§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Основания традиционной хронологии
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   02-10-04 13:08

Приверженность ряда участников дискуссий традиционной хронологической шкале базируется на уверенности в том, что "она подтверждается комплексом данных - археологических, этнографических, документальных" (цитата из одного участника).
Это меня, скажу честно, поражает: как может подтверждаться то, что не имеет научных оснований?
Для того чтобы не ограничиваться риторическим вопросом, я сформулировал пару вопросов на понимание, ответы на которые хотелось бы получить от традиционалистов:
1. Когда и кем была составлена первая глобальная хронологическая шкала, хотя бы отчасти похожая на принятую сейчас?
2. Каковы были научные основания, на которых выстраивалась эта шкала?
На тот случай, если никому из традиционалистов не удастся сформулировать внятные ответы, рекомендую им задуматься над тем, имеют ли хоть какие-то научные основания "археологические, этнографические, документальные" и др. данные и методы, если они подтверждают не имеющую научных оснований хронологическую шкалу.

Всем удачи.

 
 Угадайка, угадайка, интересная игра...
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   02-10-04 13:39

Дорогой Pirx,

Это как раз логическая загадка, которую я уже лет этак восемь (когда вообще что-то узнал про Скалигера) решить для себя не могу. Если я ничего не путаю, уже после его гениальных (никакой иронии, ну - почти никакой) прозрений, найдена масса неизвестных ему источников, артефактов, а соответствующие научные дисциплины типа источниковедения, этнографии, археологии если не возникли с нуля, то как НАУЧНЫЕ дисциплины сформировались веками позже. И - львиная доля его прозрений блестяще подтвердилась! Т.е. конечно, много добавилось, кое-что подкорректировалось, но в целом - мы сегодня по Скалигеру живем или где?

Или это я что-то крупно поднапутал? Поскольку поверить в божественное вдохновение, увы - в силу закоренелого атеизма не получается.

Искренне Ваш

 
 Re: Может, Скалигера на русский перевести?
Author: Андрюша (---.243.p2p.sandy.ru)
Date:   02-10-04 13:46

А то достали уже в угадайки играть, че там написано.

 
 Скалигерус - Нострдамус
Author: Эдуард (---.p4.col.ru)
Date:   02-10-04 13:54

ЮКон, а ведь предсказания (прозрения) Скалигера подтверждаются примерно с той же удивительной точностью, как и предсказания (прозрения) Нострдамуса.
Не наводит ли вас такая параллелль на параллельные же ассоциации? :-)

Окажись в тот момент на месте Скалигера Фоменко и мы имели бы совершенно другую хронологию. Уверяю вас. :-)

P.S. Очень легко решать задачу, заглянув в ответ в конце учебника.
А ведь ТИ только тем и занимается, что подгоняет решения под ответы Скалигера. Абсолютно так же как всевозможные толкователи Нострдамуса подгоняют реальность под его туманные намеки о будущем.

Взгляните в зеркало. Ведь Нострдамус - это зеркальное отражение Скалигера в чистом виде. :-)

 
 Re: Основы хронологии Скалигера
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   02-10-04 13:59

Публиковал я свои измышлизмы по этому поводу на "летнем" консилиуме, но повторить не лень. Мои выводы основаны на приложении к книге Графтона, посвященной Скалигеру. Тогда же развернулось обсуждение с Михаилом (Mikhael) на предмет того, в чем и где мои умозаключения тенденциозны. Частичный консенсус был достигнут на том, что надо читать Графтона полностью. Текст у меня есть (низкий поклон Владу Политковскому), однако руки не доходят.

Итак:

Графтон http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko/scalera.htm приводит следующий алгоритм построения Скалигером глобальной хронологии:

По Библии
- от Сотворения мира до Исхода - 2453 года;
- от Исхода до построения Храма - 480 лет;
- от Храма до падения Зедекии - 427 лет;
- от Зедекии до падения Jehoiachin - минус 10 лет
(прошу прощения, не знаю, как будет Jehoiachin кириллицей)

Согласно Иезекилю 5-й год от падения Jehoiachin - это 30-й год Набопалассара.

