§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Социолого-идеологическая проблема истории древних евреев.
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   02-14-04 15:47

В ветхом завете довольно толково изложена идеология мирового господства со всеми ее аттрибутами. Рассмотрим их:

- благославление на захват территорий

"Вы (евреи), овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас" (Второзаконие 11:23-25).

"Введет тебя (еврейский народ) бог твой в ту землю, которую он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться" (Второзаконие 6:10-11)


Заметьте, что во времена , когда религия , а не нация служила самоопределителем человека, подобные указания бога воспринимались БЕЗУСЛОВНО, практически на уровне подсознания, как гитлерюгент или ранние большивики.
У "нормальных" народов такие указания бога встречаются крайне редко, а чаще просто просто нет.


- желание "чистоты расы" , свойственное многим идеологиям (немецкая расовая чистота, классовая чистота большевизма)

"Не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена…" (2 Ездры 8:81-82).




- именно идеология мирового господства всегда ОЧЕНЬ ревнива к другим верам и идеологиям. (Коммунизм, Ислам и многое другое)

"Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того" (Библия, Второзаконие 12:2-3).

Надо отметить, что борьбе с идолами посвящена огромная часть завета. Бесконечные поучения не быть язычником отражают нешуточную борьбу. Что за борьба на территории 300-70 км???
В то же время письменные памятники о ПРОБЛЕМАХ крещения Руси и Европы практически отсутствуют.
Сказки о добровольном крещение это политологическая утопия.
Вспомним еще раз, что религия , а не нация служила самоопределителем человека. Это все равно , что современным русским предложить стать арабами по доброй воле. Но это отдельная тема.



- для вдохновения войск все воинственные идеологии используют "высшие силы" для зомбирования солдат.
Но это свойственно только тем идеологиям , носители которых много воюют.
Ветхий завет просто пестрит от таких приемов.

" И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: отсторонитесь от общества сего, и я погублю их во мгновение. И умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек" (Числа, 16:42-49).



Можно продолжать еще страниц на сто.


Повторю вопрос уважаемым оппонентам. Как малюсенький народ на территории 70-300 км создал такую доктрину?
Этого просто не может быть.

ничего святого

 
 Один вопрос
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   02-14-04 16:02

Где именно в приведённых вами цитатах сказано про МИРОВОЕ господство?

 
 Re: Один ответ
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   02-14-04 16:26

Во-первых само понятие "мировое" позднее, так как подразумевает знание о размере мира , а вот

"Вы (евреи), овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас" (Второзаконие 11:23-25).

полностью совпадает с гитлеровской и британской концепцией периода активной экспансии.
Во вторых, постоянное употребление "народы" в множественном числе указывает на столкновение с большим количеством народов, а не с парой-тройкой соседей , рисуемых современной историографией.

Если вам не нравится "мировое", я согласен заменить на "глобальное" по масштабам древнего мира.

Определенная уникальность этих установок, практически нигде не повторенных, наводит на уникальность обстоятельств, их породивших.

Евреи - вообще уникальный народ.
Уникальная распостраненность - если торговцы, то почему другие народы так не распостранялись?
Уникальная постоянство. Не рассеялись за 2000 лет. Утопия, так не бывает.

Уникальное отношение. Антисемитизм - явление глобальное и в средние века и в "древности".

Если же предположить, что это та часть завоевателей, которая не совсем забыла, кто она есть - все встанет на места.

 
 Может Вы сразу скажете, что именно хотите надыбать
Author: Дигер2 (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   02-14-04 16:37

Этими своими изысками о кочевниках, евреях-оленеводах, ой моголах конечноже, библейских-доктринах и пр. идеологиях?
Если просто уловить логику великого и ужасного А.Н. Фоменко типа "пока одни делают историю, другие ее пишут" то уж не интересно. Иль обратить великое могольское нашествие в еврейское - еще "интереснее".

О приведенных выше примерах:
1. Я уж писал "не надо тут однозначности" - "мол тока великие(большие) народы могут рукастить подобные доктрины" отнюдь. Вот например активизировавшиеся сегодня вахабиты куда экстремистнее и еще более дотошные вплоть до бытового уровня.
2. В израиле и сегодня подобные догмы имеют силу, не говоря уж о раввинате.

И что? К чему это все?
К тому, что мелкий народец не мог создать подобную(библейскую) доктрину. А большим и так благоденствующим народам тогда она по-вашему к чему?

 
 Вас подводит слабое знакомство с фактическим материалом.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   02-14-04 18:15

> полностью совпадает с гитлеровской и британской концепцией
> периода активной экспансии.

И с экспансией племени мумба-юмба в п ределах одного дня пути от их селухи. Дальше что?

> Во вторых, постоянное употребление "народы" в множественном
> числе указывает на столкновение с большим количеством народов,
> а не с парой-тройкой соседей , рисуемых современной
> историографией.

То есть вы хотите сказать, что множествнное число начинается как минимум с четырёх? :)
стати, число народов в Паллестине около десяти. Перечитайте Библию на досуге.

> Если вам не нравится "мировое", я согласен заменить на
> "глобальное" по масштабам древнего мира.

Точнее по масштабам самого народа. Для племени мумба-юмба поход на соседнее снло - глобальное и эпохальное событие.

> Определенная уникальность этих установок,

Позвольте поинтересоваться, с писаниями каких древних народов вы ознакомились, прежде чем сделать столь категоричный вывод?

> Евреи - вообще уникальный народ.
> Уникальная распостраненность - если торговцы, то почему другие
> народы так не распостранялись?

Греки. Китайцы в ЮВА

> Уникальная постоянство. Не рассеялись за 2000 лет.

Что значит "не рассеялись"?

> Уникальное отношение. Антисемитизм - явление глобальное и в
> средние века и в "древности".

Как и антикитайские настроения в ЮВА и антициганские в Европе.

 
 Я с нетерпением ждал,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   02-14-04 18:38

дорогой вечный жид,

когда же Вы начнете откровенно передергивать, чтобы доказать недоказуемое (ну, по крайней мере - Вашими силами). Естественно - дождался.

ЕДИНСТВЕННАЯ пока Ваша цитата, якобы доказывающая претензии евреев на МИРОВОЕ господство, а не на господство, скажем, на весьма ограниченном участке Переднего Востока, который, собственно, господь им и предназначил:

"Вы (евреи), овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас" (Второзаконие 11:23-25)".

Я правильно воспроизвел Вашу, извините за выражение, "цитату"?

А теперь, внимание: настоящую цитату - в Студию!

23 "...вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас;

24 всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; ОТ ПУСТЫНИ И ЛИВАНА ОТ РЕКИ, РЕКИ ЕВФРАТА, ДАЖЕ ДО МОРЯ ЗАПАДНОГО будут пределы ваши;

25 никто не устоит против вас..."

Разницу не замечаете? Сочувствую. Видимо, совершенно случайно при Вашем так называемом "цитировании" выпал именно тот участок, где совершенно четко прослеживается, что речь идет о малоприятном для покоренных, но отнюдь не мировом господстве.

Кстати, Вы в своих наивных подтасовках даже и не оригинальны - именно так перевирают Библию, уж не знаю, сколько лет как еврейские, так и антиеврейские отморозки.

Знаете, как в приличных дискуссионных сообществах такие детские приемчики называются? Ну - догадаетесь.

Фи...

С наилучшими

 
 Re: ?
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   02-14-04 20:56

Если пропустил - не специально. Поленился копаться, и взял не из самого источника.
Никакого передергивания с моей стороны нет, а вот у вас параноя, дорогой.
Вы почему то упорно игнорируете анализ общего характера идеологии и ее направленности, предпочитая упираться в детали написанного, которые как раз легче всего отредактировать.
Общий же характер произведения отредактировать невозможно , да и с потолка взять тоже.

Географические, климатические "ляпусы" Ветхого завета вы конечно объясните поздней редакцией? Наличие предметов материальной культуры более поздних эпох и правил рубки леса - тоже поздней редакцией.

Так вот , анализ идеологии это такой же строго научный подход и здесь зияющие дыры в алгоритмах и еврейской ,и монгольской , и римской истории, и это не отредактируешь.
Наличие или отсутствие географических поправок (моя ошибка) совершенно не меняет позиций в общем разговоре.
Ваши уточнения и отбрехивание Святича - смехотворны для любого социолога, ведь в социологии детали - случайность, общая картина определяется не этим.

 
 Так Вы бы сразу сказали,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   02-14-04 21:16

дорогой вечный жид,

мы, мол, социологи, на "детали написанного, которые как раз легче всего отредактировать" - пюлюём. Слюнями. Я бы и не вязался. Ну, правда, "плюем" не на все детали, а именно на те, которые противоречат "анализу общего характера". А вот те, которые нам глянутся, вписываются так сказать, в нашу судьбоносную концепцию - правила рубки дров, скажем - уж тех-то мы не упустим!

А-атличный подход! Главное - плодотворный (в смысле потока смелых идей в секунду).

Странно правда, что пара моих приятелей-социологов, выкормышей МЭСИ (один, кстати, уже доктор, а вторая, говорят, кафедрой командует в Хайфе, если не путаю), как-то совсем иначе о своей работе рассказывали. В частности, как они в три слоя перестраховываются, чтобы - не дай бог - не начать отбирать информацию в соответствии со своими пристрастиями и защищабельными априорными концепциями.

Искренне Ваш

 
 Re: ?
Author: Ант Росс (212.42.40.---)
Date:   02-14-04 21:48

Пожалуй, Вы наметили очень точное поле для размышления. Причём будете на этом поле в очевидном меньшинстве.
Я Вас поддерживаю.
Действительно, прослеживается завоевание и ассимиляция. И одним из последних этапов этого южного завоевания является уничтожение последних славян в Пруссии и на островах Балтии.
Чтобы скрыть уже явно выпирающие следы некто Носовский изобретает финансистов Империи. Но обоснование шатается ещё не выстроенное.

Ни слова на веру!

 
 Re: Так Вы бы сразу сказали,
Author: Андрей_У (81.24.130.---)
Date:   02-14-04 21:56

Уважаемый ЮКон ! Политологию уже обозвали американским продуктом, культурологию сложили то же рядом. Но слциологию как уж отдавать на откуп? Давайте хотя-бы бороться за немцев - А.Адлер - первый социолог.

 
 Re: В этом что-то есть
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-14-04 22:09

разумеется, такие точности - от горки такой до деревни такой - вполне смахивают на поздие вставки.

По-моему, на форуме неоднократно цитировались не Библия (в христианском варианте), а еврейские священные книги - тора, каббала и тд. Именно для иллюстрации еврейского экспансионизма.

 
 Re: ?
Author: Ант Росс (212.42.40.---)
Date:   02-14-04 22:46

Из материалов семинаров всплывает некая тема. Во многих современных государствах Африки, особенно в их глубинках, приветствие мужчине звучит в переводе на современный русский язык как: "Большой х..!"
Вот только что в Политехе присутствовал Давиденко и рассказывал про африканские глубинки. Если муж не сумел удовлетворить супругу, то к завтраку об этом знало всё племя... Такому мужчине далеее нечего делать в деревне. Только уйти и удавиться.
Несложно заметить, что подобное отношение к указанной тематике возможно лишь при наличии определённых условий - 1) низких трудозатратах для поиска пищи. Практически отсутствующих трудозатратах. И 2) хорошей тёплой погоде.
Или объединённо - ареал жизнедеятельности не требовал от человеков подвигов выживания. Ведь и в Индии сексуальная тематика переразвита по той же самой причине.
Итак: сексуальная словесная эквилибристика, культурно называемая здесь и сейчас площадной бранью, пришла 1) с юга на север; 2) от достаточно отсталых племён.
Концепция завоевания это легко и просто объясняет.
Только что в Политехе Кеслер в очередной раз предложил свою версию некоторых катастроф. Можно заметить, что его разработка достаточно аргументирована. Что же получается?
Неожиданно появляется смертельный фактор, уничтожающий значительную часть населения на будущей территории ЕвроАзии. Далее резко снижается температура. Меняются океанические течения. Северные африканские и южно азиатские народы мгновенно остаются без кормёжки. В то же время климат Славянского континента меняется незначительно. Количество хозяев, которые способны защитить свои территориальные владения, резко уменьшается. И следом южане идут на север. Мужчин уничтожают просто своим количеством. Женщин ассимилируют. Постепенно вынуждены принимать тот образ жизни, который только и возможен на этих территориях. Но прекрасно помня свою райскую жизнь ранее, пытаются всеми силами свалить все заботы на остатки коренного населения и ассимилянтов. Постепенно прямое военное правление исчезает. Зато сохраняется полу клановое, полу национальное преимущественное право управления и потребления всех благ.
Ау! Евреи! Где вы?

Ни слова на веру!

Сообщение отредактировано (15-фев-04 17:41)

 
 Re: другие аналисты
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   02-14-04 23:54

Количество ученых и докторов ничего не вносят в качество проблемы, а часто наоборот.


Например Николай Бердяев , «Смысл истории» :
"
Еврейству принадлежала совершенно исключительная роль в зарождении сознания истории, в напряженном чувстве исторической судьбы, именно еврейством внесено в мировую жизнь человечества начало "исторического". И я хочу обратиться вплотную к самой исторической судьбе еврейства и его значению во всемирной истории как одного из непрерывно действующих и до наших дней мировых начал, обладающих своей специфической миссией. Еврейство имеет центральное значение в истории. Еврейский народ есть, по преимуществу, народ истории, и в исторической судьбе его чувствуется неисповедимость Божьих судеб. Когда меня привлекало материалистическое понимание истории, когда я старался проверить его на судьбах народов, мне казалось, что величайшим препятствием для этого является историческая судьба еврейского народа, что, с точки зрения материалистической ,судьба эта совершенно необъяснима. Нужно сказать, что со всякой материалистической и позитивно-исторической точки зрения этот народ давно должен был бы перестать существовать. Его существование есть странное, таинственное и чудесное явление, которое указывает, что с судьбой этого народа связаны особые предначертания. Выживание еврейского народа в истории, его неистребимость, продолжение его существования как одного из самых древних народов мира в совершенно исключительных условиях, та роковая роль, которую народ этот играет в истории, - все это указывает на особые, мистические основы его исторической судьбы. ... Вокруг судьбы еврейства разыгрывается особо напряженный драматизм истории.
"

Заметьте, Бердяев, честнейший человек, отказывается от материалистического анализа феномена, но феномен то признает.
Вы же, вроде как материалист, нам этот феномен с позиций ТИ объяснить не можете. Или Бердяев тоже "отморозок" , как и я?

Почитайте Джошуа Трахтенберга «Дьявол и евреи» (изд-во -Иельского университета, Нью-Хэйвен, 1941), веселая книга.

Аналитиков, разделяющих мое мнение, частично или полностью, не один не два и даже не десять - их большинство.
Ваши "выкормыши МЭСИ" могут отдыхать.

"Феномен еврейства" с позиций ТИ просто бесполезно раскрывать - не получается. Или давайте честно обсуждать, а не ярлыки клейть и к мелочам цепляться.

 
 Re: ?
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   02-15-04 00:04

Спасибо.

Разрушить здание ТИ оказалось не так трудно, а вот собрать более менее непротиворечивую реконструкцию задача коллосальная, и в первую очередь этому препятствуют ПРЕДРАССУДКИ самих исследователей.

 
 интересный подход
Author: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Date:   02-15-04 00:37

я бы даже сказал, агхипгавильный подход, товагищ Жид!


что касается описанного "мирового господства", то это явление правильнее называть неограниченной экспансией, тогда и мелтравчатым критикам нельзя будет привязаться к географическим деталям.

От Земли к Звёздам!

 
 Есть смутное ощущение,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   02-15-04 07:19

дорогой Андрей У,

что НАСТОЯЩАЯ социология, как внятная наука, подчиняющаяся общим принципам ОБЪЕКТИВНОГО научного исследования, выживет и без нашей с Вами помощи. Во всяком случае - хотелось бы.

Попытки подменить непредвзятый анализ ВСЕЙ доступной информации некими тенденциозными выдергиваниями и рассуждениями ОБЩЕГО характера скоре свидетельствуют об неспособности (вариант - неподготовленности) конкретного персонажа (считающего, что именно так и надо поступать в социологии) внятно изложить и предметно обосновать свою концепцию Строго говоря, и не свою даже.

