§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Спартак
Author: ! (213.221.18.---)
Date:   02-12-04 19:38

А что нам известно про восстание Спартака?
 
 Re: Спартак
Author: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Date:   02-12-04 20:53

А что, Спартак забастовал? Голы в собственные ворота бьет? Или вообще забил?

:))))))))))))
 
 Re: Спартак
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   02-13-04 00:48

наберите поиск -спартак \\там все найдете \\или вы опять думаете что тут заговорят о феноскандийско-борусском царственном его происхождении с примесью еврейской крови \\\\\\\\\ не дождетесь
 
 Почему Спартака так ненавидели византийцы
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-13-04 11:58

А это еще одно из глубинных противоречий Традиционной Истории - почему византийцы, империя которых начинается с 6 века (как бы) люто ненавидели Спартака, восстание которого было еще до нашей эры, и вообще в Италии.

Я ответа на этот прострй вопрос пока не встречал.
 
 Re: Латыши, как всегда,
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-13-04 12:15

вычислили, что Спартак был .. кто, вы думаете?... латыш! :)

Ну не все латыши, а некий латышский хисторик.
 
 Re: Латыши, как всегда,
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-13-04 13:22

Собственно, а почему бы и нет? Нельзя ли взглянуть на эти доказательства?

Если доказано, значит, латыш.
 
 Re: Поищу (-)
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-13-04 13:58

.
 
 Re: А подробнее можно?
Author: Андрюша (---.231.p2p.sandy.ru)
Date:   02-13-04 14:26

Где-кто сказал, что Спартака ненавидели ромеи?
Кстати, история Византии таки чуток пораньше.
 
 Re: А подробнее можно?
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-13-04 14:40

Это в комментариях византинистов к византийским трудам 11-12 веков.

Найду точную ссылочку, приведу.
 
 Ромейская ненависть
Author: Xen (---.dialup.lanck.net)
Date:   02-13-04 15:52

"И действительно, у нас можно найти множество людей лишь недавно скинувших овчины, правят же нами часто те, кого мы купили у варваров, а командовать огромными войсками доверяется не Периклам и Фемистоклам, а презренным Спартакам." (Михаил Пселл.
Хронография, CXXXIV)- Вы об этом? Как раз 11 век.
То, что один из образованнейших людей своей эпохи знает отечественную историю- для Вас глубинное противоречие?
А с какой стати Вы историю Византии с 6 века отсчитываете?
 
 Re: Ромейская ненависть
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-13-04 16:10

Да, Пселл.

Откуда у византийцев 11 века такое презрение к непонятно какое к ним имеющее отношение Спартаку?

Шестой век я беру потому, что именно от него традиционная история отсчитывает начало всеобщей грецизации Империи.
 
 Re: Ромейская ненависть
Author: Xen (---.dialup.lanck.net)
Date:   02-13-04 16:51

dist Написал:

> Откуда у византийцев 11 века такое презрение к непонятно какое
> к ним имеющее отношение Спартаку?

Это их отечественная история, хотя и давняя. Хоть они и говорили по-гречески, но считали себя римлянами. А к римлянам Спартак имеет довольно непосредственное отношение.

>
> Шестой век я беру потому, что именно от него традиционная
> история отсчитывает начало всеобщей грецизации Империи.

Ну, вообще-то обычно временем перехода с латыни считают 7 век, с Ираклия. Только какая связь между официальным языком и историей государства?
 
 Re: отечественная история
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-13-04 19:06

Ромеи живут в К-ле.

Какое им дело до того, что происходило в Италии более 1000 лет назад с РИМЛЯНАМИ, а не с РОМЕЯМИ?
 
 Re: отечественная история
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   02-14-04 00:49

> Какое им дело до того, что происходило в Италии более 1000 лет
> назад с РИМЛЯНАМИ, а не с РОМЕЯМИ?

Да не знали они такого слова "римляне". Для них что они сами, что жители города Рома 1000 лет назад - все одинаково ромеи.
 
 Re: отечественная история
Author: Xen (---.dialup.lanck.net)
Date:   02-14-04 16:12

Да и большого дела им и не было. Всего-то один написал, да и то метафорически. Тоже мне, лютая ненависть. Так что без противоречий и в этот раз, тем более глубинных.
 
 Re: Для подъёма народных масс
Author: Ван Хукэнси (---.tushino.com)
Date:   02-14-04 20:17

на "национально-освободительную" борьбу всегда пригодится яркий пример из "великого прошлого". Вот карбонарий-гарибальдист Джованьоли и создал "правофлангового" Спартака, на которого должны были равняться все борцы против Священной Римской ( то-бишь - Австрийской ) Империи. А античность здесь абсолютно ни при чём. Кстати, кто-то из самых высокопосвящённых иллюминатов ( забыл фамилию ) примерно в это же время имел партийную кличку "Спартак".
 
 Подумаешь - латыши!
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   02-14-04 20:59

Дорогой dist,

Вот у Андрея Валентинова ("Спартак", Эксмо, 2002), версия - так версия!

Впрочем, шутки шутками, а многие непонятки в классическом описании его походов (не по Джованьоли, естественно) он разбирает достаточно детально и не без занимательности.

Искренне Ваш
 
 Re: Как это - "не по Джованьоли"?
Author: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   02-14-04 21:50

ЮКон Написал:

> Вот у Андрея Валентинова ("Спартак", Эксмо, 2002), версия - так
> версия!

> Впрочем, шутки шутками, а многие непонятки в классическом
> описании его походов (не по Джованьоли, естественно) он
> разбирает достаточно детально и не без занимательности.

"Если клич Спартака до сих пор тревожит сердца и души молодых всего мира, то это заслуга не столько ВЕСЬМА СКУДНЫХ сообщений о восстании рабов в Апулии в 71 году до н. э., что дошли до нас от римских историков, сколько истино пламенной ХРОНИКИ, написанной в 19 веке римским гарибальдийцем Р. Джованьоли...Он лучше и глубже других сумел разобраться в той далёкой эпохе, ВОССТАНОВИТЬ её мизансцены, выписать героев и их окружение. Он дал нам не только ПОРТРЕТ вождя великого восстания рабов, но и нарисовал НАСТОЯЩУЮ фреску римской жизни...
Адриано Гуэрра.

Что же можно почерпнуть из "весьма скудных" сообщений римских историков ( ещё неизвестно, когда они были составлены ), чтобы "достаточно детально и не без занимательности" разобрать описание спартаковских походов?
Лично я думаю, что и у Джованьоли, и у Валентинова просто хорошо развита фантазия ( в смысле - "...рисуют мальчики войну...").
 
 Валентинова, надо понимать, Вы не читали? Гм... (-)
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   02-14-04 22:07

.
 
 Re: Даже
Author: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   02-14-04 22:13

о таком и не слышал ( вот впервые - от Вас). Речь не о Валентинове, а об источниках, которыми он мог воспользоваться. А если даже итальянцами признаётся, что Джованьоли - самый мощный источник, то вообще - о чём может идти речь!?
 
 Итальянцы бывают разные,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   02-15-04 00:10

дорогой Ван Хукэнси.

Например, такие:

"Владимир Путин является выражением желания и воли русского народа" - Адриано Гуэрра. Вы, случайно, не о нем? Вообще-то, я Путину скорее симпатизирую (хотя на выборы все равно не пойду), но не до такой же степени.

Что же до скудности источников, Валентинов цитирует (или пересказывает):

Саллюстия, Тита Ливия, Паттеркула, Фронтина, Фронтона, Тацита, Плутарха, Аппиана, Орозия, Флора, Синезия, Клавдиана, Диодора, Сидония и даже почему-то Блаженного Августина. Вот этих уже я не читал (за немногими исключениями, хотя слышал почти обо всех).

В общем - что считать скудостью?

Ну и - интриги ради. Уже четвертая (т.е. первая содержательная) глава у Валентинова заканчивается выводом: "Спартак не собирался освобождать рабов". Не будем пока о том, насколько убедительны его доводы, но согласитесь - Джованьоли здесь и не пахнет. Дальше, естественно, больше.

Искренне Ваш
 
 Re: Удивлён
Author: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   02-15-04 10:28

ЮКон Написал:

> "Владимир Путин является выражением желания и воли русского
> народа" - Адриано Гуэрра. Вы, случайно, не о нем?

творческим долголетием Адриана Гуэрра. Я-то привёл цитату из его послесловия ко книге Джованьоли 1968 года издания ( думаю, что и тогда он был уже не совсем молодым человеком ). Насчёт книги Валентинова ничего сказать не могу - не читал. Нет ли её в эл. виде? Был бы благодарен за информацию. Обилие ссылок на "античных" авторов авторитета исследованию не добавляет, но вызывает чувство уважения к объёму и тщательности проделанной работы.
Вспомнил фамилию иллюмината "Спартака" - Вейсхаупт.
С уважением, Ван Хукэнси.
 
 "Надо полагать, совсем другой Бабкин" ((С) АБС)
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   02-15-04 16:07

дорогой Ван Хукэнси,

Этот, вроде, вполне современный - директор Центра каких-то там очередных исследований.

А в Сети "Спартака", кажется, нет. Ну - я не нашел.

А жаль. Поскольку вот такие беллетризованные хроники (жанр "Спартака" - роман-расследование или как-то вроде) обычно и помогают внедрить в массовое сознание ощущение истории (Ключевских-то с Гиббонами мало кто читает - если сравнивать с Дюмой и Яном). В нашем случае - мягко "впарить" нетривиальные идеи, ну - или по крайней мере, исподволь расшатать уверенность, что все в учебниках бесспорно. Так что нехудо бы Проекту взять и такое оружие на заметочку.

Кстати, говорят, уже и "Спартак-2" на выходе.

Искренне Ваш
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org