>хвалам достойного великого государя Дмитрея, иже за Доном над
>безбожными агаряны велику победу показавшаго

Хотелось бы увидеть здесь хоть слово о 'Куликовской битве', а также о том, что Дмитрея неизвестно на каком основании назовут в 19 веке Донским (он был Московским, а не Донским. Впрочем, если вспомнить о Доне именно в Москве, то понятно - Сарайская и ПоДОНская епархия находилась в Москве).

>Бог наш Троица

Сказано? Сказано.

Зачем же весь остальной мусор читировать?

 
 Re: рыжий Иисус
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-24-04 17:49

объяснет, почему до 16 века было всего 12 (вместе с Иисусом).

Иуда входил в сонм как СВЯТОЙ (см. послание ап. Иуды), и лишь в 16 веке было вплетено предательство, и многие картины пришлось перекрашивать и дорисовывать.

Где - нимбы, а где и самого Иуду приририсовывать.

То, что Вы не можете понять,что х-во в 16-17 вв. активно и решительно перекраивались, говорит лишь о слабости ваших мыслительных способностей.

Ешьте побольше морковки.

 
 Re: дурдом
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   06-24-04 17:51

Для начала - оставьте в покое Дмитрия, он тут не причем. Я его на всякий случай выделил, дабы Вам не вздумалось отрицать наличие информации о нем (как и об Александре, который вполне Невский) в 16 веке.

> Сказано? Сказано.

- ага, сказано. А дальше сказано, что под этой Троицей следует понимать:

"иже прежде век сын, ныне есть, отец и сын и святый дух... иже дана бысть единородного слова божия Иисус Христом, богом нашим"

Поясняю для особо тупых: в понимании Грозного Троица - это отец, сын и святой дух. И Иисус Христос - его бог. Он сам об этом пишет.

Но, конечно, это "мусор" цитировать не следует, ибо он мешает Дисту мухлевать.

 
 Re: Иоанн Креститель в иудейской пустыне
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-24-04 17:56



Прошу обратить внимание на заболачивание.

 
 Re: Бог наш - Троица!
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-24-04 17:59

Вот что говорит И.Грозный.

А дальше идет расшифровка. О том, что Троица - никнейм, говорит наменование многочисленных Троичных храмов на Руси.

Спрашивается - где этот никнейм в Священном писании?

Чем руководствуется И.Грозный, называя Бога нашего Троицей?

 
 Re: Бог наш - Иисус Христос
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   06-24-04 18:17

Грозный говорит (последнее пояснение, больше не буду тратить время):

1. Бог наш Троица - это Отец, Сын и Святой Дух
2. Иисус Христос - Бог и единородное Слово Божие;

3. великий князь Владимир просветил Русь святым крещением;

4. дерхжава самого Ивана Васильевича - православная истино христианская;

и т.д.

В ПОЛНОМ соответствии традиционной истории.

Кого будем слушать - Диста или Грозного?

 
 Re: Иоанн Креститель в иудейской пустыне
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   06-24-04 18:20

он на скале- а вы про болото

 
 Re: дурдом
Author: Semper Fidelis (---.netgworld.com)
Date:   06-24-04 18:29

dist Написал:

> >Бог наш Троица
>
> Сказано? Сказано.
>
> Зачем же весь остальной мусор читировать?

Что за чушь? Опросите священников РПЦ. Если кто-то скажет Вам, что Бог не есть Троица, что Бог не троичен, что в Боге не суть три ипостаси, сообщайте ему "на работу". Уволят.

 
 Re: дурдом
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-24-04 18:37

Вы не понимаете.

Троица - это ИМЯ бога. Причем здесь единосущность, ипостаси и прочее бог-ословие?

 
 Re: pardon
Author: Николай Ерусалимский (---.178.159.218.forward.012.net.il)
Date:   06-24-04 18:43

Действительно pardon, не знаю в чью пользу, но в 1-ой половине ХХ века в Палестине была тьма болот, + малярия, из-за чего переселенцы из Европы усиленно насаждали эвкалиптовые леса, живые до сих пор и превратившие эти земли в плодороднейшие и плодоносящие круглый год .
А что касается эквилибристики цитирования, то выше всех две школы:
Иезуитов и Марксистско-ленинская. Осталось идентифицировать Диста, хотя вряд ли ему понравится иезуитизм!!!

 
 Re: дурдом
Author: Semper Fidelis (---.netgworld.com)
Date:   06-24-04 18:54

dist Написал:

> Вы не понимаете.
>
> Троица - это ИМЯ бога. Причем здесь единосущность, ипостаси и
> прочее бог-ословие?


Бог наш троица, иже прежде век сый, ныне есть, отец и сын и святый дух, ниже начала имать, ниже конца, о немже живем и движемся есмы


Чего уж тут понимать. Отец, Сын и Святый Дух. Про то, что Троица есть ИМЯ Бога, Вы придумали. Или наврали. Как Вам более нравится? Потому что Грозный очень все понятно растолковывает. Но вот еще, коли мало показалось, или Вас просто нынче компотом обделили.

"Всемогущие и вседержительные десница дланию содержащая всея земли конца господа бога и спаса нашего Исуса Христа, иже со отцем и святым духом, во единстве поклоняема и славима"

Понятно ли? Во единстве. Потому и троица.

 
 наверно "троица" это глагол ТРОИТСЯ
Author: Яз (---.arcor-ip.net)
Date:   06-24-04 19:17

возможно дальше он будет еще множиться, пятериться, десятериться и т.д.

 
 Вопрос про Иуду
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   06-24-04 19:18

dist Написал:

> объяснет, почему до 16 века было всего 12 (вместе с Иисусом).
>
> Иуда входил в сонм как СВЯТОЙ (см. послание ап. Иуды), и лишь в
> 16 веке было вплетено предательство, и многие картины пришлось
> перекрашивать и дорисовывать.
>
> Где - нимбы, а где и самого Иуду приририсовывать.
>
> То, что Вы не можете понять,что х-во в 16-17 вв. активно и
> решительно перекраивались, говорит лишь о слабости ваших
> мыслительных способностей.
>
> Ешьте побольше морковки.

И как это коррелирует с немерено расплодившимися версиями переводов Евангелий на всевозможные языки явно допечатного периода (типичная самиздатовщина, когда каждый переписчик мнит себя переводчиком не хуже прочих и правит по собственному усмотрению), в которых Иуда описан именно как предатель? Или все это добро иезутисткие переписчики готовили и возами развозили по разным сириям-грузиям-армениям и т.д. для того, чтобы тщательнЕе дурить грядущих историков?



 
 Re: дурдом
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-24-04 19:21

Приветствую!

Сначала я решил, что отвечаю Ингвару.

То, что Троица - имя бога, можно доказать множеством способов. Если Вы не против, приведу эти доказательства на следующей неделе.

А сейчас могу сказать, что можно считать установленным, что Лоренцо Валла сыграл в бл. Августина, а Эразм Ротердамский - в бл. Иеронима.

Речь идет о написании по крайней мере некоторых текстов - О свободе воли (Валла-Августин) и Вульгаты (Эразм-Иероним).

 
 Re: Вопрос про Иуду
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-24-04 19:23

Иуда, по видимому, появился как отражение РЕАЛЬНЫХ событий 15 века в Константинополе, когда казнили Христа (или того, кто себя за него выдавал).

 
 Re: дурдом
Author: Semper Fidelis (---.netgworld.com)
Date:   06-24-04 19:29

dist Написал:


> То, что Троица - имя бога, можно доказать множеством способов.
> Если Вы не против, приведу эти доказательства на следующей
> неделе.

Рискните.

> А сейчас могу сказать, что можно считать установленным, что
> Лоренцо Валла сыграл в бл. Августина, а Эразм Ротердамский - в
> бл. Иеронима.

Ну, скажите, если можете. Враньем это быть не перестанет.

> Речь идет о написании по крайней мере некоторых текстов - О
> свободе воли (Валла-Августин) и Вульгаты (Эразм-Иероним).

Полный бред. Мы уже это разбирали.

 
 Re: Дистдом
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   06-24-04 19:43

> Бог наш троица, иже прежде век сый, ныне есть, отец и сын и
> святый дух, ниже начала имать, ниже конца, о немже живем и
> движемся есмы

Для самых адареных

"Бог наш троица"---- был когда то

"ныне есть, отец и сын и святый дух" ------ переписали религию и вот они есть. В 3-х экземлярах. Получите, распишитесь.
Ключевое слово ныне.
Бог наш светлое будущее, ныне Путин, "Единство" и Конституция.


Если бы было по антидистовски
Тогда "Бог наш троица=отец и сын и святый дух----ум, честь и совесть
нашей эпохи(новой эры).

 
 Re: 1943
Author: Саша (---.red.bezeqint.net)
Date:   06-24-04 21:51

... Бог наш троица иже прежде век сын ныне есть отец и сын и СНЯТЫЙ(это я по тупости своей выделил, может и не святый, а как раз-сыновий?Тогда и троица выстраивается, любимая мной в композиции, отец-сын-после сына.) дух ниже начала имать ниже конца о нем же живем и движемся и есмы и имже царие царьствуют и сильнии лишут правду иже дана бысть единородного слова божия Иисус Христом бога нашего...
А может так?А так - НУЖНО понять : единородное с божим слово, сказанное Христом.Кто сказал Ингвару, что Иисус - бог?Ингвар на Луне родился?Сын божий, как и Ингвар, что еще?Каким нужно быть заякоренным, чтобы утверждать другое.Добавьте к этому, первое-общепонятная часть(о троице), вторая(о Христе) - дополнение, должно весьма актуальное к моменту написания.В чем же не прав Дист?Христос - новшество в общепринятой системе.Или у Вас, Ингвар, полно цитат католических правителей начинающихся с "Бог наш - троица..."Вряд-ли.
Дальше - больше.Что такое - БОГ?Бог - есть аббревиатура фразы "благословенно имя господа", вспомните укр. Б.I.Г., спасыби(всегда считал совр. русский выхолощенным и непригодным для истории),дальше неплохо бы вспомнить "барух-а-шем-адонай" - то же самое в образном переводе, если быть точнее - "хозяин, чье имя скрыто", и не надо творчески понимать, - сокрыто от воров, например.И что же Ингвар-богохулец, имя Христа сокрыто?Сокрыто имя чего-то другого.
А Дист, Дист - молодчина.Завидую способности смотреть на вещи так обесшорено, вам бы, историкам, в жопу целовать такого человека, правильно-неправильно - вопрос другой, чтобы утверждать в точности - надо быть богом, чтобы понять сранье - достаточно быть человеком.
С ув. Саша

 
 Re: Бог наш - Троица!
Author: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Date:   06-24-04 21:59

dist Написал:

...

> Чем руководствуется И.Грозный, называя Бога нашего Троицей?

При личной встрече обязательно спросите!

 
 Re: Бог наш Троица
Author: Null (194.226.58.---)
Date:   06-25-04 00:12

Ну и что? все правильно. У безбожных немцев Христос, а Ивана Грозного троица.

 
 Re: Дистдом
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-25-04 02:12

> > Бог наш троица, иже прежде век сый, ныне есть, отец и сын и
> > святый дух, ниже начала имать, ниже конца, о немже живем и
> > движемся есмы
> Для самых адареных
> "Бог наш троица"---- был когда то

Значится так, адарённый вы наш, куда слово "сын" подевали когда своё кривой перевод забабахивали? "иже прежде век сын".

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Иоанн Креститель в иудейской пустыне
Author: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   06-25-04 06:06

Отличное фото. Лично снимали?

Кстати вы не ответили на вопрос. Ветхозаветный Авраам был евреем или иудеем?

 
 Ии- или И- ?
Author: А.Н-ский (82.200.19.---)
Date:   06-25-04 06:48

ingvar Написал:

> ... Бог наш троица, иже прежде век сын, ныне есть, отец и сын и
> снятый дух, ниже начала имать, ниже конца, о нем же живем и
> движемся и есмы, и имже царие царьсгвуют и сильнии лишуг
> правду; иже дана бысть единородного слова божия Иисус
> Христом, богом (Sic! - i.) нашим, победоносная херугви и
> крест честный, и николи же победима есть, первому во благостии
> царю Констянтину и всем православным царем и
> содержателем православия, и понеже смотрения божия слова всюду...

Писали ли во времена Грозного на Руси "Иисус" или - только "Исус" ?

Никто не знает?

Или в приведенной ingvar'ом ссылке - неточная цитата первоисточника?

 
 Re: Дистдом
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   06-25-04 07:05

Святич Написал:

> > > Бог наш троица, иже прежде век сын.

Что сия фраза означает, для вас?

 
 А Никола кто?
Author: AE (---.N-Tagil.rt-comm.ru)
Date:   06-25-04 08:58

Надысь про Николу зарубились конкретно, теперь про троицу.
Как они связаны?

 
 Re: Вопрос про Иуду
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   06-25-04 10:13

dist Написал:

> Иуда, по видимому, появился как отражение РЕАЛЬНЫХ событий 15
> века в Константинополе, когда казнили Христа (или того, кто
> себя за него выдавал).

Масло масляное потому что оно из масла. Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.
Если Христа казнили в 15 веке, то когда успело столько вариантов переводов Евангелия расплодиться (см. например Мецгера "Ранние переводы Нового завета")? И кто его и когда успел написать? И на каком языке?

 
 Re: Бог наш Троица
Author: Сергей (---.parnas.spb.ru)
Date:   06-25-04 10:35

После прочтения письма создается впечатление, что его писал историк который излагал или "втулял" каието истины, на прсотое "письмо!" ну никак не похоже!

 
 ? - Валла и Эразм
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   06-25-04 10:38

> А сейчас могу сказать, что можно считать установленным, что
> Лоренцо Валла сыграл в бл. Августина, а Эразм Ротердамский - в
> бл. Иеронима.
>
> Речь идет о написании по крайней мере некоторых текстов - О
> свободе воли (Валла-Августин) и Вульгаты (Эразм-Иероним).

Установлено или продекларировано?
Предусмотрена ли в методогогии Новой Парадигмы процедура трансляции установленного знания непосвященным неофитам? Или же эти эзотерические истины передаются только посвященным через ритуальные процедуры совместного пивоупотребления?

Особенно меня интересует про Вульгату. Давно спрашивал, как же и из чего же Эразм ее состряпал? В сочетании с утверждением о казни Христа в 15 веке оченно интригует. И вселяет большое подозрение что в этой точке сеанс новопарадигмологической магии приближается к этапу последующего ее саморазоблачения.

И еще - в полемике с Лютером по свободе воли Эразм себя цитировал, что ли? А глупый пингвин Лютер на все это купился? Или они вдвоем дурака валяли на радость будущим историкам?

Если у Вас нет сейчас времени на развернутый ответ - готов ждать. С интересом бы прочитал отдельный постинг по данному вопросу (а еще лучше статью или книгу)



 
 Сергей, смените ник
Author: А.Н-ский (82.200.19.---)
Date:   06-25-04 10:45

а то этот занят - путать будут

 
 Re: ? - Валла и Эразм
Author: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Date:   06-25-04 11:36

Ordusofob Написал:

> Предусмотрена ли в методогогии Новой Парадигмы процедура
> трансляции установленного знания непосвященным неофитам? Или же
> эти эзотерические истины передаются только посвященным через
> ритуальные процедуры совместного пивоупотребления?
>
>
> И еще - в полемике с Лютером по свободе воли Эразм себя
> цитировал, что ли? А глупый пингвин Лютер на все это купился?
> Или они вдвоем дурака валяли на радость будущим историкам?
>
Предусмотрена. Во-первых, читайте Топпера, Пфистера и др. книги, которые выходят редко, но в этом нет вины новохронологов.
Во-вторых, а вы что заодно и пивофоб? Может, и воблофоб?
В-третьих, валяли-валяли, как и вы валяете. Культура - вообще опасная игра...

 
 Re: ? - Валла и Эразм
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   06-25-04 11:58

артист Написал:

> Предусмотрена. Во-первых, читайте Топпера, Пфистера и др.

Топпера читал (на поставленный мною вопрос там ответа нет), а про Пфистера нельзя ли поподробнее (хотя бы название и год издания приблизительный)

> Во-вторых, а вы что заодно и пивофоб? Может, и воблофоб?

Наоборот, я пивофан и воблолюб, потому и против использования столь замечательных и самоценных продуктов в любых ритуальных целях :)



 
 Re: ? - Валла и Эразм
Author: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Date:   06-25-04 12:25

Исключительно как пивофану и воблолюбу:
"Матрица древней истории" Пфистера есть на немецком. Хотите перевести к всеобщей пользе? С издательством договоримся.
Ваш ник внушает опасения... Нельзя ли разъяснить в каком смысле вы ...фоб?
Артист (во всех смыслах :-))

 
 При чем здесь-то Никола?
Author: А.Н-ский (82.200.19.---)
Date:   06-25-04 12:49

Упрощенно говоря - по Дисту, Никола входил в состав Троицы (см. множество сообщений на этом и архивном форумах).

И вот ingvar его этим текстом опровергает вроде как.

Но я-то не о том. В тексте написано "Иисус", а не "Исус".

А смена имени Христа с "Исус" на "Иисус" на Руси произошла во время Никоновских реформ, насколько я понимаю - т.е. гораздо позже времен жизни Ивана Грозного.

Таким образом, наличие в "послании Грозного Курбскому" имени "Иисус" свидетельствует о том, что само послание - более поздняя подделка.

Надеюсь, слышали, что споры о поддельности или не-поддельности этого и др. посланий среди историков ведутся давно, и полного единства мнений пока не достигнуто.

Может быть, этот "Иисус" как раз и есть факт, подтверждающий подделку? Правда, сомневаюсь, что до меня никто не обращал внимание на это имя... Может быть, я все-таки не прав, и могло писаться "Иисус" и при Грозном? Или мы имеем правленный поздний список, а подлинник (в котором могло быть и "Исус") утрачен?

 
 Stultitia loquitur
Author: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Date:   06-25-04 12:52

артист Написал:

> Ordusofob Написал:

> Предусмотрена. Во-первых, читайте Топпера, Пфистера и др. книги, которые выходят редко, но в этом нет вины новохронологов.
...

> В-третьих, валяли-валяли, как и вы валяете. Культура - вообще
> опасная игра...

Stultitia loquitur
...

Nec enim adduci possum, ut credam Paulum, e cuius unius eruditione licet omneis aestimare, toties, damnaturum fuisse quaestiones, disceptationes, genealogias, et ut ipse vocat, logomachias, si eas percalluisset argutias, praesertim cum omnes illius temporis contentiones, pugnaeque rusticanae fuerint, et crassae, si cum magistrorum nostrorum plus quam Chrysippeis subtilitatibus conferantur. Quamquam homines modestissimi, si quid forte scriptum sit ab Apostolis indolatius parumque magistraliter, non damnant quidem, sed commode interpretantur. Hoc videlicet honoris, partim antiquitati, partim Apostolico nomini deferentes. Et, hercle, parum aequum erat, res tantas ab illis requirere, de quibus ex praeceptore suo, ne verbum quidem umquam audissent. Idem si eveniat in Chrysostomo, Basilio, Hieronymo, tum sat habent adscribere: 'Non tenetur'. Et illi quidem confutarunt Ethnicos Philosophos ac Iudaeos, suapte natura pertinacissimos, sed vita magis ac miraculis quam syllogismis, tum eos quorum nemo fuerit idoneus, vel unicum Scoti Quodlibetum ingenio consequi.
(Moriae Encomium Erasmi, LIII)

Никто не убедит меня, будто Павел, превосходивший ученостью остальных апостолов, позволил бы себе столько раз осуждать состязания, прекословия, родословия и прочие, как он выражается, словопрения, будь он посвящен во все ухищрения диалектики. Здесь и то еще надо принять в расчет, что все диспуты того времени были очень грубы и незатейливы сравнительно с более чем Хрисипповыми тонкостями наших нынешних докторов богословия. Но поскольку названные доктора - люди весьма скромные, то, встречая у апостолов в писаниях что-либо нелепое или недостаточно ученое, они не осуждают этих мест, но сообщают им пристойное толкование. Они неизменно воздают должное древности писаний и имени апостольскому. Да и вообще, клянусь Гераклом, весьма несправедливо было бы требовать от апостолов объяснения таких вещей, относительно которых ни единого слова не слыхали они от своего учителя. Когда же подобные места попадаются у Златоуста, Василия или Иеронима, то богословы наши ограничиваются тем, что приписывают на полях: "В рассуждение не принимается". Если апостолы и отцы церкви умудрялись все-таки опровергать языческих философов, а также иудеев, столь упорных по природе своей, то достигали этого более чудесами и праведной жизнью, чем силлогизмами, в особенности когда вспоминаешь, что ни один из их противников не был способен уразуметь хотя бы "Кводлибетум" Скота.

--

А чтобы окончательно нас запутать, кто такие Иероним и Валла, и кто что написал, дуракаваляющий Эразм взял и издал книгу:

Title: Laurentii Vallensis ... in Latinam Noui testamenti interpretationem ex collatione Grecorum exemplarium Adnotationes apprime utiles. [Edited, with a prefatory letter, by D. Erasmus.]
Main heading: VALLA. Laurentius
Additional headings: BIBLE. Appendix. New Testament. Greek
Additional headings: BIBLE. Appendix. New Testament. Latin
Additional headings: ERASMUS. Desiderius. Works translated, edited, or annotated by Erasmus
Publication details: ff. xlv. J. Petit; in aedibus Ascensianis [printed] Parrhisiis, 1505. fol.
Shelfmark: 3205.ff.7.

