§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Мехмету и др. лингвистам
Author: Владислав (62.117.79.---)
Date:   02-03-04 18:00

Существует ли статистика по различным языкам?
можно ли собрать в единую табличку данные о всех в мире существующих или умерших письменных языках по следующим атрибутам:

название
алфавит фонетический
алфавиты письменные, с перечнем всех букв алфавитов
датировка начала использования каждого из алфавитов в языке
количество найденных надписей
минимальное и максимальное количество слов в надписи.
минимальное и максимальное количество букв в надписи.
желательны данные по количеству надписей с количеством букв до 3, 10, 30, 100, 300, 1000 и более.
количество собственных имен в надписях
количество (известных) слов в языке
количество падежей
количество склонений
количество спряжений
количество времен
и т.д и т.п.
 
 Два вопроса.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   02-03-04 22:07

1. Как Вы будете отличать алфавиты "письменные" от "алфавитов" звуковых? Куда денете неалфавитные письменности?

2. Куда приткнёте неписьменные языки?
 
 Re: А что такое вообще
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-03-04 22:25

звуковой (фонетический) алфавит?
Алфавит может быть только письменный. Кому прийдет в голову разбивать речь на фонемы, если ее не надо при этом записывать? Точнее, наоборот, только встав перед задачей как-то записать мысль (в общем случае даже не речь), человек задумывается над проблемой разделении речи на члены.
 
 Это не ко мне.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   02-04-04 01:22

sezam Написал:

> звуковой (фонетический) алфавит?

Это к Владиславу.

> Алфавит может быть только письменный. Кому прийдет в голову
> разбивать речь на фонемы, если ее не надо при этом записывать?

Это Вы глупость сказали. Речь всегда разбивается на фонемы, независимо от существования письменности.

> Точнее, наоборот, только встав перед задачей как-то записать
> мысль (в общем случае даже не речь), человек задумывается над
> проблемой разделении речи на члены.

Это, возможно, так и есть.
До того человек делает это подсознательно.
 
 Re: Глупость-неглупость
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-04-04 01:31

сегодня Ваше любимое слово?

Журавлёв Написал:

> > Алфавит может быть только письменный. Кому прийдет в голову
> > разбивать речь на фонемы, если ее не надо при этом
> записывать?
>
> Это Вы глупость сказали. Речь всегда разбивается на фонемы,
> независимо от существования письменности.

А подумать? Зачем ее разбивать?

> > Точнее, наоборот, только встав перед задачей как-то записать
> > мысль (в общем случае даже не речь), человек задумывается над
> > проблемой разделении речи на члены.
>
> Это, возможно, так и есть.
> До того человек делает это подсознательно.

Делает что? Какое "это"? Единственное, что он может выделять - это названия предметов и имена людей. Все остальное - поток сознания.
 
 Re: Глупость-неглупость
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   02-04-04 02:48

sezam Написал:

> сегодня Ваше любимое слово?
>
> Журавлёв Написал:
>
> > > Алфавит может быть только письменный. Кому прийдет в голову
> > > разбивать речь на фонемы, если ее не надо при этом
> > записывать?
> >
> > Это Вы глупость сказали. Речь всегда разбивается на фонемы,
> > независимо от существования письменности.
>
> А подумать? Зачем ее разбивать?

А как иначе говорить/распознавать, без разбития на фонемы-то?
Трелями, как Ваш зяблик, что ли?

> > > Точнее, наоборот, только встав перед задачей как-то
> записать
> > > мысль (в общем случае даже не речь), человек задумывается
> над
> > > проблемой разделении речи на члены.
> >
> > Это, возможно, так и есть.
> > До того человек делает это подсознательно.
>
> Делает что? Какое "это"? Единственное, что он может выделять -
> это названия предметов и имена людей. Все остальное - поток
> сознания.

Познакомьтесь на досуге с таким понятием, как слово-предложение.
Оно существует во многих языках индейцев, папуасов разных и т.д.

То, о чём Вы говорите - это какой-то максимально-упрощённый язык, каких в природе почти что и нет (ну, китайский разве что:)). Да и там помимо предметов и имён есть ещё и глаголы с прилагательными, как ни странно.
 
 звуковой (фонетический) алфавит
Author: Владислав (62.117.79.---)
Date:   02-04-04 09:53

я не специалист в лингвистике.
и мне простительно не знать некоторые понятия,
однако письменный знак должен соответствовать звуковому.
вот и хотелось бы узнать - как озвучиваются знаки алфавита.

что касается неписьменных языков - в настоящий момент они меня не интересуют.
и вообще я никуда ничего притыкать не собираюсь.

я спросил есть такая или подобная статистика или нет.

если она есть хотелось бы на ее взглянуть.
если нет - было бы полезно ее создать.
 
 Re: А что такое вообще
Author: АВС (---.kem.ru)
Date:   02-04-04 10:38

sezam Написал:

> Точнее, наоборот, только встав перед задачей как-то записать
> мысль (в общем случае даже не речь), человек задумывается над
> проблемой разделении речи на члены.

Для записи нет смысла, кроме улучшения читаемости, в разделении речи на члены, поэтому, я думаю, символы разделители (в том числе и пробел)
появились позднее письменности.

С уважением.
 
 Re: Мехмету и др. лингвистам
Author: Mehmet (---.eu.spb.ru)
Date:   02-05-04 18:30

Владислав Написал:

> Существует ли статистика по различным языкам?
По всем АБСОЮТНО языкам земли таких данных нет.
> можно ли собрать в единую табличку данные о всех в мире
> существующих или умерших письменных языках по следующим
> атрибутам:
Какие-то базы данных точно создавались, и создаются сейчас. Хочу заметить, что с начла 90-годов начат выпуск серии "Языки мира", уже выщли из печати тома про многие языковые группы Евразии. Планируется, что в будущем этим изданием будут охвачены все языки Земли, там даются сведения и по грамматике, и письменностям, и о преподавании (если есть) и о сферах употребления. Есть и обзоры языков того или иного региона, см. напр. "Языки Южной Азии" Зографа, что касается письменности, то выходили и специальные монографии, напр. И. Фридрих "История письма".
>
> название
> алфавит фонетический
> алфавиты письменные, с перечнем всех букв алфавитов
> датировка начала использования каждого из алфавитов в языке
> количество найденных надписей
> минимальное и максимальное количество слов в надписи.
> минимальное и максимальное количество букв в надписи.
Есть специальные издания, в которых сведены все найденные к настоящему времени надписи на том или ином языке, в частности, такие издания есть по латыни, древнегреческому, древним кельтским языкам, оскскому, этрусскому и мн. другим

> желательны данные по количеству надписей с количеством букв
> до 3, 10, 30, 100, 300, 1000 и более.
> количество собственных имен в надписях
> количество (известных) слов в языке
> количество падежей
> количество склонений
> количество спряжений
> количество времен
Такую базу данных, как Вы хотите, надо специально составлять. Что касается грамматической инфорамции, то она доступна в различных описаниях этих языков, а что касается статистки по надписям...Ну что ж, надо смотреть все эти собрания надписей и считать буквы:)
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org