§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

опять стена

Author: d-te (---.motorola.com) Date:   09-30-04 21:26 Дефо со вторым Робинзоном Крузо якобы высказывается против Тартарии здесь: http://emotional-literacy-education.com/classic-books-online-a/rbcr210.htm --- In two days more we passed the great China wall, made for a fortification against the Tartars: and a very great work it is, going over hills and mountains in an endless track, where the rocks are impassable,... ...After we passed this mighty nothing, called a wall, something like the Picts' walls so famous in Northumberland, built by the Romans, we began to find the country thinly inhabited, --- 1) Стена против Тартар 2) Сравнивается с римской в британии - кто видел тот поймет.

татары

Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru) Date:   10-01-04 04:16 "Татарами" китайцы называли всех северных "варваров". Подозреваю, что и происхождение слов "татар" и "варвар" похожее, но не берусь рассуждать на эту тему. Название сохранялось до XIX века, иногда его использовали и русские в отношении тунгусских народов. Отсюда "Татарский пролив" - т.е. принадлежащий маньчжурам (=тунгусам).

mighty nothing, called a wall !

Author: Brobder (---.ru) Date:   10-01-04 08:11 .

Re: та(р)тары

Author: d-te (---.motorola.com) Date:   10-01-04 19:41 > "Татарами" китайцы называли всех северных "варваров". ВОт уж кто-кто, а китайцы такого слова не употребляли. Тартары - общее название данное европейцами народам которые осуществили так называемое монгольское вторжение. Татарами(без р) стали звать волжских булгаров. И крымских мусульман. > похожее, но не берусь рассуждать на эту тему. Название > сохранялось до XIX века, иногда его использовали и русские в > отношении тунгусских народов. Вот тут бы не плохо ссылочку, кого именно и как звали Тартарами. Потому что скорее всего было не так как вы говорите. > Отсюда "Татарский пролив" - т.е. > принадлежащий маньчжурам (=тунгусам). Татарский пролив от Великой Тартари. FYI. Вот далее есть цитата: asked our guides whose dominion this was in, and they told me this was a kind of border that might be called no man's land, being a part of Great Karakathy, or Grand Tartary: that, however, it was all reckoned as belonging to China, Все что за китаем - Великая Тартария, хотя китайцы и считают часть ее своими данниками.

Re: та(р)тары

Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru) Date:   10-04-04 04:37 Сейчас ответить не готов. Может, в течение недели выберу время поискать...

несколько запоздалый, но подробный ответ

Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru) Date:   10-06-04 09:51 Вобщем, результаты моих изысканий вкратце сводятся к следующему: 1. Утверждение, что китайцы называли «татарами» варваров, обитавших севернее Стены, снимаю, т.к. доказать его не могу по причине незнания китайского. 2. Татарами действительно в XIX веке называли не только всех тунгусов, но всех монголоидных обитателей Дальнего Востока. Вот, например, что пишет Иван Крузенштерн в своем «Путешествии вокруг света»: - [о жителях северного Сахалина] … Полагая, что сюда переселились татары с противолежащего берега Азии… - … Начальники имели на себе платье пестрое, шелковое, весьма разноцветное. Мы не сомневались немало признать сих людей татарами, в чем через несколько дней после… удостоверились действительно… - … Далее к мысу Марии видели мы другое селение, меньше первого. В нем, вероятно, обитают также татары, вытеснившие, или, может быть, истребившие айнов… В примечаниях редактор указывает: «Татары – общепринятое в то время название местных народностей (отсюда и название Татарского пролива) 3. Но с проливом, конечно, пришлось поразбираться потщательнее. Абсолютно точно, что это название (Channel of Tartary) введено Лаперузом. Он впервые его исследовал. До Лаперуза пролив назывался “Tessoi”, иногда “Iesso”. Несомненно, Лаперуз опирался на название местности. 4. Откуда же Tartaria? На картах 17 века Tartarie находится на севере Азии (поэтому Mer de Tartarie – Северный Ледовитый океан, иногда на востоке выделяется Uraie Taratarie (???). На картах 18 века практически всегда есть уточнения: Grand Tartarie (иногда Magna Taratarie) делится на Tartarie Moskovite (Russe), Tartarie Chinoise и Tartarie Independante, с вариантами Tartares Libres, Taratares Orientale, Independ Tartary, West Tartary (либо в Гоби, либо в Казахстане), East Tartary (в Маньчжурии). Иногда используется вариант Moscovite Tartary or King of Siberia. Но нас интересует Tartarie Chinoise – так вот, на карте Nicola de Fer 1703 г. Использовано выражение «Le Grand Impere des Tartares Chinois», что не оставляет сомнений, что под Tartares Chinois подразумеваются маньчжуры.

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed