§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

слава

Author: кеслер (---.nkosino.ru) Date:   09-20-04 11:31 Это слово, как считается, дало и другой фонетический вариант: "хвала". В южнославянских это слово (с ударением на первом слоге) означает также "спасибо, благодарю". В балтийских языках соответствующий славе начальный согласный - "ш". И в русском языке тоже есть родственное слово с начальным "ш" - "шалить". (Моисеевцы же "шалили" так: тех, кто не выговаривал "ш" - убивали без разговора...) Славянское "хвалим" (русск. хвалю), "хвалимо" (русск. хвалим) вполне может быть сопоставлено и с "шалом-салам". А хвалебная песня, пение славы с начальным "ш" вполне могло трансформироваться у греков из "шалом" в псалом. P.S. Псаломщики, кстати, в средние были весьма ограниченной кастой. Им категорически запрещалось петь "небожественную" хвалу, т.е. обычные "языческие" песни.

Шалости

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   09-20-04 11:59 1. Хвала - достоверная этимология отсутствует (Фасмер). 2. "Шалить" тут не при чём. 3. "Хвалим" при всем желании не может быть сопоставлено с "шалом-салам" (мир, спокойствие, безопасность). 4. Значения "шалом-салам" не имеют отношения к хвалебным песням. 5. В греческом НЕТ слова "псалом". 6. В греческом есть слово psalmos, использованное в переводе Библии. Происходит в конечном итоге от глагола со значением "бренчать (на струнах)". 7. Всё это уже говорилось.

Re: шалости Кобзаря

Author: кеслер (---.nkosino.ru) Date:   09-20-04 13:15 "Мир вам" - это внедрённое религиозное толкование, не более того. Просто привет. А хвалебная песнь - это тоже приветствие. И "бренчание по струнам" - тоже "шалость", особенно ОШАЛЕЛОЕ, ср. "шал": по-польски - неистовство, по-словацки - обман. Это сопоставимо и с нем. Orgel schlagen = "оргАны бити", и с "босоровать" - беситься - "бисерикэ" (рум. церковь), т.е. с музыкальным шаманизмом. В струнном варианте оформленном Давидом-Цимбалистом. Не ранее 12 в. (Есть ещё и духовой вариант, но об этом позже). Что касается греческого "бренчания по струнам": греческий композитор средневековья? Греческий оркестр до 19 в.? А что на самом деле представляет собой знаменитый греческий авлос?

Re: внедренные шалости

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   09-20-04 14:42 кеслер Написал: > "Мир вам" - это внедрённое религиозное толкование, не более > того. Просто привет. Пятое имя Бога в Исламе- тоже "привет"? > А хвалебная песнь - это тоже приветствие. Тоже, но не только! > И "бренчание по струнам" - тоже "шалость", особенно ОШАЛЕЛОЕ, > ср. "шал": по-польски - неистовство, по-словацки - обман. Это > сопоставимо и с нем. Orgel schlagen = "оргАны бити", и с > "босоровать" - беситься - "бисерикэ" (рум. церковь), т.е. с > музыкальным шаманизмом. А еще можно "слалом" сопоставить. Вы связываете слова различных языков с различными значениями на основе каких-то мимолетных ассоциаций! >Что касается греческого "бренчания > по струнам": греческий композитор средневековья? А средневековье тут при чем? Слово-то древнегреческое. Ну, например: Роман Сладкопевец - 5-6 вв. Иоанн Дамаскин - 7-8 вв. Феодор Студит - 8-9 вв. Иоанн Кукузель- 13-14 вв. Греческий > оркестр до 19 в.? Понятия не имею. А при чем тут оркестр? >А что на самом деле представляет собой > знаменитый греческий авлос? Вроде бы дудку с 5 отверстиями.

Re: под чью дудку шалить

Author: кеслер (---.nkosino.ru) Date:   09-20-04 14:58 На музыкальной стезе традиционная историография плывёт поближе к Новому времени ПО ВСЕМ ПУНКТАМ. А у меня , сударь, не мимолётные ассоциации, но вполне последовательный анализ развития музыкальной культуры соответственно технологическому прогрессу. P.S. Пятое имя Бога в исламе всуе не упоминаю, поскольку ислам сам по себе - продукт Нового времени от того же корешка. Так что привет из Дар-эс-Салама. Под звуки "праздничных флейт" - шалмеев, которые притом вовсе не флейты... С пятью ли, с шестью ли, с семью ли дырками дудки. С клапанами или без. Продольные или поперечные. И т. д.

