phorum - §1. КОНСИЛИУМ - crucifixion

§1. КОНСИЛИУМ

New Topic | Go to Top | Go to Topic | Search | Log In

crucifixion - 17 век

Author: dist (213.85.32.---)
Date: 06-29-04 17:58

crucifixion

[17th c. ad. mod. (16th c.) L. crucifixioЋn-em, n. of action f. crucifЂЋ-gere to crucify: in F. occasional from c 1600, but never yet admitted by the Academy.]

1. a. The action of crucifying, or of putting to death on a cross.
b. spec. the Crucifixion: that of Jesus Christ on Calvary.

1649 Jer. Taylor Gt. Exemp. iii. Ad §15. 132 The accidents happening from the apprehension till the crucifixion of Jesus.
a1729 R. Moss Serm. (1738) VIII. 364 The Jews, who had no such legal Punishment as Crucifixion.
1855 Milman Lat. Chr. iii. v. I. 375 The abolition of Crucifixion as a punishment by Constantine was an act..of religious reverence.
1858 J. Martineau Stud. Chr. 129 So studiously is every allusion to the crucifixion avoided.

2. fig.
† a. Torture, severe pain or anguish (quot. 1648).
b. The action of ‘crucifying’ or mortifying (passions, sins, etc.).
1648 Herrick Hesper., To Sycamores, Do ye prove What crucifixions are in love?
a1711 Ken Hymnarium Poet. Wks. 1721 II. 111 They’ll be my constant Crucifixions here.
1838 Pusey Par. Serm. (1873) III. iii, A crucifixion of our passions, appetites, desires.
_____________________________________________________

Итак, крусификция Креста=Христа стала упоминаться в английских источниках с 17 века.

Почему она стала упоминаться так поздно и как поминалась тысячу лет до этого?

Re: crucifixion - 17 век

Author: Я ем шпинат (---.prov.ru)
Date: 06-29-04 18:33

Этого не может быть.
Христа распяли в 1185 году. Читайте Фоменко.

Лучше объясните, почему в 30% страницы теряют кодировку?
Приходится лезть ив меню
и заменять "Автоматическиий выбор" на "кириллица (WINDOWS)"
У меня эсплорер WINDOWS.

Re: едящему шпинат

Author: dist (213.85.32.---)
Date: 06-29-04 19:00

1185 - это тоже долго.

Что же они до 17 века молчали про распятие?

Куриллица Выньдоуз - что ж, приходится иногда идти и на дополнительное нажатие кнопок. Не все сайты дают шпинато-совместимые кодировки.

Re: едящему шпинат

Author: Я ем шпинат (---.prov.ru)
Date: 06-29-04 19:25

Вы не поняли. Это сбоит ваш сервер. Он посылает некоторые страницы с неправильной кодировкой. Проверьте. Можно спросить и других посетителей: бывает ли у них такое.

Про 1185.
Я считаю ( надеюсь не ошибаюсь ), что Фоменко - серьезный ученый.
Поэтому его утвержднение, что астрономически однозначно датированы зодиаки может быть ошибочным, но не притянутым за уши. Вы нашли у него ошибку в расшифровке зодиаков?

Из этой датировки логично вытекает распятие в 1185 году.
Вообще стронно, что новохронологи обходят молчанием книгу
"Царь Славян".
Вам просто нечего сказать. Вы знаете, что он прав, но хотите молчанием сказать : нет.

Англичане вообще странные. Бекчем пенальти не забил. Вот и не писали ничего до 17 века.

Re: наш стервер

Author: dist (213.85.32.---)
Date: 06-29-04 19:38

Скоро поменяем, так что не вопрос.

>Фоменко - серьезный ученый

Кто бы спорил. Еще бы читал наши исследования, еще серьезнее был.
Астрономические датировки основаны на астрономических компьютерных программах, в которых ЗАЛОЖЕНЫ традиционные датировки. Серьезный ученый Фоменко не может этого не знать.

Христианства в 15 веке в его СЕГОДНЯШНЕМ виде еще не существовало. И этого Фоменко тоже не может не знать.

Так что увы.

"Царь славян" обходится молчанием не потому, что игнорируется, а потому, что не у всех есть. Я вот, к примеру, пока не читал. А лишних 200 р. у меня нет.

Какое распятие в 1185 году?!

Author: Сергей (---.imb.ac.ru)
Date: 06-29-04 19:42

Вы ошиблись форумом: тут находятся новопарагматики, которые перемещают все исторические события в XIX-XX века.

Фоменко устарел: в 1185 году на Земле, вернее в воде, жили только водяные обезъяны.

Читайте лучше Герасимова и не отставайте от новых научных открытий!

Re: наш стервер

Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date: 06-29-04 20:15

я те ужо грил \\на полянке -чего только нет \НО фомНос На самой выгодной полке - и извини мене Не за 200 \ Наш альманах за 200 - специально для совтада - но разве оно возьмет в гибкой обложке - когда есть прочая порнография

Re: Какое распятие в 1185 году?!

Author: dist (213.85.32.---)
Date: 06-29-04 20:16

>новопарагматики, которые перемещают все исторические события в
>XIX-XX века.

Что, например, мы ПЕРЕМЕСТИЛИ?

Слово о Полку Игореве, ставшее известным обществу лишь в 19 веке? А до этого оно всего лишь играло роль и влияло, оставаясь АБСОЛЮТНО безвестным.

Или Задонщину, открытую в конце 19 века?

Или Русскую Правдву, случайно "обнаруженную" в составе 1НЛ в середине 18 века а, значит, тоже бывшую абсолютно безвестной?

Или Луку Пачоли, друга Леоанрдо да Винчи, НИКОМУ неизвестного еще в конце 19 века?

Вы уж яснее как-нибудь выскажитесь по повожду перемещений.

Напишите, к примеру, что писал А.С.Пушкин о романтических викингах (как ужасно, что ч-во узнало о них уже после смерти Пушкина).

Re: не за 200

Author: dist (213.85.32.---)
Date: 06-29-04 20:17

А за скока

Re: OED - 21 век

Author: Xen (195.5.147.---)
Date: 06-30-04 09:50

У Вас OED заработал! Скорее, пока еще есть возможность, посмотрите, когда в английском языке появились слова CRUCIFY и CRUCIFIX.
Если смотреть не хотите, то скажите, пожалуйста, откуда должно было взятся в английском языке слово crucifixion?

Re: 12 век

Author: кеслер (213.232.241.---)
Date: 06-30-04 10:03

Это у французов: crucifier и crucifix - от лат. crucifigere, с 12 в. Интересно тут то, что это "помещение на крест" не означает обязательно "распятие как смертная казнь" - crucifixion в ЭТОМ смысле - с 1500 г. Привязывали же к позорному столбу провинившихся перед изгнанием...

зайди на полянку

Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date: 06-30-04 11:40

эдак 300-400-500

Re: crucifixion - 17 век

Author: Nic (62.117.84.---)
Date: 06-30-04 12:16

А галочка Автовыбор в меню эксплорера Вид-Кодировка у вас стоит?

Re: едящему шпинат

Author: Nic (62.117.84.---)
Date: 06-30-04 12:18

Отвечаю - ни разу не сбоила.
WinXP - IE 6.0

Убрал галочку

Author: Я ем шпинат (---.prov.ru)
Date: 06-30-04 16:23

Вроде помогло.
Спасибо.

Как же без этой галочки теперь жить?

Привязывание к столбу позорному

Author: Феоктистов (217.73.244.---)
Date: 06-30-04 17:02

Как Достоевского во время его гражданской казни? Интересно! А где еще, в каких традициях этот ритуал сохранялся?

Крусифик(са)ция на деревьях

Author: dist (213.85.32.---)
Date: 06-30-04 17:38

Мы как-то долго обсуждали, откуда в Иерусалиме Босфор, см.:

Настала пора обратить внимание, что разбойники распяты не на крестах, а на деревьях.

Тогда распяты с Ним два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую.

Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его

Then were there two thieves crucified with him, one on the right hand, and another on the left.

The thieves also, which were crucified with him, cast the same in his teeth.

tunc crucifixi sunt cum eo duo latrones unus a dextris et unus a sinistris

Итак, cruci fixi - это фиксация на кресте.

Но не на ДЕРЕВЕ!

Значит, Вульгата писалась уже после середины 16 века, когда была - по свежим следам! - нарисована картина. Так что Эразм Ротердамский опять удачно - по срокам - ложится на автора Вульгаты.

Re: Крусифик(са)ция на деревьях

Author: dist (213.85.32.---)
Date: 06-30-04 17:43

Кстати, это прекрасно согласуется и с тем, что сам термин - фиксация на кресте (крусификция) - появляется лишь в 16 веке.

Никакой фиксации на кресте как виде казни до 16 века история не знала.

Греческое ставрование - вот точный термин. Розенкрейцеры в 17 веке называли себя поэтому не розенкрейцерами, а родоставротиками.

Христианство НЕ ЗНАЛО КРЕСТА до 16 века.

КРЕСТ был символом ДОхристианской религии, и лишь затем КРЕСТ и ТРОИЦА были грубо внедрены в х-во.

Алё!

Author: Xen (195.5.147.---)
Date: 06-30-04 17:58

dist Написал:

> Кстати, это прекрасно согласуется и с тем, что сам термин -
> фиксация на кресте (крусификция) - появляется лишь в 16 веке.
>

CRUCIFY и CRUCIFIX в OED своем посмотрите!

Re: cruci fixi

Author: dist (213.85.32.---)
Date: 06-30-04 20:21

в Вульгате.

Перевести, или Семпер Фиделиса будете звать?

Recte respon disti

Author: Xen (---.228.209.195.dialup.infos.ru)
Date: 07-01-04 00:18

cruci fixi в Вульгате нет. Это сами переводите. Есть crucifixi (erant)- "были распяты". От crucifixus- распятый. От которого и французское, и английское crucufix, датировку которого в OED Вы упорно не хотите показывать, поскольку она Вашей idee fixe о 16 веке не соответствует. Слово "распятие"- crucifixio в Евангелиях отсутствует до сих пор. А вот глагол "распинать" - crucifigere там есть. И глагол сrucify, от него происходящий, есть в английском варианте Библии и "упоминаться" начал задолго до 16 века.
А вот Вашу глубокую мысль про деревья я так и не понял. Confiteor.

crucifix=fix to a cross=cruci fixus

Author: dist (213.85.32.---)
Date: 07-01-04 13:18

crucifix ("kru:sIfIks), n.

[a. OF. crucefix, now crucifix, = Pr. crucific, Sp. crucifixo, It. crocifisso, ad. L. cruci fixus, later crucifixus, (one) fixed to a cross, crucified.]
† 1. The Crucified One; Christ on the cross.

14.. Prose Legends in Anglia VIII. 155 юe deЮe of Юe crucifix [L. mortem crucifixi].
1485 Caxton Gold. Leg. 168/4 To fore the ymage of the crucyfyxe.
1526 Pilgr. Perf. (W. de W. 1531) 81 b, Suche may..with mekenes approche to the crucifixe and stande by hym.
a1633 Austin Medit. (1635) 114 To take up our Crosse, and become, like him, a Crucifix.
1649 Jer. Taylor Gt. Exemp. ii. ix. 118 He that sweares by the Crosse, sweares by the Holy Crucifix, that is, Jesus crucified thereon.
1660 — Duct. Dubit. ii. iii. Rule ix. §31 The brazen serpent..was but a type and a shadow of the holy crucifix.

________________________________________________

Так что Вы невнимательны.

А деревья к тому, что в Вульгате разбойники прификсированы к кресту, а художники 15 века их РАСПИНАЛИ еще на деревьях (а не крусифксировали)..

Надеюсь, Вы понимаете, что РАСПИНАНИЕ и ФИКСАЦИЯ НА КРЕСТЕ - разные процессы?

non credi disti verbis meis

Author: Xen (195.5.147.---)
Date: 07-01-04 13:44

А по моим сведениям, crucifix в английском с 1225.
Честно говоря, большой разницы между положением разбойников на деревьях и Христа на кресте я не вижу. Не знаю также, можно ли гору, на которой растут деревья, назвать Лысой. Вполне логично предположить, что их изобразили так, чтобы не осквернять, например, религиозный символ. Crux же вообще может обозначать и крест, и столб, и дерево (как орудие казни).
Вы же, помнится, утверждали, что Христа сожгли на костре?

Re: non credi disti verbis meis

Author: dist (213.85.32.---)
Date: 07-01-04 15:17

Но костер-то развели ВОКРУГ Креста, к которому Криста
________________________________________________________
a1300 Crede in Maskell Mon. II. 240 Jhesu Krist [h]is anelepi sone, hure laverd.

(Lovered – это Lord)

1338 — Chron. (1725) 39 юe toun was warned wele.

Ibid. 268 Now gos Юis Thomas, his treson to purchace, But how Edward was warned Юorgh Gode’s grace [Fr. Coment la grace Jhesu Krist Ly gentiz ray Edward de la tresun garnyst].
_______________________________________________________

и прикрепии (крусификсировали).

Итак, Вы считаете, что Crux - это не Крест, а любое орудие казни, к которому привязывали, к примеру, лжепророков (антихристов)?

Только вот почему-то Южный Крест называется Crux. Вы не догадываетесь, почему?

Re: Кастрация, кострование и крестование

Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date: 07-01-04 15:48

Что-то уж больно созвучно это все.

Re: касторка, кострома и кастрюля

Author: dist (213.85.32.---)
Date: 07-01-04 15:52

из той же серии.

Думаю, что имя Христа Krist напрямую связано с Крестом. Crux - это латинский новояз 16 века.

Forum List | Threaded View

Newer Topic | Older Topic

This thread is closed