§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

фото из ГИМа

Author: Моцарт (---.globaltel.ru) Date:   08-03-04 11:17 наконец-то нашел быстродоступный бесплатный сервер, выкладываю фото заинтересовавших меня экспонатов,отснятые в ГИМ, Москва. http://mzt.nm.ru/temp/Knife_axe.jpg Кинжал-секира.Приаралье. 7-5 век до н.э. Вещица занятная, но абсолютно неудобная в использовании. http://mzt.nm.ru/temp/Stone_axe.jpg Каменные молотки-топоры из Пермской области.Датируются 2 тысячелетием до н.э. Идеально просверленные отверстия для рукоятки. Вопрос: а были ли гвозди в то время? http://mzt.nm.ru/temp/Perm_lanses.jpg Великолепные копья оттуда же. Вполне могли быть пущены в дело и в 16 веке. http://mzt.nm.ru/temp/cup_urartu.jpg Сосуд с занятной символикой древних зенитчиков.Государство Урарту. http://mzt.nm.ru/temp/Sword.jpg Красавец меч, оброненный неизвестно кем у г. Мурома. http://mzt.nm.ru/temp/Helmet.jpg Скифский шлем греческого типа,недатированный.Найден в причерноморье. http://mzt.nm.ru/temp/ass.jpg Маленькая фигурка из Закавказья, показывающая, что предки ЛКН не чурались эротически окрашенного искусства. http://mzt.nm.ru/temp/Glasses.jpg Стеклянная утварь из Неаполя-Скифского.датирована римским периодом. http://mzt.nm.ru/temp/Sarmat.jpg Бляха на щит знатного воина.Прерасно отчеканенный портрет в анфас (то, что византийцы не могли освоить до 9 века, по мнению ТИ) http://mzt.nm.ru/temp/Plate_Dion.jpg Великолепной блюдо со сценами эллинских пьянок/гулянок. Выполнено в средней азии, найденно, как обычно, в Великой Перми. http://mzt.nm.ru/temp/Plate_dion_details.jpg Детали блюда. Гитарист, хвостатый флейтист и барабанщица. http://mzt.nm.ru/temp/Enisey.jpg Это чудо сделано енисейскими кыргызами в 7 веке. http://mzt.nm.ru/temp/Theodosius_solid.jpg Солид (4,5 грамма золота) Феодосия II (5 век).Обратите внимание, дырка не пробита для подвески, не припаяно ушко, а мощно и грубо засветили императору в лицо.Что это, личная неприязнь? Зачем же портить монету? http://mzt.nm.ru/temp/Zercala.jpg Зеркала, как обычно без отражающего материала. http://mzt.nm.ru/temp/Nojnicy.jpg http://mzt.nm.ru/temp/Plotnik.jpg http://mzt.nm.ru/temp/karabins.jpg Бытовые предметы наших предков (10 век) http://mzt.nm.ru/temp/Nikon.jpg Письмо патрарха Никона священнику Пентаксу с собственноручно начертанными строками. http://mzt.nm.ru/temp/Jenkins.jpg Фрагмент карты Дженкинса (1562 год).Заволжские степи до Китай-озера.Об уральских горах никакого понятия у Дженкинса еще нет. http://mzt.nm.ru/temp/Tuzla.jpg Крым на карте 1722 года. Обратите внимание на Керченский (полу) остров.Пичем цвеом выделена принадлежность оного к владениям черкесс (?) http://mzt.nm.ru/temp/Sigth_Mason.jpg Масонские знаки Пестеля.Заслуженный, видно, человек. Но как-то все опереточно, кости/черепа, да подражания высшему ордену Росс.империи (Андрея Первозванного) http://mzt.nm.ru/temp/Batushkoff.jpg Писатель Батюшков дает показания.Ушел в глухую несознанку.Ничего не знаю, ничего не видел. А ведь наверняка масон был, стервец. ------------------------------------------------------------------------ Мементо Мори. http://mzt.nm.ru/temp/Mym.jpg мумифицированный труп, привезенный из Казахстана. Выставлен в зале азиятских древностей, но может быть и останками простого казахского пастуха, скончавшегося засушливым летом 1932 года на пастбище. Подпольный КСПЦ действует Сообщение отредактировано (03-авг-04 12:03)

Re: фото из ГИМа

Author: Портос (195.54.4.---) Date:   08-03-04 11:50 //Сосуд с занятной символикой древних зенитчиков.Государство Урарту.// Очень даже занятная свастика... Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: фото из ГИМа

Author: Фоменкистадор (---.p8.col.ru) Date:   08-03-04 13:10 Ребята, вы мне про свастику-то поясните - чем она вам у древних наших предков не угодила?.... Все остальные "находки" Моцарта - терты-перетерты уже миллион раз. Я даже и слов подходящих пока найти не могу - не ожидала от заслуженного нумизмата, что он этому удивляться будет... :-))))))))))))))))))))

Кто-то сказал, что не угодила?

Author: Портос (195.54.4.---) Date:   08-03-04 13:25 Кажется, я имел в виду несколько необычную её форму, не более того. Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: фото из ГИМа

Author: Моцарт (---.globaltel.ru) Date:   08-03-04 13:38 Если вы утеряли способность удивляться,то вас просто жалко Подпольный КСПЦ действует

Re: Кто-то сказал, что не угодила?

Author: Фоменкистадор (---.p8.col.ru) Date:   08-03-04 13:51 Вот теперь понятно! Добудем Вам у завтрему еще до кучи необычных форм. :-))

Re: фото из ГИМа

Author: Фоменкистадор (---.p8.col.ru) Date:   08-03-04 13:55 Ну что вы - способность удивляться всегда при мне. Контекст у нее (способности) другой. А в Вашем контексте я бы начала удивляться с бородинского клада из того же ГИМ. Не пойму никак, почему новохронологи его никак в разработку не возьмут. Куда там Шлимановскому троянскому кладу, умыкнутому кгб-шниками из Берлина в 1945 году..... Во всяком случае истоки т.н. минойско-микенской цивилизации сразу же стали бы очевидны. Совет бесплатный. :-))

Re: фото из ГИМа

Author: Моцарт (---.globaltel.ru) Date:   08-03-04 14:30 А Бородинский клад не выставлен в ГИМе, поэтому и не был отснят Кстати снято далеко не все,что меня удивило/понравилось. Условия освещения (искуственный полумрак и запрет снимать со штатива) сильно ограничили число объектов съемки, даже при использовании пленки в 1600 единиц чувствительности. Подпольный КСПЦ действует

Re: фото из ГИМа

Author: Фоменкистадор (---.p8.col.ru) Date:   08-03-04 15:36 Моцарт Написал: > А Бородинский клад не выставлен в ГИМе, поэтому и не был отснят Это не правда. Точно сейчас номер зала сказать не могу, но это - предпоследний перед Северным Причерноморьем, витрина - между двумя проходами в конце этого зала. По крайней мере еще три недели тому назад он там был. > Кстати снято далеко не все,что меня удивило/понравилось. > Условия освещения (искуственный полумрак и запрет снимать со > штатива) сильно ограничили число объектов съемки, даже при > использовании пленки в 1600 единиц чувствительности. > Тоже не совсем поняла. Что касается штатива - то здесь все понятно. Профессиональную съемку с применением профессиональных устройств так сказать в условиях обычной выставочной работы музея не разрешают нигде. Условия освещения - тут вы правы, претензии надо предъявлять оформителям. Не то что снимать - рассмотреть не всегда возможно.... А количество объектов съемки - это странно. Нас (с цифровиком. правда), когда мы снимали стекла и бусы - никто не ограничивал.

Re: фото из ГИМа

Author: Моцарт (---.globaltel.ru) Date:   08-03-04 15:50 Я ставил себе задачу сделать снимки, радующие глаз и других людей, а не запечатлеть на цифровик пятнадцать кадров темного пыльного аквариума, где что-то древнее лежит. Возможно его (бородинского клада) не было год назад, а скорее всего в аннотациях просто не была акцентирована связь оных вещей с микенской культурой, поэтому я его не запомнил. Подпольный КСПЦ действует

Вот что удивительно.

Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Date:   08-03-04 15:58 Никто из форумцев-любителей и больших специалистов не задался вопросом - как все это сделано, не предложил ни одной гипотезы. Почему не было попытки повторить эти достижения "старым способом"? Это ведь не пирамиды. И Тихий океан переплывать не надо. Все можно сделать рядом с домом.

Re: Вот что удивительно.

Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr) Date:   08-03-04 16:16 Виктор Б Написал: > Никто из форумцев-любителей и больших специалистов не задался > вопросом - как все это сделано, не предложил ни одной гипотезы. Вот что удивительно, почему никто не задался вопросом, почему те способы, которые использовались в 14-15-16 вв. не могли использоваться, например, в 10 в. BС ? Что конкретно этому мешало?

Re: фото из ГИМа

Author: Фоменкистадор (---.p8.col.ru) Date:   08-03-04 16:39 Моцарт Написал: > Я ставил себе задачу сделать снимки, радующие глаз и других > людей, а не запечатлеть на цифровик пятнадцать кадров темного > пыльного аквариума, где что-то древнее лежит. Это Вы про цифровую съемку? Хорошо, поставлю вопрос по другому - кто и как ограничивал число объектов фотографированиия в вашем случае? Вот еще один темный и пыльный аквариум, ничей глаз не радующий (:-)): > > Возможно его (бородинского клада) не было год назад, а скорее > всего в аннотациях просто не была акцентирована связь оных > вещей с микенской культурой, поэтому я его не запомнил. Бородинский клад находится в экспозиции со дня ее открытия (я имею в виду - в последний раз), т.е. уже - как минимум несколько лет: http://www.shm.ru/zal4.html - витрина 9 http://www.shm.ru/zal4_v9.html, а связь оных вещей с Троянскими кладами в подписях конечено же не акцентируется - она очевидна любому, кто видел вещи из Трои. :-)) Сообщение отредактировано (03-авг-04 18:15)

А чего удивительного?Re: Вот что удивительно.