Re: под чью дудку плыть

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   09-20-04 15:55 кеслер Написал: > На музыкальной стезе традиционная историография плывёт поближе > к Новому времени ПО ВСЕМ ПУНКТАМ. Если эти пункты подобны Вашему исходному сообщению, то традиционная историография никуда не плывет. И не едет. > А у меня , сударь, не > мимолётные ассоциации, но вполне последовательный анализ > развития музыкальной культуры соответственно технологическому > прогрессу. Вот это: И "бренчание по струнам" - тоже "шалость", особенно ОШАЛЕЛОЕ, ср. "шал": по-польски - неистовство, по-словацки - обман. Это сопоставимо и с нем. Orgel schlagen = "оргАны бити", и с "босоровать" - беситься - "бисерикэ" (рум. церковь), т.е. с музыкальным шаманизмом.????? > P.S. Пятое имя Бога в исламе всуе не упоминаю, А в этом нет ничего страшного- As-Salaam. Вот только странно, почему в арабском, к примеру слово "привет" в таких странных значениях употребляется - мир, покой? > поскольку ислам сам по себе - продукт Нового времени от того же > корешка. Ислам сам по себе, Новое время само по себе. > Так что привет из Дар-эс-Салама. Как там с погодой? >Под звуки > "праздничных флейт" - шалмеев, которые притом вовсе не > флейты... С пятью ли, с шестью ли, с семью ли дырками дудки. С > клапанами или без. Продольные или поперечные. И т. д. Вот и шалмеи вспомнили...

Re: хвалестина

Author: Усов (62.118.234.---) Date:   09-20-04 16:11 Я как-то уже об этом писал (и говорил). Есть в Молдавии г. Фалешты (Falesti). На мой вопрос - не библейского ли происхождения, молдаване сказали, что переводится примерно как "хвастуны". Получается, что румынское слово объединяет в себе Палестину по форме и "хвалу" по содержанию. Т.е. происхождение слова - славянское, как минимум инд-европеское. Вряд ли простое совпадение. Интересно, что Морозов переводит "иудеи" как "БогоСлавцы". Получается, что богославцы воевали в ВЗ с хвалестинцами - т.е. хвалящими/славящими кого-то/что-то, в общем "славцами". Или можно - славянами.

Re: хвалестина

Author: dist (83.102.161.---) Date:   09-20-04 16:58 Тут закавыка в том, что славяне - израильтяне, а иудеи - это католики.

Re: хвалестина

Author: Усов (62.118.234.---) Date:   09-20-04 17:16 dist Написал: > Тут закавыка в том, что славяне - израильтяне, а иудеи - это > католики. Почему? В МОЕЙ реконструкции славяне - это скорее флистимляне. Израиль и иудеи - католики и иже с ними. Которые потом стали иудеями в нынешнем смысле.

Re: Израиль

Author: dist (83.102.161.---) Date:   09-20-04 17:39 Израиль - это правоверные (православные - правильно славящие Бога). Русская вера всегда называла себя Израилем ("ты пошто во Израили cилных истребил . . ."). А Палестиной всегда назывался иудейский, западный мир.

Re: Израиль

Author: Усов (62.118.234.---) Date:   09-20-04 17:44 dist Написал: > Израиль - это правоверные (православные - правильно славящие > Бога). > Мне больше нравится как у Морозова. - Израиль - Богоборцы. > Русская вера всегда называла себя Израилем ("ты пошто во > Израили cилных истребил . . ."). > > А Палестиной всегда назывался иудейский, западный мир. 2 раз слово "всегда". Я бы заменил на "с недавних пор".

Re: слава=клеос по-гречески

Author: vava (---.socket.ru) Date:   09-20-04 18:49 А кто такая Клава?