Согласно Птолемею 1-й год Набопалассара - это 123-й год Набонассара.

Таким образом увязывается эра от сотворения мира с эрой Набонассара.

Далее, года по Олимпиадам Скалигер увязал по затмениям, "упомянутым у греческих историков", с годами по Набонассару. А дату основания Рима с годами по Олимпиадам - на основании произведения Цензорина «О дне рождения».

Все. Глобальная хронология построена.

Итак, методика следующая:

1. Центральное место в увязке основных хронологий (современная Скалигеру европейская – от сотворения мира, античная греческая – по олимпиадам, античная римская – от основания Рима) отдано эре Набонассара. Это было сделано, поскольку у Птолемея точно описаны и продатированы затмения, и их даты можно перевести в даты по эре Набонассара.
2. Эра Набонассара увязана с годами по олимпиадам посредством затмений, упомянутых у греческих историков. Подозреваю, что речь идет о знаменитой «тройке затмений Фукидида». Многие авторы отмечали (см., например, статью Городецкого и Красильникова http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/nanc.htm), что указания Фукидида несколько противоречивы, и что, в зависимости от того, как их толковать, можно подобрать различные даты этих затмений (чем занимались, в частности, Морозов и Фоменко, не знаю про Ньютона).
3. Годы по олимпиадам связаны с годами от основания Рима на основании Цензорина – автора, вся информация о котором, насколько я понимаю, черпается из единственной его известной работы «О дне рождения». То есть никто из античных авторов о Цензорине не упоминает.
4. Эра Набонассара увязана с эрой от Сотворения мира на основании Библии.

Таким образом, вот три кита, на которых базируется современная научная хронология:

1. Библия.
2. Истолкование затмений, упомянутых у греческих историков, и их увязка с затмениями, описанными в «Альмагесте».
3. Работа загадочного Цензорина.

Все.

С уважением,

А.

 
 Исключительно так,
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   02-10-04 14:15

дорогой ЮКон,
в самое яблочко (червивое)!

И археология как наука от гениального Скалигера века эдак на 2 с половиной поотстала, а РУ-метод - так и на все 4!!
А как точно в его датировки попадают!

(Рад Вас снова видеть, дорогой Юрий, хоть и виртуально. Редко стали заглядывать. Хотелось бы и в реале пересечься.)

 
 Повторенье - мать ученья!
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   02-10-04 14:17

Спасибо Вам за справку.

Возражений и в прошлый раз как-то не пронаблюдалось.
Боюсь, и тут опять будет молчок.

(В такие темы, что характерно, ни Святич-Кострома, ни какашечник В.В.Акимов не любят захаживать...)

 
 Какие проблемы - приглашайте,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   02-10-04 15:01

дорогой Pirx,

лучше - на конец месяца. Тяпнем моего буквоедского коньячку под Вашу новохроническую закусь за здоровье Юлия Цезаря. В смысле - обоих.

Только хорошо бы - в не слишком расширенной компании, что-то я в этом году с совещаний-конференций-разборов полетов не вылажу, скоро кусаться начну. И, кстати, Вы ведь, кажется, схрон сменили?

Искренне Ваш

 
 Замётано!
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   02-10-04 15:09

> Вы ведь, кажется, схрон сменили?

Есть такое дело.

Надеюсь, Вы со своим телефончиком не устроили аналогично?? :-)
Тогда мы Вам непременно позвоним.
Ориентируемся на после 23-го.

 
 Пару-тройку компьютеров назад,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   02-10-04 15:11

дорогой Эдуард,

был у меня великолепный польский ПОДСТРОЧНИК Мишани Нашедамского - с вариантами латинской, старофранцузской, чуть не провансальской этимологии, но! без художественного переосмысления-обсовременивания. Из того, что навскидку проверил (начиная с пресловутого старого льва в золотой клетке) - ну ничегошеньки даже и близко не сошлось.

Так что Ваша правда - наводит.

С наилучшими

PS. В другом проблема - заменить/откорректировать чем? Ведь нельзя же жить вообще без метрики, а здесь - сами видите - в конструктивном плане сплошной разброд и шатания.

Ваш

 
 Re: Какие проблемы - приглашайте,
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-10-04 15:12

Будем ждать.

В новом формате семинара Вы даже можете выступить с текстом произвольной длины (не более 150 мин) с последующим обсуждением.

Но можно и без выступления, сразу начать с обсуждения.

Удачи

P.S. У нас много нового, так что приходите.

 
 Re: Пару-тройку компьютеров назад,
Author: Эдуард (212.248.20.---)
Date:   02-10-04 15:32

ЮКон Написал:
> PS. В другом проблема - заменить/откорректировать чем? Ведь
> нельзя же жить вообще без метрики, а здесь - сами видите - в
> конструктивном плане сплошной разброд и шатания.

ЮКон, в том то и дело, что психологически человек готов ухватиться за ту метрику, которую ему традиционно подсовывают, поскольку витать в невесомости не каждый может и хочет. Даже после плавания по водам приятно ступить на твердый грунт.

А в конструктивном плане вы конечно правы. Здесь ведь как-раз и собирается народ, не убоявшийся ступить на такую зыбкую территорию. И я бы очень удивился, если бы нашел тут полное единодушие в конструктивистском плане. У каждого тут своя концепция сотворения мира. :-)
Лично моя концепция такова, что примерно до XVI века вряд-ли удасться построить удовлетворительную во всех отношениях хронологическую конструкцию. Ну так я не очень то опечален и готов экстраполировать Легенды и Мифы древней Греции на всю Ойкумену вплоть до 16 века. Это даже интереснее. То есть оказывается мы живем гораздо ближе к древней древности, чем это ранее считалось. :-)

 
 dist, Pirx, дайте денег, если есть.
Author: мынар (---.gov.ru)
Date:   02-10-04 16:32

Тема заходит всё в тот же тупик. Предлагаю за вознаграждение предложить историку с солидным именем в научных кругах написать исследование по истории возникновения существующей хронологии. Попытаться полностью восстановить ход мыслей первооснователей. Не конкурс, а деньги дать конкретному человеку. За опубликованный труд. На форумах можно нести какую угодно ахинею. Это ни к чему не обязывает. А вот напечатанная работа... Друг у меня есть, тоже сапожник, не академик правда, но член-кор. РАЕН (из техников). Так он сказал как-то, что самое неприятное в науке - это стыд за свою публикацию. Думается, такой человек наверняка найдётся. Деньги решают всё, даже могилы покрывают цветы, купленные за деньги. Всех купить было бы забавно, а одного реально. НУ НЕ ДАЁТ МНЕ НИКТО ССЫЛОК НА КНИГУ, где я могу об этих датах чёртовых почитать. Мне нужна одна книга (одна работа), а не миллион томов. И почему нельзя использовать ( по мнению Акимова В.В.) естественно-научные методы?

 
 Re: попробуйте раздобыть
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   02-10-04 16:44

и почитать Бикермана (на русском) или Графтона (на английском). Может, полегчает. И надобность в заказной работе отпадет.

С уважением,

А.

 
 Мы готовы дать денег
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-10-04 17:21

Покажите только пальцем, кому.

 
 Re: dist, Pirx, дайте денег, если есть.
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   02-10-04 17:58

мынар Написал:

> Тема заходит всё в тот же тупик.
Деньги решают всё,
> даже могилы покрывают цветы, купленные за деньги.

Посадите цветы-они сами вырастут

И почему нельзя
> использовать ( по мнению Акимова В.В.) естественно-научные
> методы?

А он уже это предлагает? Здесь на форуме давно этим занимаются.

 
 Re: dist, Pirx, дайте денег, если есть.
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   02-10-04 20:57

Гонтарь Написал:


> И почему нельзя
> > использовать ( по мнению Акимова В.В.) естественно-научные
> > методы?
>
> А он уже это предлагает? Здесь на форуме давно этим занимаются.
Он считает это неправильным.

PS. Как я устал от этого торможения форума!!!
Когда же, наконец, придёт время отъезда в командировку?!

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Лежит в магазине
Author: А.Н-ский (---.sinor.ru)
Date:   02-10-04 23:33

мынар Написал:

> Тема заходит всё в тот же тупик. Предлагаю за вознаграждение
> предложить историку с солидным именем в научных кругах написать
> исследование по истории возникновения существующей хронологии.
> Попытаться полностью восстановить ход мыслей первооснователей.

В ближайшем от меня книжном магазине лежит книга с названием типа "Осознание сквозного времени". Автор - женщина-историк, книга издания этак года 1999-го, страниц около 500, черная обложка. Там и Фоменку поминают, не очень много. Все никак не наскребу монету на покупку этой книги - вечно на что-то более интересное трачу. А так бы полмагазина скупил...

 
 Просить денег
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   02-11-04 17:20

- это старопарадигмально.

Предлагается вот вообще деньги отменить:
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=5&i=80&t=80

Как Вы относитесь к такой идее?

 
 Re: Основы хронологии Скалигера
Author: Michael (217.6.171.---)
Date:   02-11-04 20:28

Публиковал я свои измышлизмы по этому поводу на "летнем" консилиуме, но повторить не лень. Мои выводы основаны на приложении к книге Графтона, посвященной Скалигеру. Тогда же развернулось обсуждение с Михаилом (Mikhael) на предмет того, в чем и где мои умозаключения тенденциозны.

Уважаемый Алекс,

Мне бы хотелось только сказать, что я никогда не считал Ваши умозаключения тенденциозными (т.е. пристрастными, необъективнымы, предвзятымы). Я просто считаю их ошибочными и основанными на неверном истолковании Графтона, но не в коей мере не предвзятыми.

Частичный консенсус был достигнут на том, что надо читать Графтона полностью. Текст у меня есть (низкий поклон Владу Политковскому), однако руки не доходят.

Если я помню, основной спор разгорелся по пункту, участвует ли Библия каким-либо образом в хронологических расчётах Скалигера. Это было связано с довольно очевидным, на мой взгляд, вопросом - посчитал Скалигер дату сотворения мира, связав её с уже известной ему эрой Набуносара, либо сделал наоброт. Разумеется, в первом случае нет никаких оснований говорить, что Библия хоть как-то участвовала в построениях Скалигера (кроме как в датировке мифических библейских событий - потопа, исхода, и т.д.).

Идиотизм и ненаучность второго подхода - расчитывать какие-то эры на основании зыбких указаний Библии - очевидны и никем из нас не оспаривались. Вопрос в том, что не было приведено никаких данных, что Скалигер поступил именно так. Более того, упоминаемый Вами Графтон весь расчёт связи эры от сотворения мира (СМ) с эрой Набуносара (ЭН) приводит именно в ссылке на то, как получена эра СМ; про то же, откуда взята эра ЭН, он не говорит (мой ответ Вы помните - эра известна задолго до Скалигера).

Я уже не совсем помню, на чём прервался разговор, помню только, что он прервался по моей вине. Кажется, Вы попросили ответы на какие-то Ваши вопросы, у меня случилась запарка на работе, и пока я захотел уточнить, что именно Вы хотите узнать, тема ушла далеко в подвал. Если не ошибаюсь, последнее, что Вы просили, был "алгоритм, связывающий древние события с текущим годом". Я повторю свой последний ответ:

Я дал Вам этот алгоритм уже дважды. Повторю вкратце:

1) Эра Набуносара (с известным началом) проверяется через список царей, идущий от Набуносара до императоров с известной датировкой, и через затмения.
2) СМ датируется по эре Набуносара, и так ВЗ привязывается к нашему времени
3) Остальные эры привязываются к нашей также на основании списков правителей. Если есть сомнения в датировке (+- 2-3 года), на помощь приходит астрономия (проверяются фазы луны и затмения в данные годы).

Если у Вас есть какие-то вопросы по какой-то конкретной эре -напишите, я попробую дать более подробный ответ.

Я повторяю своё предложение - если у вас есть какие-то вопросы по этому алгоритму, или по какому-то пункту, я постараюсь ответить подробно. Более того, у меня с тех появились некоторые интернет-ссылки, часть из которых я уже выкладывал на "Хронологии" (раньше в ответах Вам я полагался исключительно на свою память и hard-copy статьи).

В свою очередь меня заинтерсует следующий вопрос, ответ на который мной так и не был получен:

А вот Вы свой алгоритм не дали. У Вас не хватает очень важной части - как только из Библии получить дату СМ? Вы можете конкретно показать, как исключительно из Библии можно получить JP 765, или хотя бы как-то связать хронологически НЗ с ВЗ?

Я у Вас даже не прошу ссылок на то, что Скалигер сделал именно так, я только спрашиваю - можете ли Вы конкретно показать, как можно получить скалигеровскую дату от СМ исключительно из Библии?

С уважением,
Michael

PS. Кстати, что это за "Текст у меня есть" - имеется в виду Графтон? Можно ли мне на него взглянуть, если это не нарушает Ваши договорённости с Владом?

 
 Re: Угадайка, угадайка, интересная игра...
Author: Michael (217.6.171.---)
Date:   02-11-04 20:38

Уважаемый ЮКон,

> Это как раз логическая загадка, которую я уже лет этак восемь
> (когда вообще что-то узнал про Скалигера) решить для себя не
> могу. Если я ничего не путаю, уже после его гениальных (никакой
> иронии, ну - почти никакой) прозрений, найдена масса
> неизвестных ему источников, артефактов


Мне было бы крайне любопытно узнать Ваше мнение: в чём, по Вашему, заключаются гениальные прозрения Скалигера?

Спасибо,
Michael.

 
 Ведь Нострдамус - это зеркальное отражение Скалигера в чистом виде
Author: Евгений Габович (---.b.dial.de.ignite.net)
Date:   02-12-04 02:02

У одного учителя мудрости набирались: у Юлия Цезаря

 
 Смените акцент, Pirx.
Author: мынар (---.gov.ru)
Date:   02-12-04 11:04

Не удовлетворить просьбу просящего деньги, а самим предложить. Выбор кандидатуры - на усмотрение Руководства проекта. А то вон давеча Dist попросил ему назвать историка, смогущего на себя взять груз ответственности за проделанную работу. А вот это дело как раз руководителей. Кадры, кадры, кадры, если уж взялись за гуж. Что такие люди есть не должно вызывать ни малейщего сомнения. И ни в коем случае не ожидать результатов, подтверждающих "хромание" традиционной хронологии. Если действительно неизлечимо "хромает" - резать, если "прихрамывает" - лечить. Кстати, хочу обратить внимание на сам термин "традиционная история". Кто первым ввёл в оборот - не знаю, но он может оказаться очень и очень прозорливым (традиции не имеют никакого отношения к науке). А может и не оказаться.
Отмена денег, говорите? А что такое ваш индекс гражданственности, как не те же самые деньги? В другой немного ипостаси. А вот сейчас, как Вы считаете, разве деньги не служать мерилом (индексом) нравственности, например? Взятка в 100 единиц не соблазнит никого, а в миллион?

 
 Re: Самим предложить
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   02-12-04 11:21

Так предложили уже.
Только не старопарадигмальные деньги, а их новопарадигмальную отмену.
(Только с этим - пожалте всё же в Новую Парадигму - здесь это офф-топ.)

 
 Re: смена акцента
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-12-04 14:14

На самом деле я, конечно, сказал просто так - нам от историков давно уже ничего не нужно, все делаем сами.

Дело в том, что у них ничего нет и НИКОГДА не было (в смысле обоснования хронологии, конечно).

Так что мы работаем с чистого листа.

Если кто хочет, пусть включается, будем рады всем.

 
 Re: Основы хронологии Скалигера
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   02-12-04 15:33

//можете ли Вы конкретно показать, как можно получить скалигеровскую дату от СМ исключительно из Библии?//

Михаил, видимо, Вы хотели спросить что-то другое. Дату сотворения мира можно получить ТОЛЬКО на основании Библии, потому что Библия - это единственный (рассматриваемый Скалигером) источник, где говорится о сотворении мира.

С уважением,

А.

 
 Re: Пардон, я кажется,
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   02-12-04 16:09

понял Ваш вопрос. На самом деле собака зарыта в равенстве

123 Nabonassar = JP 4089

Из приложения Графтона НЕВОЗМОЖНО понять, как Скалигер его обосновывает.

С уважением,

А.

П.С. Моя е-почта mombai@rambler.ru

 
 Re: 123 Nabonassar = JP 4089
Author: Michael (217.6.171.---)
Date:   02-12-04 22:32

Ал.Незванов Написал:

> понял Ваш вопрос. На самом деле собака зарыта в равенстве
>
> 123 Nabonassar = JP 4089
>
> Из приложения Графтона НЕВОЗМОЖНО понять, как Скалигер его
> обосновывает.

Уважаемый Алекс,

Ответ на вопрос довольно прост: эра Набонасара начинается 26 февраля 747 года до н.э., то есть 1-й год Набуносара - это JP 3967. Значит, 123 год Набуносара - JP 4089.

(Теперь, зная дату падения Зедекии в эре Набуносара мы можем выразить в этой эре - и, как следствие, в нашей - даты потопа, исхода и сотворения мира, и на этом с Библией покончить).


Но, как я понимаю, Ваш вопрос заключается не в этом. Наверное, Вы хотели узнать, как Скалигер вычислил, что эра Набуносара начинается именно 26 февраля JP 3967?

Grafton это на самом деле не указывает, и причина этому в том, что Скалигер НЕ вычислял эту эру. Она была ему уже знакома, как и любому астроному в его время. Он просто взял её из какого-либо астрономического справочника, который был у него под рукой, либо из книг одного из предшественников. Им, например, мог быть Коперник, который изучал эту эру и даже указывал на ошибочность отожествления Набонассара и Навуходоносара (их путали в некоторых справочниках).

Напомню, что такое эра Набуносара, и почему искать её надо было именно в астрономическом справочнике. Эта эра основана на так называемом "Каноне царей" - списке царей, начиная от Набуносара, с длительностью правления каждого. "Канон царей" в частности является приложением к "Альмагесту" и служит для перевода лет царей в годы от начала эры - годы Набуносара. Разумеется, первый день этой эры указывался во многих астрономических работах и заинтересовал Коперника.

Самым главным астрономическим справочником средневековья были Альфонсийские таблицы. Они были составлены в Испании по приказу короля Альфонса XI и, очевидно, опирались на арабские источники. Именно с помощью этих таблиц, кстати, вычислили поправку, необходимую для реформы календаря. Они выдержали много изданий, в том числе и после начала книгопечатания. Эра Набуносара указана в них прямым текстом - с количеством дней между ней и рождеством Христовом, а также между ней и царствование Альфонсо.

То есть, у Скалигера были следующие источники по эре Набуносара:
1) Он знал начало этой эры, так как оно прямым текстом было названо в нескольких астрономических и исторических источниках.
2) Он мог проверить эту эру, так как список царей доведён до царей с уже известным ему правлением.
3) Он мог проверить указанные Птолемеем по этой эре лунные затмения (вот это я уже не знаю, делал ли он).

Иными словами, Скалигер не вычислял эту эру, а проверял уже известное значение.

Как я понимаю, Вы хотите ссылки, подтверждающие мои слова. Часть ссылок у меня есть, часть вещей Вам придётся принять на веру - я их в сети не нашёл. То есть, решайте сами, насколько у Вас есть доверие к моим словам, и насколько логично то, что я рассказываю. Ссылки в сообщении ниже.

С уважением,
Michael

 
 Re: ссылки
Author: Michael (217.6.171.---)
Date:   02-12-04 22:37

Обещанные ссылки.

1) Канона царей.

Скалигер, если не ошибаюсь, имел манускрипт "Подручных таблиц" Теона, приложения к Птолемею, содержавшего, в частности, этот канон. Я нашёл копию одной из таких "Таблиц", изданных в Париже в ХIX веке. Я не уверен, тот ли это манускрипт, которым пользовался Скалигер, но можете взглянуть, как вуглядет там список царей: Table Chronologique de Ptolemee, Theon, etc. В данном тексте список доведён до Константина Палеолога, последнего византийского императора (1453 год - за 140 лет до Скалигера).

2) Известность эры Набуносара.

К сожалению, я не нашёл в сети книг Коперника и Региомонтана, где они писали про эту эру. Но на Галлике я нашёл два издания Альфонсийских таблиц - 1494 и 1545 годов. Я скопировал только страницы с хронологическими таблицами.

Издание 1545 года:

Divi Alphonsi romanorum et Hispaniarum regis, astronomicae tabulae in propriam integritatem restitutae.

Посмотрите внимательно на 22-ю строчку в таблице:
Ab Nabuchodonosor Ad Salvatorem (Спаситель) Ann 746 Dies 310.
Если мы отнимем от 1-го января 1-го года 746 лет и 310 дней, мы и получим 26 февр. 747 года - эру Набуносара. Заметьте также oшибку альфонсийских таблиц, о которой я уже говорил, довольно очевидную, если иметь полный список царей - Набонасар транскрибирован как библейский Навуходоносор. Намопню, эту неточность заметил ещё Коперник.

Обратите внимание также, что указаны и другие популярные эры - Филиппа, Александра, а также годы самого Альфонса XI, короля, который приказал составить эти таблицы.

На всякий случай, издание 1494 года: Tabule astronomice Alfonso regis

Полные книги на Галлике:
http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?E=0&O=N052807
http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?E=0&O=N058378 (Хронологические таблицы - на стр. 78-79. Увы, в этом издании 15-го века страницы не пронумерованы, так что искать будет тяжеловато).


Если у Вас есть какие-то вопросы по пунктам, которые мне не пришли в голову, то я с радостью выслушаю.

Таким обарзом, алгоритм определения Скалигером начала эры Набуносара:
1) Её начало уже известно
2) Совершаются проверки с каноном царей, чтобы сравнить длительность царей и проверить, что получается именно эта дата
3) Возможно, совершаются астрономические проверки.

Библия нигде не участвует.
Где она появляется? Только когда нужен расчёт даты потопа, исхода и сотворения мира. Он совершается путём привязки некоего события к царю Набополосару из канона с началом царствования в 123-м году. После расчёта библейских событий Библия исчезает со стола и в дальнейших расчётах никак не участвует.

 
 Re: dist, Pirx, дайте денег, если есть.
Author: Акимов В.В. (213.247.135.---)
Date:   02-13-04 09:22

Уважаемый Александр Викторович!

Небольшой комментарий к Вашим словам.

= Гонтарь Написал:=

Не знаю, КАКОГО ИМЕННО Гонтаря Вы имеете в виду. Того, которого знаю я, зовут Валентина Ивановна.

=> И почему нельзя
> > использовать ( по мнению Акимова В.В.) естественно-научные
> > методы?
>
> А он уже это предлагает? =

Ай-ай-ай…Я писал не раз (и Вам в том числе), что неправдой является утверждение, будто историки игнорируют естественнонаучные методы. Они их отнюдь не игнорируют. Сам я не предлагал и в принципе не мог предлагать того, что известно давно и до меня. Но, конечно, всю галиматью, выдаваемую здесь некоторыми за естественнонаучные методы, историки методами не признают и никогда не признают. А то, что признать можно, было известно еще задолго до того, как Фоменко обратил свои ищущий взор в сторону истории.

= Здесь на форуме давно этим занимаются.=

Просто заниматься мало. Надо еще заниматься ПРАВИЛЬНО.

= Он считает это неправильным.=

Что «это»? То, что этим «давно занимаются?» Или то, что вообще можно использовать естественнонаучные методы? Для берущегося рассуждать о научных методах прежде всего неплохо бы овладеть элементарным методом – четко формулировать своим мысли.


= PS. Как я устал от этого торможения форума!!!=
А что именно он в Вас тормозит? Или Вам не нравится, что он тормозится сам? (последнее – шутка)

С уважением – Акимов В.В.

 
 Re: ссылки
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   02-13-04 11:16

Выглядит логично. То есть все упирается в астрономию. На этом я бы пока и остановился. Спасибо.

С уважением,

А.

 
 Причем практически любую
Author: Евгений Габович (---.mcbone.net)
Date:   02-13-04 15:55

их количество, кажется, исчисляется многими сотнями

 
 Ну опять двадцать пять!
Author: мынар (212.1.227.---)
Date:   02-13-04 18:04

Ну что же это такое-то...(простите, Pirx, не знаю я что такое аф топ). Dist, Вы опять же чересчур категоричны. Когда Вы приводите сомнительные факты истории - этот тон оправдан абсолютно. Но в этом-то вопросе всё не так. Что значит - "присоединяйтесь"? Их НАДО присоединить, если вы (с маленькой буквы, т.к. касается тех, кто...ну, ясно...и т.д.) заинтересованы сами, если чувствуете, что необходимо сдвигаться с НУЛЕВОЙ (можно даже ещё раз подчеркнуть) отметки. И откажитесь от таких глобальных обобщений ( в оргвопросах). Что значит ВСЕ? Вам, как математику, абсолютно ведь ясно, что ноль и бесконечность - настолько условные величины, что говорить о них в реале бессмыслица. Не конкурс, повторяю, повторяю..., а конкретному человеку, тет в тет, прилично, доктору как минимум, чтоб доступ имел, пусть даже перво-наперво (чтоб подстраховаться) и анонимно. Думайте, думайте об оргвопросах, а ещё лучше - наймите управляющего. Как же у Вас хорошо получается конкретная работа!

 
 Re: найм управляющего
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-13-04 18:39

Мы уж давно такого ищем, но мы все - исследователи, а управляющий обязательно должен быть в теме.

Это диалектическое противоречие до сих не разрешено.

Идете в управляющие? Мы Вас возьмем.

Напишите на

admist@interun.ru

если что.

 
 Re: найм управляющего
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   02-13-04 18:44

А меня возьмёте, если я в Москву жить перееду?

dist Написал:

> Мы уж давно такого ищем,
> Идете в управляющие? Мы Вас возьмем.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: найм управляющего
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-13-04 21:03

Без звука!

Приезжай, переговорим на месте.

 
 Re: найм управляющего
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   02-14-04 01:21

а) Не форумный разговор.
б) Не всё так просто.
в) Но вовсе не безнадёжно.
г) Не раньше мая.
д) Спасибо.
:-)

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org