Author: Nestorr (212.176.91.---) Date:   08-03-04 16:46 Обычная (и до сих пор встречающаяся) технология - ковка и выколотка. В нанесении рельефных изображений - ничего секретного. Другое дело - мастерство. Так оно и тогда и сейчас - от Бога.

Хорошо снято

Author: Моцарт (---.globaltel.ru) Date:   08-03-04 18:00 а пленочник лимитирован 37 кадрами. Подпольный КСПЦ действует

Re: Вот теперь поняла

Author: Фоменкистадор (---.p8.col.ru) Date:   08-03-04 18:17 Моцарт Написал: > а пленочник лимитирован 37 кадрами. Да и без вспышки снимать, наверное, далеко не всегда удается.

за вспышку очки в музее разобъют

Author: Моцарт (---.globaltel.ru) Date:   08-03-04 19:06 поэтому пленку такая чувствительная нужна. Подпольный КСПЦ действует

Re: масоны и Батюшков

Author: sezam (---.pluss.microlink.lv) Date:   08-03-04 20:16 Интересно, что все, что касается масонства, в этой записке с большой буквы. Даже слово "Оным".

Re: фото из ГИМа

Author: portvein777 (---.sl.ru) Date:   08-03-04 20:35 все ост фигня --------- а вот это --- Великолепной блюдо со сценами эллинских пьянок/гулянок. Выполнено в средней азии, найденно, как обычно, в Великой Перми. ---ТАЙНАЯ ВЕЧЕРЯ

ps

Author: portvein777 (---.sl.ru) Date:   08-03-04 20:36 а дженкинса надо у мене брать было

не понял

Author: portvein777 (---.sl.ru) Date:   08-03-04 20:37 когда мы посл раз с лу ходили - я щелкал и со вспышкой и без --- наклеил на фотоапп круглую блямбу - и подбегающим смотрительницам показывал \\\ онэ сразу успокаивались

Re: Кто-то сказал, что не угодила?

Author: portvein777 (---.sl.ru) Date:   08-03-04 20:39 ув марина --- вы то не выкобенивайтесь \\\ не забывайте что помимо цив и антифом - есть еще наци \\\ петуховцы и мн др (один помнится тут недавно выступал) \\\ ИМ это не теор спор \\\это их идеология

Re: что за блямбу? (-)

Author: sezam (---.pluss.microlink.lv) Date:   08-04-04 00:35 .

Re: фото из ГИМа

Author: вася (---.netmen.ru) Date:   08-04-04 00:36 напомнило -простреленная монетка таких в нумизматических коллекциях много -особенно любили палить в Павла и Екатерину2.

Re: Кто-то сказал, что не угодила?

Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru) Date:   08-04-04 01:32 Да я то не выкобениваюсь - куда мне за петуховцами.... :-)) А "необычных" форм - как обещала, держите. Хотите - свастик, хотите - лабиринтов: ,

Вот и откройте

Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Date:   08-04-04 03:41 этот секрет. Имеем - костер, руда, уголь, камни, камень, дерево (дубина, лопата - обработаны каменным рубилом), вода, шкуры зверей, руки. Что делать со всем этим?

И что значит "сразу успокаивались"?

Author: Моцарт (---.globaltel.ru) Date:   08-04-04 05:49 если человека по голове уколбасить "круглой блямбой", то он точно "быстро успокоится". Подпольный КСПЦ действует

Удивительное рядом

Author: Моцарт (---.globaltel.ru) Date:   08-04-04 05:53 Даже самый незакостенелый и "подвижный" традик вам скажет, что первые монеты появились в Лидии в 4 веке до н.э. (из электрума) А тут, пожалуйте, "киосские монеты 5 века до н.э." Открытие! Надо трубить в фагот на нум.форумах! Что же я с вами тут сижу! Подпольный КСПЦ действует

Да сколько угодно, если по металлу.

Author: Nestorr (212.176.91.---) Date:   08-04-04 12:23 Вообще-то для полного представления достаточно хоть один раз посетить кузницу. В общем, судя по внешнему виду изделий, можно предположить, что процесс восстановления железа происходил в примитивных печах, где предварительно измельченная руда, перемешанная либо с торфом, либо с древесным углем, путем нагрева "превращалась в железо". Именно такой "первобытный" способ позволял получать нержавеющее железо из самородной руды. Речь, конечно, не идет о первом опыте - тут только область догадок. А получив железо - либо в брусках из глиняной формы, либо в виде слитка - кузнечные меха из шкур зверей, наковальня из гранитного или габбрового массива, молот из того же материала, и руками его, руками! В смысле - молотом. Вот в отношении угля - это, скорее всего, уже позже. Торф легче измельчить и перемешать с рудой.

Re: фото из ГИМа

Author: Володя Д (---.uct.ua) Date:   08-04-04 12:42 Несторр написал: /////////////Именно такой "первобытный" способ позволял получать нержавеющее железо из самородной руды.///////// О каких веках Вы говорите?

Re: Удивительное рядом

Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru) Date:   08-04-04 13:02 Слушайте, Сергей, Вы меня все больше и больше озадачиваете.... Нумизмат все-таки, не хухры-мухры.... Ну ладно в историческом контексте интересующих вас античных артоефактов явно "плаваете" (что мне лично очень странно), но уж в нумизматике! Каждый, даже самый презаскорузлый традик (и даже не нумизмат, заметьте) Вам скажет, что начало чеканки монет теряется где-то в 6 - начале 5 века до н.э. А может быть и раньше. Тут точно никто сказать не может. Причем за Лидию не скажу - не знаю (пока), а вот на Эгине (это в Эгейском море) и других близлежащих островах таких монет - пруд пруди. Ну условно, конечно. Во всяком случае на афинской агоре, по результатам раскопок на которой можно изучать историю чеканки монет в европе (включая подробнейшую полевую их хронологию), их дОбыто было предостаточно. Даже в небольшой публичной экспозиции в Музее Афинской Агоры выставлены монеты с 6 века до н.э. по 1831 год, найденные здесь же. Да, придется образовывать.... (Не обижайтесь :-))) А на тех формуха. где утвердилось озвученное вами мнение трубить конечно же надо. А не читатели ли "занимательной нумизматики" там собрались? Случайно....

Не надо трубить ...

Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr) Date:   08-04-04 13:12 Моцарт Написал: > Даже самый незакостенелый и "подвижный" традик вам скажет, что > первые монеты появились в Лидии в 4 веке до н.э. (из электрума) > А тут, пожалуйте, "киосские монеты 5 века до н.э." > Открытие! Надо трубить в фагот на нум.форумах! Что же я с вами > тут сижу! > ... в фаготы и слушать незакостенелых традиков, лучше слушать закостенелых: --- Большая советская энциклопедия Монета .... М. почти одновременно появилась в малоазийском государстве Лидия (рубеж 8-7 вв. до н. э.) и в Древней Греции - на о. Эгина (7 в. до н. э.). ---- Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Монета, лат., кусок драгоценного металла обыкновенно круглой формы, определенного, веса, снабженный государственным штемпелем и служащий мерилом ценности и орудием обмена. Чеканка М. в древней Греции появилась в VII в. до Р. Хр. (в Лидии); первым монетн. металлом был электрон (сплав золота и серебра)

Re: Удивительное рядом

Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru) Date:   08-04-04 14:07 Вот Вам серебряный статер с острова Seriphos (Silver stater, c. 530 B.C. Frog. Athens, Numismatic Museum (Inv. no. 1913/14, MГ', 1) Или серебряный тетрадрахмон с острова Peparethos ( Silver tetradrachm 500-480 B.C. R. Youthful winged male figure. British Museum ) Щас электровых монеток на пару сотен лет постарше из Афинских музеев поищем....

Re: Неужто вы на этой странице никогда не были?

Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru) Date:   08-04-04 14:22 http://www.wildwinds.com/coins/greece/aigina/i.html Какой же это 4 век до н.э.? Aegina 600-550 B.C. AR Stater. Smooth-shelled turtle; counter-mark on shell / Large incuse square, of skew pattern, divided by straight lines into five compartments. Всяко - аж даже можно сказать, что 7!! Ну и т.д. и т.п.

Володе - о первобытном способе.

Author: Nestorr (212.176.91.---) Date:   08-04-04 14:22 1. Убедительная просьба - либо в тексте реплики адресуйте тому, к кому вопрос, либо, если не трудно, в ветви. 2.Термин "первобытный" - в кавычках. О веке речи не было. Просто - вне зависимости от века - до доменного передела и литья в форму был возможен только такой способ получения и обработки железа. До появления первых печей обработка была возможна прям в костре на дровах. Сразу утверждаю - структуру металла и фазы ее изменения, включая перлит и т.п. - привести не смогу. Однако могу предполагать, что уже на этой стадии в шихту(термин современный) могли добавляться из чисто суеверных побуждений кости врага, животных, кожи - и т.д., в общем, некая квази-цементация изделий чисто на интуитивном уровне тогдашних мастеров. :-)) "И чтобы меч несломимый иметь, накали его до цвета соломы и погрузи на закате в тело раба" - откуда-то отложилось, но не помню.

Re: А вот и Ионийские статеры 7 века до н.э.

Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru) Date:   08-04-04 15:14 А это Лесбос, поздний 6 век до н.э.: Ну и Лидия Ваша любимая, Lydia, Kingdom, time of Kroisos, ca 561-546 BC, AR Half Stater (5.3g)

В вашем ответе

Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Date:   08-04-04 15:37 самое ценное слово - ДОГАДКИ, Вы к-нибудь инструкционные карты видели? Ваш ответ - типичное не то. Вопрос открыт.

Re: В вашем ответе

Author: Nestorr (212.176.91.---) Date:   08-04-04 18:06 Вы знаете, мне Ваш вопрос об инструкционных картах не понятен. Технология первого и второго передела со времен своего первого открытия не менялась. В кустарных кузницах сегодняшнего дня инструмент, подобный показанному, изготавливается точно с таким же качеством. Разница только в составе металла, восстановление которого их руды может(если железо не самородное - такое тоже бывает) проходить только(почти только) вышеперечисленными способами. Если честно, не вижу предмета для дискуссии. Или уж поточнее сформулируйте вопросы. Может, я и сомневался бы, если бы на заре туманной юности не провел несколько месяцев в деревенской кузнице. "Это бессмертное ремесло существует тысячи лет". И попробуйте сказать, что я не прав :-))

Re: Вот и откройте

Author: Ант Росс (212.42.40.---) Date:   08-04-04 21:34 Замечу для усиления сказанного, что уголь обязательно древесный. И пусть господа экспериментаторы докажут нам необразованным в их школах вранья, что именно их предки могли клепать монеты в 5, и даже в 8 веке до их новой эры. Причём клепать не по одной штуке, а десятками тысяч практически с одного штампа. Недавно лично видел то, что доступно любому археологу ещё в институте. Откопали топор. По традиционной истории это 10 век новой эры. Пока на эту дату не обращаю особого внимания. Топор с узким лезвием, как бывшие до этого каменные. Но самое интересное, что выполнен топор не из монолита. Такой топор был бы ни на что не годен из-за своей мягкости. Он прокован из множества слоёв. После лёгкого протравливания сбоку стали видны прокованные слои. Средняя толщина металлических слоёв около о,15 миллиметра. Потомственные кузнецы даже сегодня прекрасно знают методику изготовления подобных изделий. Полоса обычного безуглеродного железа проковывается до толщины порядка нескольких миллиметров. Затем на её горячую поверхность насыпается смесь из древесного угля и мелко толчёного кварцевого песка. Эта смесь вбивается молотом в поверхность. Далее полоса сгибается вдвое и вновь проковывается. И так много раз. В результате получается некий слоистый объём, насыщенный химически связанным углеродом. И хорошо проваренный между слоями за счёт крупиц песка. Хорошо известно, что качественный металл в таком топоре получается лишь после выгорания большей части заготовки. Время и затраты труда и дров также велики. Более того, никто так и не смог ответить на простейший вопрос: Из чего был сделан молот кузнеца 10 века? Ведь его конечно можно отковать обычным булыжником, пробить дыру для ручки тоже можно. Но даже будучи холодным подобный молот быстро плывёт и теряет форму. Я уж не говорю о наковальне... Это сейчас её можно отлить из углеродистой стали. А на чём ковали наши предки? Особенно в 8 веке до новой эры? Ведь на камне ковать будет явно не с руки. Он от горячего металла быстро растрескается и полопается. Ни слова на веру!

Re: Володе - о первобытном способе.

Author: Ант Росс (212.42.40.---) Date:   08-04-04 21:48 "Сразу утверждаю - структуру металла и фазы ее изменения, включая перлит и т.п. - привести не смогу. Однако могу предполагать, что уже на этой стадии в шихту(термин современный) могли добавляться из чисто суеверных побуждений кости врага, животных, кожи - и т.д., в общем, некая квази-цементация изделий чисто на интуитивном уровне тогдашних мастеров. :-))" Дело было бы на мази, если бы ещё вспомнили те температуры, которые необходимы для внедрения углерода во внутреннюю структуру железа. Или хотя бы скорость диффузии и её равновесное состояние по концентрации углерода при температурах древесного костра... Неплохо бы ещё и понимать использованные технические термины. Шихта - к примеру. Шихта это смесь компонентов, приготовленная для плавления. Сам термин смог появиться в чёрной (железной) металлургии только с появлением каменного угля. Ибо без него железо расплавить до степени жидкотекучести невозможно. Даже с пресловутым дутьём. "И чтобы меч несломимый иметь, накали его до цвета соломы и погрузи на закате в тело раба" - откуда-то отложилось, но не помню. ----- Это написано уже после 16 века. Кстати, сам процесс погружения в тело раба даёт лишь быстрое охлаждение. Но внедрения углерода - ни в коем случае. Ни слова на веру!

Re: Вот и откройте

Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru) Date:   08-05-04 00:39 Ант Росс Написал: > Замечу для усиления сказанного, что уголь обязательно > древесный. > И пусть господа экспериментаторы докажут нам необразованным в > их школах вранья, что именно их предки могли клепать монеты в > 5, и даже в 8 веке до их новой эры. Причём клепать не по одной > штуке, а десятками тысяч практически с одного штампа. Монеты "клепаются" не со "штампов", а со штемпелей. Это нам в нашей школе вранья внушили. Троечники из этих школ, по всей видимости, такие элементарные вещи подзабыли. Удивительно, почему молчит Виктор Б. Его в свое время в ответ на аналогичный вопрос - уж послали так послали, что называется - на сайты и к материалам серьезных исследователей на сей счет. Из античности Вам никто точно ничего сказать, конечо же не сможет, - сколько там монет выклепывалось с ихних античных "штампов". Прикинуть могут - но только вооружившись знаниями из ихних же традиционных школ вранья, с ихней же - традиционной - математикой, физикой и химией. Которые для ваших здешних теорий уже изрядно конечно же устарели. А вот в более поздние времена (скажем - из викторианской Англии), но в тех же самых технологиях, велся строжайший учет и контроль. каждому штемпелю - учет и контроль. И верхнему и нижнему - штемпелям. Так вот, там монет с одного штемпеля отштамповывалось десятками тысяч - за милую душу. Что скрупулезно подсчитано и занесено в анналы. В кои и послан был Виктор Б. Пусть не отпирается. Хотя допускаю, что он не понял, куда его послали, а если и понял - то сегодня уже забыл. Судя по его здешним вопросам. Так что не надо громких деклараций. Спросите Виктора Б. куда его послали на т.н. Гормушнике некоторое время назад за серьезными экспериментами, статистикой и прочим по данном уовпросу. Если он Вам не скажет, а он не скажет, ставлю 100 против одного, - будете расточать иронию и сарказм (и вполне заслуженно) по его поводу. А если серьезно, Вам цифры нужны или поспорить? И кто и где все-таки Вам сказал о десятках тысяч монет с одного античного штемпеля? Фамилии, адреса, явки на стол - как у нас теперь принято говорить.

Re: И что значит "сразу успокаивались"?

Author: portvein777 (---.sl.ru) Date:   08-05-04 00:45 есть отдельный билет --надо токо спросить в кассе \\\ и в третьяковке и в кремле и тд --- Круглый - as a role \\\его и наклеивают \\\\с ув

Re: И что значит "сразу успокаивались"?

Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru) Date:   08-05-04 01:33 portvein777 Написал: > есть отдельный билет --надо токо спросить в кассе \\\ и в > третьяковке и в кремле и тд --- Круглый - as a role \\\его и > наклеивают \\\\с ув В ГИМЕ (сегодня) он уже не круглый. Прямоугольный, обычный, никуда его наклеить уже нельзя. Но вспышкой и штативом пользоваться все равно нельзя. А вот в ГМИИ такого нет. Приходится лично договариваться....

Re: Володе - о первобытном способе.

Author: Nestorr (212.176.91.---) Date:   08-05-04 08:50 "Шихта - к примеру. Шихта это смесь компонентов, приготовленная для плавления. Сам термин смог появиться в чёрной (железной) металлургии только с появлением каменного угля" - упрек не принимаю: Цитирую свой ответ: "в шихту(термин современный)". Смысл понятен из контекста :-))

Не проще ли.

Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Date:   08-05-04 21:20 окунуть раскаленный в мочу - всегда с собой и цементация отличная. А охлаждали еще в 19 в Златоусте (про Амосове - металлурге) быстрой ездой на коне. Сейчас все это отжило. Не помно, чтобы ныне охлаждали под вентилятором и мочу заменили.

Re: Не проще ли.

Author: Портос (195.54.4.---) Date:   08-05-04 21:43 Виктор Б Написал: > А охлаждали еще в 19 в Златоусте (про Амосове - > металлурге) быстрой ездой на коне. Вся хитрость получения именно БУЛАТНОЙ стали как раз не в быстром, а в медленном охлаждении. Для чего ныне применяют в качестве теплоизоляции отливок такой минерал как вермикулит. Для закалки - да, нужно быстрое охлаждение. Я дерусь потому, что я.... дерусь

Инструкция.

Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Date:   08-06-04 03:43 «Его (т.е. меня) в свое время в ответ на аналогичный вопрос - уж послали так послали)» – вот послать, вы, Марина – большой мастер. Другие тоже. Я не в обиде – могу и не ходить туда, где оппоненты уже побывали. «К материалам серьезных исследователей» - вы, очевидно, ходите, так будьте посредником между «серьезными» и мной, несмышленышем. А «послать» я умею не хуже других, да не для этого я сюда хожу. «Спросите Виктора Б. куда его…» - вам еще не надоело? Понимаю, что мои вопросы неудобны. Пример. Спрашиваю – где источник списка римских консулов? Отвечают – у Бикермана. Я – а тот где взял? После долгих невпопадных ответов получаю – были выбиты на арке Августа. Я – хорошо, но Август – это 1 век, а на остальные 400 лет? В ответ – тишина. О технологических инструкциях. Это конкретное и подробное описание технол. процесса или операции. В древности – словами и примером, сейчас – преимущественно на бумаге (карта). Итак, начнем с каменного века. Взять 2 камня величиной с детскую голову. Соударяем до получения острой кромки (рубило, скребки разной ширины). Делаем деревянные лопаты, дубинки, рукоятки, каменные молоты (отверстия в них делаем узким скребком). Забиваем зверей, добываем руду, роем яму, разводим костер. Кто продолжит до стального наконечника?

О картах.Re: Инструкция.

Author: Nestorr (212.176.91.---) Date:   08-06-04 09:49 Так бы и сказали - технологическая карта. Знаком, знаком. Только я не обсуждал вопрос ОТКРЫТИЯ передела и ОТКРЫТИЯ кузнечной обработки и сварки - я не профессионал в области археологии и истории. Речь шла только о технологии ковки, и не более.

Re: Инструкция.

Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr) Date:   08-06-04 12:04 Виктор Б Написал: ... > Итак начнем с каменного века. Взять 2 камня величиной с детскую > голову. Соударяем до получения острой кромки (рубило, скребки > разной ширины). Делаем деревянные лопаты, дубинки, рукоятки, > каменные молоты (отверстия в них делаем узким скребком). > Забиваем зверей, добываем руду, роем яму, разводим костер. Кто > продолжит до стального наконечника? Давайте лучше начнем со стального наконечника. Итак берем стальной наконечник, стальные клинья, стальное зубило, колем ими камень, потом пилим стальной пилой деревьяю делаем лопаты, дубинки, рукоятки. Из камня делаем молоты (отверстия сверлим победитовым сверлом). Забиваем зверей из ружья, добываем руду экскаватором, разводим костер, получаем железо, потом сталь, потом стальной наконечник. Естественно, что иначе и быть не могло: без стального наконечника железа не получить. Кключ от сейфа всегда должен храниться в сейфе, а то украдут..

Re: Инструкция.

Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru) Date:   08-06-04 12:18 Вот видите, Виктор я оказалась в очередной раз права! Вы задавали вопросы про штемпели и монеты - не здесь, у Горма. Вам выкатили массу ссылок и адресов, где можно взять интересующую Вас информацию. Т.е. - послали за вожделенной Вами информацией по хоррошим адресам. Время на Вас тратили, искали - не популярных статеек из МК, а серьезных работ.... Вы туда конечно же не сходили, а сам этот эпизод - забыли. Так чего ж обижаться?

Предложение дилетанта:Re: Инструкция.

Author: Nestorr (212.176.91.---) Date:   08-06-04 12:43 Итак - стальной наконечник делает каменный топор, который делает стальной наконечник :-)) Если серьезно - а почему не могло быть так - в одном месте, когда понадобилось, сделали каменный топор, а в другом месте, когда понадобилось, сначала случайно, а потом специально (может, даже не с первого раза) сделали топор железный? Хотя бы потому, что первый топор мог быть изготовлен из самородного железа? И никак не могу добиться - поскольку сам не астроном и не математик (я знаю, что такое физический и геометрический смысл интегралов в объеме вузовской программы, но не более), почему, если имеется хоть какая-то датировка, опирающаяся на разнонаучные методы(археология, Р-анализ и все такое), то это гнусное заблуждение, а если никакой датировки нет и не может быть в принципе (по НХ, если я правильно понял), то на основе статистических исследований материалов, которые сама же НХ считает недостоверными, и даже сама НХ считает, что это НЕ ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ материалы, тем не менее датировка событий должна идти по НХ? Про выводы из датировок - вообще отдельный разговор. Разобраться хочу!

Я не обижаюсь (повторяю),

Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Date:   08-06-04 15:51 хожу по источникам много и люблю это занятие, иногда - нахожу, иногда - нет, или - не понимаю их (тогда взываю к помощи, к-рую обычно не получаю, исключение - Михаэль, иногда - Необразованный, Непонял и вы), или вижу, что источники темнят (см. про арку Августа). Из ответа Настора,Эллина и вашего вижу, что все вы не представляете, как получили первый (в фигуральном смысле) железный топор. Я тоже не представляю. Думаю, что и большая наука. То же относится к монетам, штемпелям итп. Добавляюся вэтом случае проблемы с экономикой, государствоведением, искусствоведением, хронологией (кроме технологии). PS. Может, кого забыл (Юркевич, Биербах), извините. У них качественные ссылки. Чтение Диста и Кеслера также дает много полезного.

Re: Предложение дилетанта:Re: Инструкция.

Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr) Date:   08-06-04 16:40 Nestorr Написал: > > И никак не могу добиться - поскольку сам не астроном и не > математик (я знаю, что такое физический и геометрический смысл > интегралов в объеме вузовской программы, но не более), почему, > если имеется хоть какая-то датировка, опирающаяся на > разнонаучные методы(археология, Р-анализ и все такое), то это > гнусное заблуждение, а если никакой датировки нет и не может > быть в принципе (по НХ, если я правильно понял), то на основе > статистических исследований материалов, которые сама же НХ > считает недостоверными, и даже сама НХ считает, что это НЕ ВСЕ > СУЩЕСТВУЮЩИЕ материалы, тем не менее датировка событий должна > идти по НХ? Про выводы из датировок - вообще отдельный > разговор. > Разобраться хочу! Попытайтесь разобраться, может Вам это и удастся! И никаких знаний математики для этого не надо. Математика к Новой Хронологии имеет достаточно отдаленное отношение (разве только такое, что М.М.Постников и А.Т.Фоменко - профессиональные математики).