Re: слыть-славить, плыть-плавить, (за)быть-(за) бавить

Author: Бледный Лис (194.135.62.---) Date:   09-20-04 19:31 СЛАВИТЬ - это каузатив к глаголу СЛЫТЬ , то есть такая форма глагола, когда субъект не сам совершает действие, а понуждает к этому действию кого-то другого. Действительно, ПРОСЛАВИТЬ - это не самому ПРОСЛЫТЬ , а "сделать так, чтобы ПРОСЛЫЛ кто-то другой". Аналогично, ПОИТЬ - это не самому ПИТЬ, а сделать так, чтобы пил кто-то другой, понудить его пить. Т. о., ПОИТЬ - это каузатив к ПИТЬ . Каузативом для глагола БЫТЬ является глагол БАВИТЬ, но в современном русском языке БАВИТЬ употребляется только с приставками. Ср.: доБЫТЬ - доБАВИТЬ , уБЫТЬ - уБАВИТЬ , заБЫТЬ - заБАВИТЬ , приБЫТЬ - приБАВИТЬ . А в болг.языке БАВИТЬ до сих пор употребляется и без приставок. Об этом писал Л.В.Успенский в книге "Почему не иначе?". Таким образом, слова СЛАВА или СЛАВИТЬ являются "стандартными" славянскими грамматическими формами от СЛЫТЬ, СЛЫШЫТЬ, а отсюда следует, что слово СЛАВА не может быть зимствованием из какого-нибудь другого языка. То есть, если мы видим в неславянском языке аналогичное слово, то, если предполагать заимствование, то это заимствование следует предполагать ТОЛЬКО В ОДНУ СТОРОНУ - ИЗ СЛАВЯНСКОГО В НЕСЛАВЯНВКИЙ ЯЗЫК, но не наоборот. Обратите внимание, что это доказательство - чисто лингвистическое, без всяких ссылок на хронологию! Что касается грэческого КЛЕОС, то было бы неплохо сопоставить ему русское слово КЛЕВЕТА . Ведь клевета - это тоже слава, но только плохая! Best regards Игорь

Re: переченье одиозного псаломщика

Author: кеслер (---.nkosino.ru) Date:   09-20-04 22:03 Не звучит, любезный, поскольку диссонирует. Не спрашиваю, что у Вас по сольфеджио, по музлитературе, по... и по СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Фа-диез и соль-бемоль идентичны - с какого времени? А когда возникло понятие "энгармонизм"? А когда "дьявольский интервал" перестал быть таковым? А когда ВПЕРВЫЕ был отображён "Пифагоров строй"? Появилось понятие "ГАММА" (кстати, как это по-гречески-то)? P.S. Про шалмеи: это что, calamus, что ли? Или chalumeau? Shaum? Haut-bois? Что по этому поводу есть у др. египтян-евреев-греков-римлян...? Мейдж на баньху, да и только.

Re: слыть-славить, плыть-плавить, (за)быть-(за) бавить

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   09-21-04 09:28 Бледный Лис Написал: > То есть, если мы видим в неславянском языке аналогичное слово, > то, если предполагать заимствование, то это заимствование > следует предполагать ТОЛЬКО В ОДНУ СТОРОНУ - ИЗ СЛАВЯНСКОГО В > НЕСЛАВЯНВКИЙ ЯЗЫК, но не наоборот. > Обратите внимание, что это доказательство - чисто > лингвистическое, без всяких ссылок на хронологию! Почему именно заимствование, а не происхождение из одного корня? И кто говорит, что "слава"- заимствование?

Re: от СЛАВЫ к КЛЕОСу через латынь?

Author: vava (---.socket.ru) Date:   09-21-04 18:10 СЛАва SLAv(w)a CLA... KLA... Каппа, лямбда, епсилон, омега, сигма (КЛЕос)

Re: слыть-славить, плыть-плавить, (за)быть-(за) бавить

Author: Бледный Лис (194.135.63.---) Date:   09-21-04 18:47 Xen написал: < Почему именно заимствование, а не происхождение из одного корня? И кто говорит, что "слава"- заимствование? > Я писал : < ... ЕСЛИ предполагать заимствование , то .... > Происхождение от общего языка предка - да, пожалуйста. Но... что именно произошло от него - само слово СЛАВА или же весь "корневой куст" со всеми возможными грамматическими формами? Очевидно, второе. Но это уже "накладывает" соответствующие "рамки" на предполагаемую грамматику индоевропейского языка-предка. ТО есть получается, что ТАКАЯ форма славянского каузатива идёт аж из индоевропейского пра-языка - а это весьма нетривиальное утверждение! Best regards Игорь Сообщение отредактировано (21-сен-04 19:04)

ПИЕ слово и слава

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   09-22-04 10:00 Бледный Лис Написал: > Происхождение от общего языка предка - да, пожалуйста. > Но... что именно произошло от него - само слово СЛАВА или же > весь "корневой куст" со всеми возможными грамматическими > формами? > Очевидно, второе. По всей видимости. > Но это уже "накладывает" соответствующие > "рамки" на предполагаемую грамматику индоевропейского > языка-предка. > ТО есть получается, что ТАКАЯ форма славянского каузатива идёт > аж из индоевропейского пра-языка - а это весьма нетривиальное > утверждение! А что тут такого нетривиального? В каждом языке- свои формы, похожие, поскольку языки родственные. Судя по всему, корень очень древний, возник еще до разделения на кентумные и сатемные языки. слыть, слыву́ (начиная с ХVI в.; см. Соболевский, Лекции 249), стар. слову́ -- то же, укр. сли́ти, блр. слыць, др.-русск. слути, слову, ст.-слав. слоути, словѫ "зваться" (Супр.), словен. slúti, slóvem, slȗjem "славиться, звучать", др.-чеш. slúti, slovu, чеш. slouti, sluji "слыть, называться", слвц. slut᾽, slujem, также чеш. slynouti "слыть", польск. slynąć. Родственно лтш. sluv, sluve^ja, sluve^t "слыть", slūt, 3 л. прош. вр. sluvа "распространяться, становиться известным", sludina^t, sludinu "объявлять", др.-инд. crutás "слышанный, знаменитый", crútiṣ ж. "слух, ухо, слушание", авест. srūti- "сообщение", srūta- "слышанный", греч. "славлю, восхваляю", "слушай", "слушайте", "славный", др.-инд. crudhí "слушай", cṛṇṓti "слышит", лат. сluеō, -ērе "зваться", inclutus "знаменитый", ирл. clunim "слышу", д.-в.-н. hlu^t "громкий", арм. lu "известный", lur "слушание, весть, известие" (*ḱluto- или *ḱluti-). Далее связано со сло́во, сла́ва. сла́ва- "честь, похвала; слух, молва", укр. сла́ва, блр. сла́ва, др.-русск., ст.-слав. слава δόξΒ, Βἴνεσις (Супр.), болг. сла́ва, сербохорв. сла̏ва, словен. sláva, чеш. sláva, слвц. sláva, польск., в.-луж., н.-луж. sɫаwа. Связано чередованием гласных со сло́во, слыть (см.). Родственно лит. šlóvė ж. "честь, хвала", вост.-лит. šlãvė ж. "честь, слава", šlovė̃ "великолепие, роскошь", šlãvinti "славить", лтш. slava, slave "молва, слава", греч. κλеος, диал. κλος ср. р. "слава", др.-инд. crávas ср. р. "хвала, слава, почет", авест. sravah- "слово", др.-ирл. clú "слава" сло́во- укр. сло́во, блр. сло́во, др.-русск., ст.-слав. слово, род. п. словесе, болг. сло́во, сербохорв. сло̏во "буква", словен. slovọ̑, род. п. -ẹ́sа "прощание", slóvọ, род. п. -а "буква, слово", slòv, род. п. slóvа "зов, имя", чеш. slovo "слово", sloveso "глагол", слвц. slovo "слово", польск. sɫоwо, в.-луж., н.-луж. sɫowo "слово", полаб. slüvǘ. Связано чередованием гласных со сла́ва, слыть. Праслав. *slovo (основа на -еs-) родственно лтш. slava, slave "молва; репутация; похвала, слава", вост.-лит. šlãvė ж. "честь, почесть, слава", šlãvinti "славить, почитать", др.-инд. c̨rávas "слава, похвала, уважение, зов", авест. sravah- "слово, учение, изречение", греч. ср. р. "слава", др.-ирл. clú "слава" loud (adj.) O.E. hlud "making noise, sonorous," from W.Gmc. *khluthaz "heard" (cf. O.Fris. hlud, M.Du. luut, Du. luid, O.H.G. hlut, Ger. laut "loud"), from PIE pp. *klutos- (cf. Skt. srutah, Gk. klytos "heard of, celebrated," Arm. lu "known," Welsh clod "praise"), from base *kleu- "to hear" (cf. Skt. srnoti "hears;" Avestan sraothra "ear;" O.C.S. slovo "word," slava "glory;" Lith. slove "splendor;" O.C.S. sluchu "hearing;" Gk. kleos "report, rumor;" L. cluere "to hear oneself called, be spoken of;" O.Ir. ro-clui-nethar "hears," clu "glory;" Welsh clywaf "I hear;" Lith. klausau "to hear"). The adv. is from O.E. hlude, from P.Gmc. *khludai.

Re: ПИЕ слово и слава

Author: Бледный Лис (194.135.62.---) Date:   09-22-04 17:32 < лат. сluеō, -ērе "зваться" греч. κλеος, диал. κλος ср. р. "слава" > Может здесь лучше сопоставить не со СЛЫШЫТЬ, СЛАВА, а с КЛИЧ, КЛИКАТЬ, КЛЕВЕТА ? Хотя, впрочем, здесь тоже не исключено родство...? Игорь ЗЫ А те слова, где CR, SR на всякий случай можно попробовать сопоставить с КРИК, КРИЧАТЬ. Сообщение отредактировано (22-сен-04 17:39)

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed