§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Mathematics
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-03-04 12:40

Никто не задумывался, почему слово "математика" во многих языках всегда стоит во множественном числе?

Оказывается, такой науки как ‘математика’ никогда (до 17 века) и не существовало, а математиками в 16 веке назывались многочисленные халдейские ‘науки’ - магия, предсказания, астрология, хронология, философия, астрономия.

Вот цитата из Холиншеда:

1587 R. HOLINSHED Hist. Scotl. 461/1 A learned man in all philosophie, astronomie and the other mathematiks.

Ученый муж во всей философии, астрономии и других математиках.

Ученых, которых мы сегодня называем математиками, еще в 18 веке называли только геометрами.

Араго в своей «Похвальной речи о Лапласе» (1842) пишет:

«Пять геометров, Клеро, Эйлер, Даламбер, Лагранж и Лаплас, разделили между собою тот мир, существование которого открыл Ньютон»

Итак, МАТЕМАТИКИ как единой области знаний, еще в 16 веке не существует. Сказать, что человек занимается математикой, не имело никакого смысла.

Поэтому хотелось бы разобраться в смысле странной фразы, высказанной Николаем Кузанским еще в 15 веке: «Математика лучше всего помогает нам в понимании разнообразных божественных истин».

Хотелось бы взглянуть на оригинал текста, откуда переводчики берут свою цитату, и есть ли там слово ‘математика’. Потому что в контексте вышесказанного мысль Кузанского выглядит так:

«Магия, предсказания, каббалистика, ворожба, астрология и прочие математики лучше всего помогают нам в понимании разнообразных божественных истин», что, сами понимаете, абсурд.

Вряд ли Кузанский имел в виду именно это.

 
 Re: Mathematics
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-03-04 12:57

Originally: (a collective term for) geometry, arithmetic, and certain physical sciences involving geometrical reasoning, such as astronomy and optics; spec. the disciplines of the quadrivium collectively.

In early use always construed as a plural, and usually preceded by the. In modern use regarded as a mass noun, except when used of calculations.

 
 Николай Кузанский — ученый
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-03-04 13:02

Николай Кузанский был видным математиком своего времени. Он внес значительный вклад в развитие математики, в частности, в решение вопроса о квадратуре круга, в исчисление бесконечно малых. Николай Кузанский подчеркивал методологическое значение математики для познания природы и исходил из необходимости активного использования количественных характеристик (счета, измерения и взвешивания) в науке, выступая тем самым предтечей экспериментального естествознания Нового времени. При решении сложных теологических и философских вопросов он использовал математические аналогии.

Он плодотворно занимался астрономией, его идеи подготовили учение Джордано Бруно о бесконечности Вселенной, о существовании множества обитаемых миров. Николай Кузанский отказался от устоев средневекового мировоззрения, согласно которому мироздание конечно в пространстве и Земля является его центром. Он предложил реформу юлианского календаря, которая была осуществлена только через полтора века, и составил одну из первых географических карт Центральной и Восточной Европы.


http://renesans.narod.ru/kyzanskij.htm

В этой цитате из Энциклопедии поражает всё - практически ничего из описанного не было возможным еще и в 16 веке!

Вопрос - не является ли Кузанец тоже жертвой хронологической ошибки, как раз в 150 лет, прямо и явно сформулированной авторами статьи в Энциклопедии?

 
 Re: Mathematics
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   02-03-04 13:08

Не напомните, в каких еще языках "математика" употребляется во множественном числе?

И второй вопрос: как Вы объясните, что в английском формальное мн.ч. также и у physics, statistics, etc.?

 
 Re: physics
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-03-04 13:45

Правильный вопрос.

Plural of PHYSIC a. used subst., rendering L. physica neut. pl., a. Gr. lit. ‘natural things’, the collective title of Aristotle's physical treatises; as an Eng. word, plural in origin and form, but now construed as a singular: cf. dynamics, mathematics, etc.

Аристотелевы исследования по физике и были физиками.

etc.

 
 Re: physics
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   02-03-04 13:50

Не могу судить, правильный вопрос или нет - но Вы на него в любом случае не ответили по крайней мере, на первый из них: в каких это "многих языках" математика во мн.ч. (кроме английского, я пока нашел только один). С "физиками" потом разберемся.

 
 Re: physics
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   02-03-04 13:55

Вообще говоря, такая форма характерна не просто для множественного, а для собирательного: например, lyrics.

 
 Re: Mathematics
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   02-03-04 13:58

Кстати, откуда это Вы взяли всякую ворожбу и про хиромантию? В приведенной Вами цитате сказано про философию и астрономию - что совершенно правильно. Или опять нужно читать Ваши мысли и телепатическим путем узнавать, какую цитату Вы имели в виду?

Кстати, о том, что геометрия была долгое синонимом математики (в современном понимании этого слова) написано в любой книжке для дошкольников. Вы не знали об этом?

 
 Re: physics
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   02-03-04 13:59

Вот именно. А также, например, "a series" - ряд (в математическом смысле, артикль неопределенный).

 
 Re: physics
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-03-04 14:08

По математики придумал не я.

Читайте цитаты - философия, астрономия и другие математики.

О том же пишет и оксфордовский комментарий.

 
 Re: Mathema
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   02-03-04 14:09

Вообще-то греческое Math(h)ema означает "урок, лекция, вообще предмет-дисциплина (не ДИСТцеплина или ДИСТ-цеппелина), задание". (Например: den mou aresei mathema to tes Geographias" = я не люблю "географию".) Математика, в сущности - просто первичное обучение чему-либо.

 
 Re: Mathematics
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-03-04 14:11

Я-то об этом всегда прекрасно знал.

Вопрос в том, знают ли об этом те, кто датируют Кузанского (вернее, некоторые его труды) 15 веком?

Что касается каббалистики, в цитате было сказано о том, что математики - это халдейские науки; так что я всего лишь расшифровал (частично).

 
 Re: первичное обучение math'у
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-03-04 14:13

Говорят, что сегодня детей этому учат начиная уже с пеленок.

 
 Re: physics
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   02-03-04 14:14

Не понял. Пока я не говорю, что Вы что-то придумали - кроме, разве что, ворожбы, магии и предсказаний, поскольку в приведенной Вами цитате я лично вижу только философию и астрономию.

Посему цитата из Кузанца должна выглядеть не так:

«Магия, предсказания, каббалистика, ворожба, астрология и прочие
математики лучше всего помогают нам в понимании разнообразных
божественных истин» -

что, сами понимаете, не то чтобы абсурд (все зависит от понимания автором этих самых божественных истин), но вряд ли точно выражает мысль автора;
а вот так:

«Философия, астрономия и прочие математики лучше всего помогают нам в понимании разнообразных божественных истин»

- что, на мой взгляд, прекрасно отражает мысль Кузанца. В полном соответствии с Вашей цитатой.

 
 Re: Mathematics
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   02-03-04 14:19

> Я-то об этом всегда прекрасно знал.

- поздравляю.

> Вопрос в том, знают ли об этом те, кто датируют Кузанского
> (вернее, некоторые его труды) 15 веком?

- знают.

> Что касается каббалистики, в цитате было сказано о том, что
> математики - это халдейские науки; так что я всего лишь
> расшифровал (частично).

- я не вижу, где это сказано. Не приведете ли в таком случае полную цитату, чтобы все могли в этом убедиться? А главное, мне совсем не ясно, почему Вы не привели именно ту часть цитаты (если она вообще была), которая как раз наиболее важна в данном контексте, но зато оставили ту, которая содержат довольно общеизвестный факт (если абстрагироваться от Вашей категоричности) и ничем не подтверждает Ваши дальнейшие выводы?...

 
 De docta ignorantia
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-03-04 14:48

Читаю Кузанского и испытываю жесточайшее разочарование.

Конечно же, никакой 'математики' у него нет (что с учетом вышесказанного абсолютно понятно).

Нет (и не может быть) у него никакого радиуса:

В сочинении «Ученое незнание», Николай Кузанский указывает, что при увеличении радиуса круга до бесконечности, окружность превращается в бесконечную прямую,...

http://alex-shorin.narod.ru/literat/brosok.htm

Открываю De docta ignorantia, и, конечно, никакого радиуса у него не вижу.

Поскольку древние не использовали слова 'радиус'. Евклид и другие писали - 'прямая из центра'. Термин "радиус" ввел французский ученый Рамус, издав в 1569 году свою "Геометрию".

Аналогично писал и Кузанский.

Надо бы об этом сказать хозяину сайта http://alex-shorin.narod.ru/literat/brosok.htm

 
 Re: 'математика' у Кузанца
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-03-04 14:51

Я пока не нашел, что в этом месте ТОЧНО стоит у Кузанца.

Практически наверняка, не 'математика'.

Надо у Semper Fidelis'а поинтересоваться.

 
 Кредо старого парадигматика
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-03-04 15:07

Хозяин сайта



пишет:

Пусть назовут меня сумасшедшим, но я верю в то, что все написанное свято – все происходило, происходит, или произойдет

Лишнее свидетельство, что в Традиционном представлении все, что написано - БЫЛО.

Это мы и называем Старой Парадигмой.

 
 Re: обучение с молоком МАТЕРИ
Author: sezam (81.94.231.---)
Date:   02-03-04 15:10

Мathema - обучение, а первичное обучение проиводится МАТерью, самым МАТериальным существом на земле..

 
 Re: De docta ignorantia
Author: Михаил Первый (---.dargez.com)
Date:   02-03-04 15:24

Вот такие находки должны быть чётко зафиксированы. Но не только здесь, а в книге большим тиражём.

 
 Re: De docta ignorantia
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-03-04 15:33

Не волнуйтесь, ВСЁ БУДЕТ!

Именно для этого и стараемся.

 
 Re: Mathematics
Author: Null (---.commit.ru)
Date:   02-03-04 16:59

"Ученых, которых мы сегодня называем математиками, еще в 18 веке называли только геометрами. "

Оно так и есть, поскольку почти вся математика это обобщение геометрических понятий.

 
 Re: Mathematics
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   02-03-04 17:04

А алгебра, как таковая, началась с Франсуа Виета в конце 16 в.

 
 Re: Нашел 'математику' у Кузанца
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-03-04 17:22

atque nobis certissima, ut sunt ipsa mathematicalia. Quare in illis
sapientes exempla indagandarum rerum per intellectum sollerter
quaesiverunt, et nemo antiquorum, qui magnus habitus est, res diffi-
ciles alia similitudine quam mathematica aggressus est; ita ut Boe-
thius, ille Romanorum litteratissimus, assereret neminem divinorum
scientiam, qui penitus in mathematicis exercitio careret, attingere
posse.

Nonne Pythagoras, primus et nomine et re philosophus, omnem
veritatis inquisitionem in numeris posuit? Quem Platonici et nostri
etiam primi in tantum secuti sunt, ut Augustinus noster et post ipsum
Boethius affirmarent indubie numerum creandarum rerum in animo
conditoris principale exemplar fuisse. Quomodo Aristoteles, qui
singularis videri voluit priores confutando, aliter nobis in Meta-
physicis specierum differentiam tradere potuit quam quod ipsas nu-
meris compararet? Et idem dum de formis naturalibus, quomodo
una sit in alia, scientiam tradere vellet, ad formas mathematicas
necessario convolavit dicens: "Sicut trigonus in tetragono, ita in-
ferior in superiori."

Taceo de innumeris exemplis suis similibus.
Aurelius etiam. Augustinus Platonicus, quando de quantitate animae
et eiusdem immortalitate et ceteris altissimis investigavit, ad mathe-
matica pro adiutorio convolavit. Ista via Boethio nostro adeo placere
visa est, ut constanter assereret omnem veritatis doctrinam in multi-
tudine et magnitudine comprehendi.

Очень печально.

Похоже, Кузанца сочинили в 16-17 вв.

Я уж не говорю, что понятие 'величины' тоже восходит лишь к 17 веку.

 
 Re: Значительный вклад
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   02-03-04 17:31

"Он внес значительный вклад в развитие математики, в частности, в решение вопроса о квадратуре круга" - это как?!?!? внес вклад в решение в принципе нерешаемой задачи? Автор не соображает, что пишет(=гуманитарий)?насчет исчисления бесконечно малых в 16в весьма сомнительно...

 
 Re: Значительный вклад
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-03-04 17:40

Разумеется.

Вот такими безграмотными статьями и забиты под завязку все энциклопедии.

По ним обучаются разнообразные марины фоменкистад*ры.

 
 Re: Mathematics
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-03-04 17:41

Самое главное, что их не называли математиками.

Так что Кузанский явно в пролете.

 
 Re: обучение с молоком МАТЕРИ
Author: отрок (---.co.ru)
Date:   02-03-04 18:53

Понятно - мать-земля.

 
 Re: A. Bartolo
Author: Upminder (---.cnt.ru)
Date:   02-05-04 07:39

Это список манускриптов по математике до 16 века (В британской библиотеке) :) Странно но все они были скопированны A. Bartolo. И больше он ничего не копировал..

1 Astronomy. Treatise on mathematics and astronomy , copied by A. Bartolo 1443 Ital
Add. 8784

2 Bartolo (Agostino di). of Florence. Treatise on mathematics and astronomy , copied by A. Bartolo 1443 Ital
Add. 8784

3 Manuscripts, Dated. Treatise on mathematics and astronomy , copied by A. Bartolo 1443 Ital
Add. 8784

4 Mathematics. Treatise on mathematics and astronomy , copied by A. Bartolo 1443 Ital
Add. 8784

Найдено тут..
http://molcat.bl.uk/
http://molcat.bl.uk/msscat/INDX0000.asp

 
 Re: A. Bartolo
Author: Моцарт (---.globaltel.ru)
Date:   02-05-04 08:30

скопировал - а оригиналы сжег! Температурный минимум что ли повлиял, нечем топить было...

 
 По испански тоже множественное - matematicas
Author: Dmitry (---.vsu.ru)
Date:   02-05-04 12:30

Но fisica, lirica, quimica.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org