§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Двуглавый орел
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   09-22-04 11:39

"Недавно А. Беляков в прекрасной статье, посвященной истории двуглавого орла (кое-что я позаимствовал у него), указал, что с 1442 г. двуглавый орел стал гербом императора “Священной Римской империи германского народа” Фридриха III Габсбурга. Правда, этот геральдический знак символизирует не государство, а самого императора. Так вот, печать Ивана III совершенно аналогична печати Фридриха III.


Вот тут пора вспомнить, что, по татарской исторической традиции, изложенной в историческом труде XVII века “Дефтер – и Чингиз-наме”, в числе атрибутов племен, локализованных явно в Поволжье, приводятся и атрибуты дома Чингис-хана. Вообще, племена, согласно этому источнику, имели свое дерево, тамгу, птицу и уран (боевой клич, отсюда – русское “ура”). Не вдаваясь в подробности, скажу, что перечисленные символы были связаны с древнейшими верованиями и дерево символизировало мировое дерево, птица – душу (она по этому дереву восходила на Небеса), уран как бы объединял сообщество соплеменников через слово, а тамга – через конкретный знак. Нас в данном случае прежде всего интересует птица. И тут С. Никитин совершенно не прав: у тюрко-монгольских народов птицы, особенно орлиные, но не только, действительно были важнейшим символом родоплеменных структур. Но самое интересное даже не это, а то, что в рассматриваемом источнике сообщается о существовании у Чингисхана не только своего урана, дерева, но и птицы. Она, внимание, названа как “двуглавый каракош” или, в других версиях, “парная птица”. Добавлю, что “каракош” – это татарское наименование черного орла. "

http://www.tataroved.ru/publication/npop/11/6/



Сообщение отредактировано (22-сен-04 11:47)

 
 Re: Двуглавый орел
Author: Пилигрим. (213.234.208.---)
Date:   09-22-04 12:05

Уважаемые господа.
Есть совершенно замечательная книга "Истоки русской геральдики" написанная профессиональным государственным геральдистом Силаевым А.Г. В ней все подробно расписано и разобрано, в том числе и орел. Рекомендую.
С уважением
Пилигрим.

 
 Re: Двуглавый орел
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   09-22-04 12:23

Читал. Ничего замечательного в ней не нашел. Абсолютно пустая книга - только общеизвестные всем вещи. Единственное, что заслуживает внимание - интересные геральдические рисунки из храмов Северной и Северо-Западной Руси, в частности единорогов.

 
 Re: Двуглавый орел
Author: Моцарт (---.p10.col.ru)
Date:   09-22-04 12:25


http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=38602&t=38461#reply_38602

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Двуглавый орел
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   09-22-04 12:32

Пилигрим. Написал:

> Уважаемые господа.
> Есть совершенно замечательная книга "Истоки русской
> геральдики" написанная профессиональным государственным
> геральдистом Силаевым А.Г. В ней все подробно расписано и
> разобрано, в том числе и орел. Рекомендую.
> С уважением
> Пилигрим.


1. Есть совершенно не замечательная книга.
Больше вопросов оставляет, чем ответов.
Может на безрыбье и та хороша.
Или данную тему историки не любят?
профессиональный государственный
геральдист Силаев А.Г архитектор.
150стр. и то полно воды.
Хотя одних фамильных гербов сотни.
у ФоНосенко материала наберется по гербам не меньше.


2. По двухглавым мутантам

С большой вероятностью их притащили с ближнего востока
скифы с тюрко-татарами. Как у Макаренко.
Шумеры , ассирийцы и тд.
Обратил внимание, что на большинстве
изображений средневековых битв одна из сторон ,как правило,
имеет знамена с двухглавым орлом.
Многие рыцари тоже имеют гербы с двухглавым орлом.

 
 Re: Двуглавый орел
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   09-22-04 12:41

Уточню. Впервые появился на монетах хана Джанибека (1341-1357).

А в Византию он перешел как трапезундский герб - желтый орел на красном фоне - при трапезундских Комнинах (Палеологи здесь не при чем) - Алексее III (1349-1390) и Мануиле III (1390-1417).

 
 Re: Двуглавый орел
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   09-22-04 13:21

"Истоки русской
геральдики" Силаев стр.34

" Почти все исследователи отмечают восточное происхождение
двухглавого орла"
И далее ранние изображения
Хетты, Индия, Халдея,Поволжье,Сванетия,Болгария,Сербия.Сирия и тд.

 
 Re: Двуглавый орел
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   09-22-04 22:37

Чудесная денюжка!
Орлик плюс тамга дома Джучи. Причём, ЧИСТАЯ, основоположниковая!
Взял на память.
:-)

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Двуглавый орел
Author: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   09-23-04 04:38

Во-первых, опять забывают про Эфиопию=Иудею=Индию, в которой знак двуглавого орла придавался отрядам завоевателей. Т.е. они взгромождали этот знак в покоренных странах - типа покорили Трапезундию, на тебе двуглавого орла, покорили еще какую-нибудь область - на тебе! Особенно в паре с черным героем Георгием Победоносцем.
Но мне интереснее аналогия русского (москальского) герба с двуглавым петухом. Действительно, если приглядеться повнимательнее, то очевидно, что русский герб не орел, а петух.
С уважением, Кагор
PS С народом в отношении книги по гербам полностью согласен.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org