§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Когда появился Гомер?
Author: Андрюша (---.231.p2p.sandy.ru)
Date:   02-14-04 14:53

Когда впервые открыли текст Гомера? Когда началось широкое знакомство с ним европейцами и когда распостранялись рукописи илиады и одиссеи? Когда он был напечатан?
Когда впервые узнали о троянской войне, были ли греческие тексты Дареса и Диктиса первыми и куда они делись?
 
 Дарес
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   02-14-04 15:37

> Когда впервые узнали о троянской войне, были ли греческие
> тексты Дареса

Текст Дареса никуда не делся. Он существует по сей день.
 
 Re: Когда появился Гомер?
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   02-14-04 17:38

Когда объявили . что только , что вышедший из печати двухтомник "Илиада" и "Одиссея" был сочинен слепцом и передавался сотни лет из уст в уста , пока не записали и не издали- все начинали громко ржать. Отсюда появился термин - "Гомерический хохот".
 
 Re: Дарес
Author: Sergey Ewstifeew (213.171.53.---)
Date:   02-14-04 18:16

>> Когда впервые узнали о троянской войне, были ли греческие
>> тексты Дареса

>Текст Дареса никуда не делся. Он существует по сей день.

Ключевое слово "греческие". У Дареса с Диктисом - латинские.

Кстати, в Иллиаде и у Диктиса прямым тестом сказано, что греческая
письменность была придумана Паламедом во время троянской войны.
Т.е. "греки" сначала пользовались какой-то другой писменностью ?
Или вообще были "неграмотными" ?

Вспомнил любопытное замечание из Александра Гванини (17 век).
Описывая территорию киевщины он говорит, что вниз по Днепру
от Киева по слухам располагалась та самая Троя.
 
 Re: Дарес
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   02-14-04 18:35

> Кстати, в Иллиаде и у Диктиса прямым тестом сказано, что
> греческая
> письменность была придумана Паламедом во время троянской войны.
> Т.е. "греки" сначала пользовались какой-то другой писменностью

Линейным письмом. Давно обнаружено и расшифрованно.

> Вспомнил любопытное замечание из Александра Гванини (17 век).
> Описывая территорию киевщины он говорит, что вниз по Днепру
> от Киева по слухам располагалась та самая Троя.

Ключевые слова "по слухам".
 
 Греческая письменность
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   02-15-04 17:02

Классический греческий алфавит появился только в 403 г. до н.э. в результате реформы аттического алфавита. До того существовало несколько локальных разновидностей греческого алфавита, причем некоторые из них почти невозможно отличить от финикийского.
В микенский же период пользовались, как справедливо заметил Святич, линейным письмом В.
 
 Re: А какого именно
Author: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   02-15-04 18:03

числа и какого месяца 403 года до н. э. появился классический греческий алфавит случайно не известно ?
 
 Re: А какого именно
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   02-15-04 18:12

Не помню. Был специальный декрет, сейчас нет под рукой Фридриха и Гвардуччи.
 
 Re: То есть,
Author: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   02-15-04 18:39

в принципе, можно узнать абсолютно точную дату "декретного введения" классического греческого алфавита в 403 году до н.э.? Видимо он был издан в сотнях экземпляров и разослан во все греческие полисы, дабы всё грамотное население отныне пользовалось именно этим алфавитом? Ну, примерно как "Азбука Петра 1" в начале 18 века н.э.
 
 Re: То есть,
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   02-15-04 18:53

Нет, не совсем так. Просто в результате этого аттический алфавит принял свой современный вид. После этого на аттический алфавит стали постепенно переходить и другие греческие полисы, и если я ничего не перепутал, вроде бы к моменту походов Александра Македонского на него перешли все или почти все. Но это надо уточнить в упомянутых мною книжках.
 
 Re: "Свой современный вид"
Author: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   02-15-04 20:18

Mehmet Написал:

Просто в результате этого аттический
> алфавит принял свой современный вид.

аттический ( или всё-таки греческий ) алфавит принял в результате "декретной реформы" 403 года до н. э.? И "современный" - для кого? Для нас, или для Александра Македонского?
 
 Re: Когда появился Гомер?
Author: vava (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   02-15-04 22:20

Если "Илиада" - попытка историческго повествования, то "Одиссея" - это комедия. Одиссей по пьяни препутал моря и влип в прикольное приключение. Ему помогают цари, боги, нимфы. Одна даже помогала строить пародию на корабль (это уже обсуждалось).

Но если посмотреть за Гомера на подвиги того же Геракла, то можно заметить, что они и не такие уж героические. Победа над крупной змеюкой (Гидра), над дикой свиньей (забыл как звать), над бешеной собакой (Цербер что ли), над местным хулиганом Антеем, над кучей дерьма от авгиевых лошадей. В общем все зависит от пиара.
 
 Re: Дарес-фригиец писал на латыни?
Author: Андрюша (---.193.p2p.sandy.ru)
Date:   02-16-04 12:54

А где можно ознакомиться с текстами Дареса и Диктиса?
 
 Re: На исходный вопрос таки не ответили :-( (-)
Author: Андрюша (---.193.p2p.sandy.ru)
Date:   02-16-04 12:57

-
 
 До нас дошёл латинский текст
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   02-16-04 13:56

> А где можно ознакомиться с текстами Дареса и Диктиса?

"История о разрушении Трои" Дарет Фригийский "Алетейя" Санкт-Петербург 1997г.
С параллельным латинским текстом.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: Когда появился Гомер?
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   02-16-04 14:26

У меня есть карта 1595 года из атласа Ортелиуса под названием "Argonavtica". То бишь плавание аргонавтов.
 
 Re: "Свой современный вид"
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   02-16-04 14:46

Аттический алфавит--одна из разновидностей греческих локальных алфавитов. А принял он в 403 году тот вид, какой имеет сейчас (по составу букв), хотя сам внешний вид этих букв еще немного менялся. Это не касается разного рода диакритических знаков, но об этом чуть позже.
 
 Re: Когда появился Гомер?
Author: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Date:   02-16-04 14:59

а в г.Любляне, по преданию основанному аргонавтами, есть памятник первого выхода славянского народа к "последнему" морю

где то я приводил
 
 Re: Удивительно.
Author: Андрюша (---.219.p2p.sandy.ru)
Date:   02-16-04 17:44

Святич на краткий миг перестал журавлевствовать.
Спасибо.
 
 Дарет и слухи
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-16-04 18:52

О том, что Киев - это и есть гомеровская Торя, устойивые СЛУХИ курсировали вплоть до 17 века, пока, наконец, эти слухам не был положен конец, в работе виленского пастора Иоанна Гербиния, выпустивший в 1675 году книгу "Подземный Киев" (Religiosae Kijovensis crypte sive Kijovia subterrania. Jenae, 1675)

Странный ты, Святич, не понимаешь, что вся история всегда строилась именно на слухах.

И только на них.

P.S. И чего это Вы все Дарета перекрестили в Дареса?
 
 Re: Argonavtica
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-16-04 19:02

Argo - это крупные грузовые корабли венецианцев. Так они назывались вне какой-либо связи с греческими мифами (Argos=Argosy=Ragosi=Дубровник).
 
 Ну-у-у-у-?
Author: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Date:   02-16-04 19:30

а чем докажите?

dist Написал:

> Argo - это крупные грузовые корабли венецианцев. Так они
> назывались вне какой-либо связи с греческими мифами
> (Argos=Argosy=Ragosi=Дубровник).
 
 Внятный вопрос - внятный ответ.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   02-16-04 23:01

Когда вас что-то интересует - всегда отвечу. Но когда вы начинаете пургу гнать, ссылаясь на никогда вами не читанные тексты - получаете то, что заслужили.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Слухачу :)
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   02-16-04 23:04

> О том, что Киев - это и есть гомеровская Торя, устойивые СЛУХИ
> курсировали вплоть до 17 века,

Устойчивые - это когда в нескольких разновремённых источниках зафиксированны. А когда одинтекстик - это детский лепет..

> Странный ты, Святич, не понимаешь, что вся история всегда
> строилась именно на слухах.
> И только на них.

Dist, если ты пользукешся как источником информации исключительно слухами - это втоя проблема.

> P.S. И чего это Вы все Дарета перекрестили в Дареса?

Не ко мне вопрос.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: Никогда такого не было.
Author: Андрюша (195.122.235.---)
Date:   02-17-04 13:57

В смысле "ссылался на непрочитанные тексты". Тем более что это вообще невозможно - раз я их не читал, как я могу на них ссылаться? :-)

почту получил?
 
 Re: Никогда такого не было.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   02-18-04 01:39

> В смысле "ссылался на непрочитанные тексты". Тем более что это
> вообще невозможно - раз я их не читал, как я могу на них
> ссылаться? :-)

Вот и мне интересно. Как? :)

> почту получил?

И ответил.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org