 
 И Иисус
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   06-25-04 13:14

Начало первого послания Ивана Грозного.

Бог наш троица, иже прежде век сый, ныне есть, отец и сын и святый дух, ниже начала имать, ниже конца, о немже живем и движемся есмы, и имже царие царьствуют и сильнии пишут правду; иже дана бысть единороднаго слова божия Иисус Христом, богом нашим


Начало второго послания Ивана Грозного.

Всемогущие и вседержительные десница дланию содержащая всея земли конца господа бога и спаса нашего Исуса Христа, иже со отцем и святым духом, во единстве поклоняема и славима, милостию своею благоволи нам удержати скифетры Росийского царствия смиренным и недостойным рабом своим, и от его вседержавныя десница христопосныя хоругви сице пишем мы, великий государь, царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии


Такое впечатление, что писал он, особо не заморачиваясь, сколько там букв.

 
 Re: ? - Валла и Эразм
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   06-25-04 13:39

артист Написал:

> Исключительно как пивофану и воблолюбу:
> "Матрица древней истории" Пфистера есть на немецком.

Жальс... С немецким совсем никак, и в этой жизни похоже уже не судьба :(

> Ваш ник внушает опасения... Нельзя ли разъяснить в каком смысле
> вы ...фоб?

Как любят говорить мои знакомые кладбищенские привидения, "Чего нас бояться?".
А фоб я в простом смысле - не люблю МЕЧТУ о большой и справедливой ИМПЕРИИ (хоть советской, хоть романовской, хоть Ордусь Ван-Зайчика, хоть Русь-Орда). Своего рода идиосинкразия. Поэтому то, что многих в НХ-НП бодрит, меня раздражает. Но сие не означает мою невменяемость к обоснованной аргументации (я надеюь), может быть излишнюю привередливость.



 
 Re: И Иисус
Author: А.Н-ский (82.200.19.---)
Date:   06-25-04 14:53

Xen Написал:

> Такое впечатление, что писал он, особо не заморачиваясь,
> сколько там букв.

Если только ОН писал, а не фальсификатор между делом не углядел...

Старообрядцы-то плевались, говоря, что никониане им какого-то непонятного ИИсуса пытаются подсунуть вместо привычного Исуса.

В оригиналы этих "Посланий" глянуть бы...

А "Послания" Грозный писал лично, или их на бумагу писарь переносил? Для писаря-то было бы вообще маловероятно...
Впрочем, Грозный был грамоте обучен.

 
 Re: гиперграмматическое Ф
Author: кеслер (213.232.241.---)
Date:   06-25-04 15:39

В слове "скипетр" (в исходном греческом слове никакого Ф нет). Действительно, не слишком озабоченны были истинно-греческим в 16 в. ...

 
 Re: наверно "троица" это глагол ТРОИТСЯ
Author: jack (217.26.161.---)
Date:   06-27-04 17:59

а может так: троица - троится - троя

 
 Re: Ветхозаветный Авраам был евреем или иудеем?
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-28-04 16:16

Ни тем, и не другим.

А фото - снимал лично.

 
 Re: христианство
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-28-04 16:20

было ветхозаветным (иудеохристианским) ДО 15 века, и стало новозаветным (иезуитским) - после 15 века.

Что-то непонятно?

 
 Re: дураковаляние
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-28-04 16:41

Вы никак не хотите понять, что именно такой и была ЭПОХА.

И лишь тупое "умничанье" 19 века привело к тому, что человечество стало принимать откровенное дураковаляние за чистую монету.

 
 Re: дураковаляние
Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Date:   06-29-04 02:57

dist Написал:

> Вы никак не хотите понять, что именно такой и была ЭПОХА.
>
> И лишь тупое "умничанье" 19 века привело к тому, что
> человечество стало принимать откровенное дураковаляние за
> чистую монету.

Да я давно понял, что ЭПОХА была такая, только сначала не понял (см. http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=34636&t=33310#reply_34636), к ЭПОХЕ нужно прибавлять 284 года или отнимать.Но теперь, немного поразмыслив, вижу что нужно прибавлять, чтобы получился 19 век.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org