Re: Я не обижаюсь (повторяю),

Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr) Date:   08-06-04 18:02 Виктор Б Написал: > ... Из ответа Настора,Эллина и вашего вижу, > что все вы не представляете, как получили первый (в фигуральном > смысле) железный топор. Я тоже не представляю. Думаю, что и > большая наука... Представляем ли мы с Вами, откуда взялся первый топор, или не представляем, но топоры все-таки существуют, и от этого никуда не денешься (разве только в солипсисты записаться)

Солипсизм

Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Date:   08-06-04 19:52 тут не причем. Лучше сказать - агноститизм, и то я не уверен. С течением времени и развитием естественных наук неразрешееных проблем становится больше. Примеры - теории Дарвина и Вавилова. В них тоже сомневаются. Происхождение культурных растений и домашних животных неизвестно. Истории цивилизованного человечества (5-10 тыс. лет) нехватает для их получения, и места их древнего культивирования очень далеки от гипотетической их родины (Египет - Тибет). и миграций таких не было. Лошадь Пржевальского - не предок современной, а у картофеля в дикой природе вообще нет дажу условно съедобных родственников. Биология сейчас даже теоретически не представляет откуда все это взялось. Неужели Бог подарил?

Re: Солипсизм

Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr) Date:   08-06-04 20:49 Виктор Б Написал: > тут не причем. Лучше сказать - агноститизм, и то я не уверен. Я обычно употребляю именно те слова, которые хочу употребить. Так что, как мне кажется, именно солипсисты уверены в том, что никаких топоров не существует, а агностики, не могут о топорах ничего объективного сказать, но все-таки существование оных обычно полностью не отрицают. ... > Неужели Бог подарил? Отмечу, что эта гипотеза пока не опровергнута.

Ваше кредо?

Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Date:   08-06-04 21:34 Всегда? Или иногда? Мой знакомый остряк говаривал: "У меня есть точка зрения, но я с ней не согласен".

Re: Ваше кредо?

Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr) Date:   08-06-04 21:45 Виктор Б Написал: > Всегда? Или иногда? ... Я сегодня какой-то совсем тупой. Полежу, отдохну, может тогда до меня дойдет, о чем Вы спрашиваете. > ... Мой знакомый остряк говаривал: "У меня есть > точка зрения, но я с ней не согласен". А Вы случайно не знаете, кто это сказал в первый раз?

Re: А Ваше?

Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru) Date:   08-07-04 00:25 Виктор Б Написал: > Всегда? Или иногда? Из этих двух вариантов мне для Вас наиболее подходящим кажется - никогда. :-))

Вы правы.

Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Date:   08-07-04 00:29 Я еврей, и для еврея самое любимое слово - НЕТ. Читайте Хулио Хуренито. И Талмуд учит - все подвергай сомнению.

Россия вас не забудет!

Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Date:   08-07-04 00:35 Ваше политическое кредо? - спросил Остап. "Всегда!" - рявкнул Полесов. На 2-й вопрос - не знаю. А вы?

Re: Вы правы.

Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru) Date:   08-07-04 00:47 Неожиданный поворот, чессное слово :-)) Ну уж никак не ожидала, что несколько расширенный в годы бурной стройотрядовской молодости эпизод из Ильфа и Петрова приобретет столь опасную окраску... :-)) Хм, у меня племянник младшОй хоть и не еврей, но на любое предложение тоже отвечает - "нет!". К чему бы это?

Все люди

Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Date:   08-07-04 01:25 евреи, только одни признались а этом, другие - нет.

Re: Россия вас не забудет!

Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr) Date:   08-07-04 01:42 Виктор Б Написал: > Ваше политическое кредо? - спросил Остап. "Всегда!" - > рявкнул Полесов. На 2-й вопрос - не знаю. А вы? На 2-й вопрос: не знаю. Если бы знал, не спрашивал. А вот на 1-й вопрос не могу ответить даже полежавши и отдохнувши.. Откуда у иудеоэллинов (даже очень приличных, так что это почти не чувствуется) кредо.

Re: Все люди

Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru) Date:   08-07-04 02:36 Очень даже возможно. :-)) Хотя сомневаюсь, что все здесь с Вами согласятся.

Знаете,

Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Date:   08-07-04 04:18 мне тоже требется отдых, чтобы понять ваши курсивы. Но если не пойму, то обогащусь от размышлений. "Дурень думкою багатие" - говорят украинцы.

Re: Знаете,

Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr) Date:   08-08-04 00:49 Виктор Б Написал: > мне тоже требется отдых, чтобы понять ваши курсивы. Но если не > пойму, то обогащусь от размышлений. "Дурень думкою багатие" - > говорят украинцы. А Вы не размышляйте, а просто во время отдыха еще раз прочтите ту главу из Хулио Хуренито, где папа благословляет пулемет.

Эренбурга

Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Date:   08-08-04 02:31 под рукой нет. Вот пару интересных фактов по ХХ: Ленину роман понравился (помните про большевиков и колодки?) и ИЭ при переиздании в 60-х гг. не поменял в нем ни слова. Еще - смотрел сборник статей ИЭ 1943 г., там нет ничего во славу Сталина. А выступлении 1949 (к 70-лет. ИС) все славословия ему были нет от своего имени, от марсельских докеров, югосл. партизан итд. Я один это помню. Преимущество моего возраста.

Re: Молоток с гвоздодером...

Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru) Date:   08-08-04 02:54 ... среди инструментов плотника 9-13 веков. - Нетривиально!

Re: Пружинные ножницы 10 века

Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru) Date:   08-08-04 02:56 А ведь для этого нужна углеродистая закаливаемая сталь.

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed