§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Новый завет косвенно указывает дату распятия Христа
Author: Влад московский (198.45.26.---)
Date:   06-28-04 10:42

Новый завет косвенно указывает дату распятия Христа, точнее не сам Новый завет, а то как он повлиял на обычаи народов принявших его как часть веры в Христа.

Я имею в виду то, что человеку при крещении стали давать христианское имя, т.е. выбирали из имен апостолов (при этом само имя Христово - Иешуа, Иисус и т.п. не давалось) или имена, так сказать, положительных героев, именно Нового завета. Кажется имена отрицательных героев библии избегают давать до сих пор, так? Например, не припоминаю исторических персонажей - христиан по имени Иуда. Но! имя Израильского иудея первосвященника Анна (очень отрицательный персонажа времен Н.з) используется, например Анна Комнин. Не говорит ли это о том, что тогда (во времена Анны Комнин) еще не было Нового завета?

Казалось бы Христианнейшие Патриархи (Папы), короли, императоры, цари и пр. должны носить христианские имена, но всегда ли это так? А ведь их "помазывал" на царство сам Папа Римский, и их имя просто обязано быть наихристианнейшим, а?

Даже сейчас еще мы относимся к именам как к некой подсказке о человеке, точнее его родителях и их вере (как минимум их симпатиях).
т.е. трудно себе представить православного русского Давида (имя из Ветхого завета), а тем более Моисея, хотя он и является Ветхозаветным библейским пророком, и тому подобное ( конечно события ХХ века сильно перемешали все).

Еще один вопрос возникает при осмыслении того факта(?), что в 15(?) веке возникла мода(?) хоронить монахов (может быть выдающейся святости?) в катакомбах (пещерах, вспомним Киево-Печерскую("пещерскую") лавру), т.е. так же как хоронили Христа. Так было в Киеве, Сицилии и где-то еще.

Вот такие мысли :-)
Прошу прощения если повторился.

 
 Re: Новый завет косвенно указывает дату распятия Христа
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   06-28-04 11:41

имя Израильского иудея первосвященника Анна (очень отрицательный персонажа времен Н.з) используется, например Анна Комнин. Не говорит ли это о том, что тогда (во времена Анны Комнин) еще не было Нового завета?
Вы хотите сказать, что Новый завет не написан до сих пор? Или девочек не называют Аннами? Вообще-то Анна, как женское имя и Анна (Анания) как мужское- наверное, разные, хотя и однокоренные. И с вполне христианским именем Иоанн, кстати.

Обычаи давать имена разнятся у разных христиан- например, у испанцев есть Иисус (Хесус), у других и Давида встретить можно.

А Киево-Печерская Лавра возникла раньше 15 века... Хоронить монахов в пещерах стали в со второй половины 11 века. И вообще этот обычай был распространен вне зависимости от христианства.

 
 а Иуда у христиан встречается?
Author: Влад московский (198.45.26.---)
Date:   06-28-04 11:52

а имя Иуда у христиан встречается? Вот Вы своей бабушке скажите: "Знаешь, я решил сына Иудой назвать." Что она на это ответит?

Я, вобще-то ничего не утверждаю, просто после прочтения "Деяний святых Апостолов" возник вопрос :-)

Когда я первый раз (лет 20 назад) узнал как хоронили в Киево-Печерской Лавре - очень удивился: "не по христиански это", - так я подумал.
Да и В.И. Ленина можно вспомнить, почему же так много людей говорят о нехристианском погребении сего товарища, а?

 
 Re: а Иуда у христиан встречается?
Author: кеслер (213.232.241.---)
Date:   06-28-04 11:58

Писатель-фантаст Еремей Иудович Парнов.

 
 Писатель-фантаст Еремей Иудович Парнов
Author: Влад московский (198.45.26.---)
Date:   06-28-04 12:17

))

Ярослав Аркадьевич Кеслер , исключения подтверждающие правила
мы ж еще помним кто-такие большевики? :-)

 
 Re: а Иуда у христиан встречается?
Author: Влад московский (198.45.26.---)
Date:   06-28-04 12:20

Еремей Иудович
Парнов родился в 1935 году в Харькове. ...

Судя по отчеству его папа еврей, а у евреев Иуда нормальное имя, так же, впрочем как и Аркадий :-)

 
 Re: Писатель-сатирик Салтыков (Щедрин)
Author: кеслер (213.232.241.---)
Date:   06-28-04 12:32

С Парновым понятно. А, скажем, Иудушка Головлёв... нет?

 
 Re: а Иуда у христиан встречается?
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   06-28-04 12:36

Есть же святой апостол Иуда (не Искариот) - значит и называть в честь него могли. Хотя, наверное, и избегали этого.

 
 Re: а Иуда у христиан встречается?
Author: кеслер (213.232.241.---)
Date:   06-28-04 12:51

У иудеев светские имена могут быть любыми. Я, например, знавал одну породистую чисто иудейскую даму, которую звали Прасковья Петровна. Имя Иуда же (русский эквивалент Иегуды), естественно, вызывает у христиан априорно негативное отношение и как соотносимое с "предателем Иудой", и как с иудеями в целом.

 
 Re: а Иуда у христиан встречается?
Author: Необразованный (---.ecfor.rssi.ru)
Date:   06-28-04 13:16

Влад московский Написал:

> Еремей Иудович
> Парнов родился в 1935 году в Харькове. ...
>
> Судя по отчеству его папа еврей, а у евреев Иуда нормальное
> имя, так же, впрочем как и Аркадий :-)


Не вмешиваясь в дискуссию о папах-евреях, привожу выдержки из Книги Памяти Tверской обл.

C искренним уважением к памяти погибших и их отцов
Н.

ПАВЛОВ Василий Иудович. род. 1902. дер. Полтяно. Призван в 1941. Рядовой. Умер от ран. март 1944 г. Похоронен: г. Кингисепп Ленинградской области.

ПАВЛОВ Петр Иудович. род. 1917. дер. Кострица. Призван в 1941. Рядовой. Пропал без вести. март 1942 г.

http://www.history.tver.ru/book/selij/selij_p.htm

ПЕТРОВ Алексей Иудович. род. 1899. пос. Селижарово. Призван в 1941. Рядовой. Погиб. декабрь 1942 г. Похоронен: дер. Куркино Оленинского района Тверской области.

http://www.history.tver.ru/book/olen/olen_p.htm


СМИРНОВ Иван Иудович. род. 1905. дер. Брехово. Бреховский сельсовет. Призван в 1941. Красноармеец. Пропал без вести. июнь 1942 г. Сандовский район.

http://www.history.tver.ru/book/sand/sand_s.htm

 
 Re: Писатель-сатирик Салтыков (Щедрин)
Author: Влад московский (198.45.26.---)
Date:   06-28-04 13:28

)) тут мои познания школьной литературы и закончились.
но, по-моему Иудушка что-то вроде клички, да и персонаж отрицательный, если я не путаю.

Но, вобще я не на Иуду ставку делаю, а на общую картину, что ли.
т.е. в каком веке начали давать эти имена? и, если не в 1-ом веке - то, почему? или в 3-м, или 9-м? т.е. какая-то зависимость должна быть, мне кажется.
так же и по поводу захоронений.
т.е. почему в 15-м веке на Сицилии возник обычай "складывать" покойников в катакомбах?
иудеи в воскресение Иисуса не верили, как и в любое другое воскресение (?)

Логично было бы если как только какой-то народ крестили так лет через 10 - 100 обряды захоронения скопировали?

 
 Re: а Иуда у христиан встречается?
Author: Влад московский (198.45.26.---)
Date:   06-28-04 13:51

вот-вот, а когда же начинают встречаться библейские имена в разных странах?
когда Папы и Императоры стали называться христианскими именами?
Список имен в библии есть, список имен правителей есть - как бы их сопоставить?

 
 Re: а Иуда у христиан встречается?
Author: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Date:   06-28-04 14:28

Или, к примеру, генерал русской армии - Иуда Иудович Иванов.

Gott mit uns

 
 Re: а Иуда у христиан встречается?
Author: Ольга (---.imamod.ru)
Date:   06-28-04 14:33

Боюсь, что Ваши представления об именах не совсем соответствуют действительности.
Имя Иисус в России действительно не распространено, но не слыхали ли Вы про испанцев по имени Хесус - в истории и в жизни? Таких полно. Я лично знала одного, кстати, родился он как раз в России, ему сейчас лет сорок пять должно быть.
Имя Иуда тоже не распространено, но вовсе не запрещено, в святцах есть ап. Иуда - брат Христа, называемый также Фаддеем, ему празднуют 19 и 30 июня. Если Ваш сын родится 30-го, можете назвать его Иудой (на 19 уже опоздали). если Вы читали "Деяния апостолов", прочтите дальше "Послания" - там есть Соборное послание ап. Иуды.
Первые христиане вовсе не называли детей в честь апостолов. Как раз наоборот, у них были языческие имена, которые впоследствии, после их канонизации, заносились в святцы и давались при крещении. Когда возник обычай давать при крещении имя в честь какого-л. святого? Мне кажется, что довольно поздно.
Св.равноапостольная кн. Ольга была крещена и названа Еленой. Ее крестной матерью была царица Елена, мать византийского императора. Она ей дала свое имя, или имя св. Елены, матери Константина Великого? Или эта пара Елена-Константин вообще раздвоилась - в 4 и 10 веке? Тем не менее в святцах на 24 июля присутствуют имена Ольга и Елена, относящиеся к одному и тому же персонажу. С этого момента девочек можно было крестить в честь св. Ольги. Равным образом Св. р.ап. кн. Владимир был крещен Василием (=царем) и на 28 июля два имени - Владимир и Василий. Ну и т.д.
А имена апостолов Петр, Андрей, Фома - греческие. Это что, переводы? Или прозвища?
Христиане - протестанты признают крещение, но имена могут давать любые - хоть из Библии, хоть из святцев, хоть самому придумать. (Успенский приводил пример с Флер Форсайт).
А российские евреи часто дают детям "христианские" имена просто потому, что они привычные. наверное, и какого-нибудь английского еврея вполне могут назвать, скажем, Артуром.

 
 Re: а Иуда у христиан встречается?
Author: Влад московский (198.45.26.---)
Date:   06-28-04 14:44

Спасибо, Ольга.
Вы все подробно объяснили.
Эх, жаль не удалось вбить свой колышек в НХ :-)

 
 Будете в Иркутске
Author: А.Н-ский (82.200.19.---)
Date:   06-28-04 15:15

Будете в Иркутске, подойдите к недавно отреставрированному храму, что в самом центре - недалеко от Ангары. Там снаружи на пристроенных к храму зданиях изображены всякие пророки и т.п., в том числе Иуда.

А внутри храма - на потолке роспись, в центре - конь белый в трехлепестковой короне.

 
 Re: а Иуда у христиан встречается?
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   06-28-04 16:20

Не петроградского ли "диктатора" первых дней марта 17-го имеете в виду, ув. Хорст?
Так тот Николай Иудович.

 
 Re: а Иуда у христиан встречается?
Author: Ольга (---.imamod.ru)
Date:   06-28-04 17:47

Не отчаивайтесь! Колышков еще много!

 
 Re: святой ап. Иуда
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-28-04 19:13

А Вы знаете, зачем и почему после смерти Иуды его именем стали называть другого апостола?

Чтобы память увековечить?

 
 Вообще-то он прямо указывает
Author: lirik (195.2.76.---)
Date:   06-28-04 19:37

почитайте "Царя славян" Носовского и Фоменко

Заходите на форум - http://forum.lirik.ru/forum/index.php

 
 Re: святой ап. Иуда
Author: Необразованный (---.ecfor.rssi.ru)
Date:   06-28-04 21:05

dist Написал:

> А Вы знаете, зачем и почему после смерти Иуды его именем стали
> называть другого апостола?
>
> Чтобы память увековечить?


Не вмешиваясь в дискуссию, замечу, что другого апостола порою звали Иудой и до смерти Иуды Искариота.

С наилучшими пожеланиями
Н.

Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(Ин. 14, 22-23)

В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу.
Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:
Симона, которого и назвал Петром, и Андрея, брата его, Иакова и Иоанна, Филиппа и Варфоломея, Матфея и Фому, Иакова Алфеева и Симона, прозываемого Зилотом,
Иуду Иаковлева и Иуду Искариота, который потом сделался предателем.
(Лк. 6,12-15)

 
 Re: а Иуда у христиан встречается?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-29-04 02:48

> Эх, жаль не удалось вбить свой колышек в НХ :-)

Осиновый что ли? ;-)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org