Хочется верить, что в социологии есть исследователи и иного калибра. Мне, во всяком случае, парочка когда-то попадалась.

Искренне Ваш

 
 Появилась слабая надежда,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   02-15-04 08:16

дорогой вечный жид,

что следующая рабочая неделя сложится у меня не столь бестолково-беспросветно, как пара прошедших. К сожалению, это значит, что и времени для объяснения Вам на наглядных примерах основных принципов ведения научной (или около-) дискуссии - в моем понимании, естественно - у меня будет поменее. Тем более, что у меня и по "Варяжской" теме долги накопились, а там как раз, кажется, наконец-то пара внятных оппонентов появилась.

В общем, бога ради, не сочтите мое возможное молчание за признак невнимания к Вашим самовыражениям. Ну - пока не началось.

В силу заскорузлого материализма и брезгливого отношения ко всей и всяческой мистике, я - увы - лишен возможности объективно судить о справедливости выводов г-на Бердяева. Вот и не пытаюсь. Тем более - ряд уважаемых мной авторитетов считает его мыслителем высочайшего класса, спорить с которым, да еще и на его идеалистической территории, было бы с моей стороны несколько безрассудно.

Точно так же, я в курсе, что целый ряд "аналистов" (справедливо или не очень) обвиняет евреев во всех смертных грехах, включая гибель слона в зоопарке ((С) Высоцкий). Впрочем, не меньшее (навскидку, не считал) количество дискутантов не только обеляет облыжно (якобы) обвиненных, но и приписывает им роль благодетелей (как минимум - духовных лидеров) прочего бестолкового человечества. Естественно - на возмездной основе.

Вы, естествено, вправе быть не в курсе, что лично я-неоспоримый НИКОГДА не позволял себе высказываться по данной проблематике. По той простой причине, что не могу внятно сформулировать и честно, без логических махинаций, обосновать СВОЮ концепцию.

А вот сделать это в отношении ВАШИХ возможностей внятно сформулировать и без передергиваний обосновать ВАШИ концепции, кажется, могу (ну - сторонним наблюдателям виднее). Что и делаю. Поскольку и уровень аргументации-изложения здесь, уж простите великодушно, не бердяевский, и все новые компроматы на себя же самого Вы мне любезно подбрасываете в каждом новом постинге.

Вот и в последнем - опять неуклюжие увертки от ответа на мои совершенно конкретные и многократно сформулированные претензии, да очередные неудачные попытки незаметно подменить предмет дискуссии. Но есть и кое-что новенькое. Высокомерно-пренебрежительное отношение к заведомо незнакомым Вам людям, тем более, вроде бы - собратьям по социологическому цеху. Похоже - на том только основании, что они (с моих слов, других поводов судить об этих МЭСИстах у Вас просто быть не может) имеют наглость относиться к подбору фактов непредвзято и анализировать их детально и беспристрастно. Страшный, естественно грех в "социологии" - как Вы ее понимаете. То ли дело внечувственное познание истины и общие рассуждения на базе фактов, тенденциозно выдернутых из общего массива.

Кстати, душевно рад, что у Вас наконец-то появилась группа поддержки. Но вот, кстати! Обратите внимание, что уважаемый Козлов Евгений (вполне доброжелательно, как легко видеть, к Вам настроенный) уже во второй строчке своего постинга рекомендует Вам сменить исходную невнятную концепцию на звучащую более грамотно. И ведь он абсолютно прав - придраться к корректной (пока неважно - верной или нет) формулировке "мелкотравчатым критикам" вроде Вашего покорного слуги было бы куда труднее. Но это опять-таки к вопросу об умении внятно формулировать свой "поток сознания".

Ну - какие Ваши годы!

Искренне Ваш

 
 Re: Есть смутное ощущение,
Author: Андрей_У (81.24.130.---)
Date:   02-15-04 08:27

Уважаемый ЮКон! Без нас (как субъектов) эта замечательная наука как раз и загнется. Вот без политиков – политология ничто, без носителей культуры культурология то же абстракция, а социум (семья, друзья и прочие любители пива) практически вечен. И тут уж бодрые исследователи, конечно, могут в теории пару очков дать, но если практиков вооружить этой самой наукой, то никакие сложности вроде теории полей К.Левина не покажутся заумностями, да же если некоторые социологи последнего за «своего» не признают. А калибр, неужели так важен, может природная меткость глаза, в отличие от научной нудятины, то же не последнее дело?



Сообщение отредактировано (15-фев-04 08:28)

 
 Re: не надо бояться
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   02-15-04 15:09

Насчет моего потока сознания и умения формулировать.
Чё придираетесь?
Сам формат форума определяет несколько сырую , "недоваренную" форму, к тому же уважая широкую аудиторию стараюсь излагать просто.

Интересно, что вместо предметного обсуждение вы В КАЖДОМ постинге обсуждаете мой "уровень аргументации-изложения", видимо привыкнув к материально-технической базе местных новохронологов - это мне льстит, но делу не помогает.

"Неограниченная экспансия" ? Согласен. Но от вдумчивого критика (каким вас и считаю) я надеялся получить не терминологическую, а содержательную критику , и онной не увидел.

Ваш уход с трансцидентного поля понятий в игру "а что вы имеете ввиду под этим словом" характеризует вас как опытного дискуссанта, но по сути ваш пафос сводится к "куда уж вам эту тему раскрыть!".

Я запретных тем не боюсь. И вы не бойтесь.

 
 Ну, хоть о чем-то договорились,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   02-15-04 16:33

дорогой вечный жид.

И на том спасибо.

А бояться я уж давненько ничего не боюсь - кроме хулиганов, пауков и высоты. Но действительно, не чувствую себя вправе публично высказываться по теме, которой заведомо не владею, и которая - при любой точке зрения - очень уж густо кровушкой попахивает.

Но, кстати, к Ветхому завету я цепляться начал не из буквоедских соображений. Точнее - не только из них-любимых. Я ведь не зря Вам про Синодальный перевод подлянку-подставку подкинул. Дело в том, что на мой непросвещенный взгляд дошедшие до нас пересказы Библии, возможно, отражают уже не только и не столько идеологию тех самых моисеевых выучеников. Если вспомнить, кто и зачем эти пересказы готовил и в кучку собирал. Начиная хоть с Вульгаты.

В этом смысле я бы (если бы уж решил просветиться в этом плане), начал бы скорее с Танаха и иже с ним. Тут вероятность "чужих доработок", вроде, пониже, хотя тоже исключить нельзя.

Если раньше не попадалось - попробуйте глянуть хоть здесь: http://machanaim.org/ind_tnh.htm

Очень забавные загогулинки встречаются - вроде как бы все "наше"-ветхозаветное, а вроде как бы и не совсем. Поидеологичнее, так сказать, если уж мы о Вашей-Козловской концепции.

Искренне Ваш

 
 Re: Предрассудки
Author: Ант Росс (212.42.40.---)
Date:   02-15-04 17:45

Справедливо. Именно то, что внедрено ранее, внедрено без противодействия и без собственного осмысления.
Это фанатизм. Он всегда есть у любого человека. Но в разных размерах и разных направлениях.
Борьба с фанатизмом, между прочим, бывает наиболее эффективна с помощью его замены другим фанатизмом.
К сожалению, такое бывает сплошь и рядом. Даже у основоположников...

Ни слова на веру!

 
 Re: И дождался
Author: vava (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   02-15-04 21:53

"...ОТ ПУСТЫНИ И ЛИВАНА ОТ РЕКИ, РЕКИ ЕВФРАТА, ДАЖЕ ДО МОРЯ ЗАПАДНОГО будут пределы ваши;..."

От пустыни - т.е. от Египта
От Ливана - т.е. от Ливана и Южной Анатолии
От Евфрата - т.е. от Месопотамии

До моря Западного - т.е. до Атлантики!

Это и есть тогдашнее мировое господство!

 
 Re: Либо по-просту
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-15-04 23:25

Средиземное море.
Так оно лучше :)

 
 Мировое господство - на хуторе близ Диканьки
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   02-16-04 00:00

Дорогой vava,

Мы уже говорили, что негоже привлекать для доказательства неочевидной гипотезы о мировладельческих устремлениях очень древних евреев еще более неочевидную гипотезу, что под Западным морем сия вполне местечковая в те поры и абсолютно сухопутная нация подразумевала Атлантический океан. Тут уважаемый sezam абсолютно прав.

Но допустим даже, что в курсе общемировой географии были не они, а щедрый и всеведущий боженька, собственно и пообещавший им некую территорию. Пусть даже - до Атлантики. Но тогда что-то он явно пожидился в трех остальных направлениях, не пообещав евреям даже те страны, о которых в Ветхом завете открытым текстом:

Египет, Эфиопию, Аравию, Офир, пол-Вавилонии-Ассирии (заевфратье уже не дал), Персию, Индию, Армению (ну хоть окрестности Арарата), Хатти, да и вообще Анатолию. Может, чего я и забыл.

А уж обо всей остальной Азии, Восточной и Южной Африке, Америках, Австралии и Антарктиде и речи нет. Какое- то странное получается мировое господство - в очень жестко ограниченном (и крайне малом - с божественной точки зрения) регионе. "Пределы" положил. А зачем, кстати? Сказал бы просто - хватай все, до чего дотянешься!

Впрочем, мы это уже здесь обсуждали. По кругу пошли?

Искренне Ваш

 
 Re: И дождался
Author: Alan Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   02-16-04 01:13

"Всякое место, на которое ступит ваша нога, вашим будет, от пустыни и до Ливана, от реки, реки Евфрат, и до моря последнего (Средиземного)".

Смысл этого заключается не в том, что евреи должны жить в Синае, в Ливане или Тадморе (Пальмире), что в Сирийской пустыне, а в том, что еврейская армия должна быть расквартирована в этих местах, на расстоянии Десятков и Сотен километров от границ еврейского расселения.

Все это для того, чтобы защитить евреев Земли Израиля от вторжения Вавилона и Ассирии с севера и Египта с запада.

 
 Re: А я так и думал,
Author: vava (---.socket.ru)
Date:   02-16-04 18:31

что вы на это купитесь. По вашему получается, что на Западе других морей больше нет (тем более Последних), что западный предел Земли Обетованной ограничивается прибоем Средиземного моря на израильском берегу? Представьте себе какого-нибудь "лукоморского" половца (не к ночи будь помянут), кочующего вдоль берега Черного моря (севернее живут другие народы). И вот ему дают завет: "Вся земля будет твоя до пределов русов на севере, и до последнего Южного моря на юге. Как бы вы поняли это? На севере - ясно, если с русами справимся, а на юге - так по берегу и будем бродить, где сто лет и бродили до того. Какой-то странный завет.

 
 Re: Социолого-идеологическая проблема истории древних евреев.
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   02-17-04 17:14

Для меня, Бердяев - отчаянный романтик. Приятно читать, как всякого хорошего беллетриста, не более. Если представить себе, что древние евреи - это орден Храма, т.е. армия Рима, всё становится на свои места. Задача любой армии - завоевания. И о чистоте евр. расы - чушь. Такая же смесь племён, как и у всех народов. Можно говорить о сравнительной чистоте австралийских племён или папуасских, да и то с натяжкой, но никак не о средиземноморских племенах. То, что евреи поставлены в особое, совершенно не завидное положение (моё мнение) кем-то специально поддерживается и явно в корыстных целях. Средневековая партия, главари которой живут на десятину (налог на Храм) и страдают манией величия. Кто-нибудь подсчитывал общую сумму налога, который собирают "на Храм"? Вообще, само определение "богоизбранный народ" похоже на иезуитскую издёвку: кого больше всего любит Господь, тот больше всех и страдает. И ещё: обратите внимание: у кальвинистов - всё наоборот. Если тебя любит Бог, он заботится о твоём кошельке. Если не любит - ты нищий. По-моему, Римская империя - империя духовная, церковная. В 1415 (на память, могу соврать) римская церковь распалась на национальные церкви: франц., герм., анг., итал., а через 17 лет и исп.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org