§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Бушков, или итог воздействия НХ
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   10-02-04 04:14

Стоит человеку стать новохронологом, как он начинает стремительно глупеть. Бушков очередной пример.
Первая его книга на эту тему "Россия которой не было" была вполне читаема. Даже интересна.
Но вот вышла третья...
Несколько цитат:

"Уже упоминавшийся историк Иордан сообщает, что Дарий Гистасп и Филлип, отец Александра Македонского, брали себе в жёны дочерей готских королей, хотя согласно нынешней хронологии, готов в те времена ещё и на свете не было" стр.54

Сочинение Иордана называется "Гетика". И пишет он что Филлип и Дарий брали в жёны дочерей гЕтских королей. А геты жили себе на Дунае и при Дарии и при Филлипе.
Вот так невежество порождает "анахронизмы".

"Иудейские древности" Флавия пестрят именами арабских князей и названиями мест, где происходят битвы с ними". стра.55

И невдомёк "ниспровергателю" что арабы известны задолго до Мухаммеда. Что с арабами ещё ассирийцы воевали, о чём кучу надписей оставили.

"О кельтах (Боден). "Они основали колонии не только в Италии, но так же и в Испании, Германии, Греции, Азии"
Согласно традиционной истории - сущий бред" стр.55

Это согласно представлению Бушкова об истории. Весьма невежественному представлению. Для историков же не тайна кто такие кельтские племена лузитан в Испании. Не тайна кельтское нашествие в Элладу и государство кельтов в Малой Азии - Галатия.

И т.д, и т.д, и т.д.
Воинствующее невежество на марше.
А потом придёт очередной Жариков, прочтёт сей опус и будет носится с ним как с писаной торбой "Бушков убедительно доказал...".

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (02-окт-04 04:15)

 
 Re: Бушков, или итог воздействия НХ
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   10-02-04 04:36




Тацит сообщал о южногерманских кельтах, что они стремясь возвыситься "притязают на германское происхождение".

Всегда "поражает" как Тацит мыслит реалиями 16-17 веков.

ничего святого

 
 Для не филологофф
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   10-02-04 09:24


Моменты из Бушкова.

1. Он все требует фото ВКС 19-нач20в.в.
А ему их не шлют. И он все валит на Мао.

2. Откопал Союз "монголов" и немцев для нашествия на РиМ в 1240-х годах.

 
 Геты = готам (Иордан)
Author: Атанов Юрий (213.171.63.---)
Date:   10-02-04 11:50

Святич, а ведь Вам стоит перечитать Иордана. Вот его собственные слова из "Гетики":

"Однако, чтобы ты не сказал: «начал, мол, речь свою о готских мужах, так чего же столь долго останавливаться на женах?» — послушай и о славной, похвалы достойной храбрости мужей. Дион, историк и прилежнейший исследователь древности, давший произведению своему заглавие «Готика» (а геты эти, как мы уже показали выше, то же, что и готы, по словам Павла Орозия, — этот самый Дион упоминает спустя много времени об их короле по имени Телеф. А чтобы кто-либо не сказал, что имя это вовсе чуждо готскому языку, [напомню]: ведь все знают и обращали внимание, насколько в обычае у племен перенимать по большей части имена: у римлян — македонские, у греков — римские, у сарматов — германские. Готы же преимущественно заимствуют имена гуннские".

Так что Бушков в этом моменте абсолютно прав.

 
 Re: Для не филологофф
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   10-02-04 13:58

> 1. Он все требует фото ВКС 19-нач20в.в.
> А ему их не шлют. И он все валит на Мао.

А куда японскую поговорку про "Ямато" и ВКС девать?

> 2. Откопал Союз "монголов" и немцев для нашествия на РиМ в
> 1240-х годах.

Нет откопал, а придумал. Называйте вещи своими именами.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Геты = готам (Иордан)
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   10-02-04 14:08

> Святич, а ведь Вам стоит перечитать Иордана. Вот его
> собственные слова из "Гетики":

Только вот не надо править текст по своему усмотрению. Сочинение Диона Иордан называет "Гетика" (Getica).
Но что совершенно точно - так это то что Иордан отождествляет готов с гетами. А не знать что геты современники Филлипа и Дария...
Вобщем Бушков в очередной раз там, где ему и положено быть - в луже.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (02-окт-04 14:08)

 
 Re: Бушков, или итог воздействия НХ
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   10-02-04 15:09

Святич Написал:

Для историков же не тайна кто
> такие кельтские племена лузитан в Испании. Не тайна кельтское
> нашествие в Элладу и государство кельтов в Малой Азии -
> Галатия.
>
А вот тут интересно . По ТИ , не более , как 50 лет тому назад , Великий воин Шура Македонский , достигший неимоверных высот в воинском искусстве , завоевал не только всю Малую Азию - а всё вплоть до Индии . В этих походах воины набрались такого огромного опыта , что дух захватывает. Македония - владеет половиной Греции и раскинулась от моря ( Эгейского ) до моря ( Черного) и является сильнейшей державой. В Азии эллинистические государства также не лаптем щи хлебают - а закаляют свои войска в войнах , в том числе и друг с другом.
И тут появляется из глубин Европы толпа "кельтов" под предволительством какого -то Бренна , доходят до "Дардании". Там часть вождей ссорится и откалывается и под предводительством Лонория и лутария прет к Византию и захватывают его. Далее Ю берут Лисимахию , весь Херсонес , отбирают у македонян 5 судов и переправляются в Азию. Всего их около 20 тысяч , и них воинов - 10 тысяч. Наводят шорох вплоть до Сирии , всех обкладывают данью и основывают свои государства.
Да , та часть , что осталась с Бренном - гуляет по Греции , раздавая плюхи направо и налево , наплевав на македонские гарнизоны и греческую воинскую доблесть.
Вывод. Кельты , как победители самых великих на тот исторический момент воинов - македонцев с их "знаменитейшими" фалангами - вот тот образец для подражания , на который следует равняться !!!!!!. Почему не равняемся ???? Где "исторические" исследования на тему : " Построение кельтского ( галатского) войска при атаке на фалангу ???" , " Длина копья кельтского воина - как основная ударная сила всепобеждающего ..... " "Основы стратегического мышления кельтско-галатского вождя при захвате ....".
Говорят , эти кельты "переселялись" из "перенаселенной" Европы на "плодородные земли" малой Азии ( Тит Ливий). Это же какими качествами должны были обладать земли Малой Азии , что кельты спокойно прошли мимо земель нынышних Венгрии , Румынии , Болгарии - совершенно ими не заинтересовавшись ???? Каким образом были разбиты "победители персов" - македонские фалангисты ???? Какое было население Малой Азии , что оно всё шуганулось 10 тысяч воинов-кельто-галатов.???? Какими такими военными тайнами обладали кельто-галаты , что практически в середине малоазийского полуострова создали мощное государство , обложившее данью всех соседей , даже сирийские цари ( по Титу Ливию) "не отказывали" им в выплате дани ????
Что-то сильно на "крестовый поход" смахивает ????

 
 Кельтское нашествие
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   10-02-04 15:22

> Да , та часть , что осталась с Бренном - гуляет по Греции ,
> раздавая плюхи направо и налево , наплевав на македонские
> гарнизоны и греческую воинскую доблесть.
> Вывод. Кельты , как победители самых великих на тот
> исторический момент воинов - македонцев с их "знаменитейшими"
> фалангами - вот тот образец для подражания , на который следует
> равняться !!!!!!. Почему не равняемся ????

А зачем? Вам напомнить в каком состоянии находились Эллада и Македония на момент нашествия кельтов?

> Говорят , эти кельты "переселялись" из "перенаселенной" Европы
> на "плодородные земли" малой Азии ( Тит Ливий). Это же какими
> качествами должны были обладать земли Малой Азии , что кельты
> спокойно прошли мимо земель нынышних Венгрии , Румынии ,
> Болгарии - совершенно ими не заинтересовавшись ????

Почему не заинтересовавшись? В Венгрии осело немало кельтов.

> образом были разбиты "победители персов" - македонские
> фалангисты ???? Какое было население Малой Азии , что оно всё
> шуганулось 10 тысяч воинов-кельто-галатов.????

10 тысяч - по тем временам грозная сила. А в Малой Азии не было единства.

> Что-то сильно на "крестовый поход" смахивает ????

А первая мировая война на вторую. А поход Наполеона на вторжение Гитлера.
Знаете, это только у Фоменки похожесть означает тождество.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Кельтское нашествие
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   10-02-04 15:58

Святич Написал:

> > Да , та часть , что осталась с Бренном - гуляет по Греции ,
> > раздавая плюхи направо и налево , наплевав на македонские
> > гарнизоны и греческую воинскую доблесть.
> > Вывод. Кельты , как победители самых великих на тот
> > исторический момент воинов - македонцев с их "знаменитейшими"
> > фалангами - вот тот образец для подражания , на который
> следует
> > равняться !!!!!!. Почему не равняемся ????
>
> А зачем? Вам напомнить в каком состоянии находились Эллада и
> Македония на момент нашествия кельтов?

Поскольку по ТИ , через лет , эдак 50-60 после "кельтского нашествия" Филлип 5 , а зетем и его сын Персей успешно ( и не очень) ведут борьбу с Римом , выставляя 50-ти тысячные войска - то Македония , в период "нашествия" должна была находиться в нормальном состоянии. Иначе Филлип 5 мог бы выставить против Рима только 2-3 тысячи оборванцев, родители которых случайно уцелели при "нашествии". Аналогично и с Грецией. Сильный Ахейский союз , Этолийцы успешно противостоят Риму , Фессалийская конница - римский союзник. И всё это ... лет через 50 после "кельстского нашествия".
>
> > Говорят , эти кельты "переселялись" из "перенаселенной"
> Европы
> > на "плодородные земли" малой Азии ( Тит Ливий). Это же какими
> > качествами должны были обладать земли Малой Азии , что кельты
> > спокойно прошли мимо земель нынышних Венгрии , Румынии ,
> > Болгарии - совершенно ими не заинтересовавшись ????
>
> Почему не заинтересовавшись? В Венгрии осело немало кельтов.
>
Ну , мало не мало. Возможно - осели. Но в одной Венгрии хватило бы места на всех. А так нет , попёрлись далее.

> > образом были разбиты "победители персов" - македонские
> > фалангисты ???? Какое было население Малой Азии , что оно всё
> > шуганулось 10 тысяч воинов-кельто-галатов.????
>
> 10 тысяч - по тем временам грозная сила. А в Малой Азии не было
> единства.
По ТИ считается , что к моменту "кельтского нашествия" войны за наследство Александра уже закончились и всё , в принципе , устаканилось. Более-менее , конечно. В одной только Македонии - 50 тысяч бойцов. В Эпире - знаменитый царь Пирр. В Малой Азии - Селевк.
В конце-концов , бывшие соратники , говорящие при том на одном языке , по идеи , должны были просто объединиться против неизвестного врага , говорящего на непонятном языке.
Более того , кельто-галата нужно было БРАТЬ укрепленные города. А это уже нужно 3 : 1.
Не-а. Не пройдёт.
>
> > Что-то сильно на "крестовый поход" смахивает ????
>
> А первая мировая война на вторую. А поход Наполеона на
> вторжение Гитлера.
Ага , и посыльные из осажденного Севастополя в 1942 году так же легко приносили донесения в Ленинград, через все территории , занятые противником , как и в 1812 году гонцы достигали Петербурга, практически не обращая внимания на французов. Похоже , да ????

> Знаете, это только у Фоменки похожесть означает тождество.

См. чуть выше.
>

 
 Re: Кельтское нашествие
Author: Чудак. (81.26.151.---)
Date:   10-02-04 18:47

AL Написал:
> > А первая мировая война на вторую. А поход Наполеона на
> > вторжение Гитлера.
> Ага , и посыльные из осажденного Севастополя в 1942 году так
> же легко приносили донесения в Ленинград, через все территории
> , занятые противником , как и в 1812 году гонцы достигали
> Петербурга, практически не обращая внимания на французов.
> Похоже , да ????

Так это же мелочи. Выдумки жидомасонов. По сути-то одно. Так ведь?

Составьте анкеты на события, как Фоменко. Сильно постараетесь - получиться одно и тоже.

Как стараться будете :))))

 
 Re: Кельтское нашествие
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   10-02-04 22:17

> Поскольку по ТИ , через лет , эдак 50-60 после "кельтского
> нашествия" Филлип 5 , а зетем и его сын Персей успешно ( и не
> очень) ведут борьбу с Римом

50-60 лет, это, простите, три поколения. Сравните РСФСР в гражданскую войну и СССР через 60 лет. Разительная разница.

> , выставляя 50-ти тысячные войска -
> то Македония , в период "нашествия" должна была находиться в
> нормальном состоянии. Иначе Филлип 5 мог бы выставить против
> Рима только 2-3 тысячи оборванцев, родители которых случайно
> уцелели при "нашествии".

То есть не было у нас гражданской войны? Иначе в 80-х мы бы имели не могучую армию а оборванцев, родители которых уцелели в гражданскую. По вашей логике.
Кстати, Филлип и Персей войны Риму проиграли с треском.

> Ахейский союз , Этолийцы успешно противостоят Риму

В смысле были римом завоёваны.

> Ну , мало не мало. Возможно - осели. Но в одной Венгрии
> хватило бы места на всех. А так нет , попёрлись далее.

Было чего пограбить - вот и попёрлись.

> По ТИ считается , что к моменту "кельтского нашествия" войны
> за наследство Александра уже закончились и всё , в принципе ,
> устаканилось.

Да неужели? А не припомните в какой именно войнё погиб при осаде Аргоса Пирр?

> Более-менее , конечно. В одной только Македонии -
> 50 тысяч бойцов. В Эпире - знаменитый царь Пирр. В Малой Азии -
> Селевк.

Селевк - это то самый что вёл бесперерывные войны с Птолемеем?

> В конце-концов , бывшие соратники , говорящие при том на одном
> языке , по идеи , должны были просто объединиться против
> неизвестного врага , говорящего на непонятном языке.

Ага. Щас прямо. Каждый с радостью воспользовался бы случаем чтоб ослабить соседа.

> > А первая мировая война на вторую. А поход Наполеона на
> > вторжение Гитлера.
> Ага , и посыльные из осажденного Севастополя в 1942 году так
> же легко приносили донесения в Ленинград, через все территории
> , занятые противником , как и в 1812 году гонцы достигали
> Петербурга, практически не обращая внимания на французов.
> Похоже , да ????

А что, французы держали какие-то города в осаде?
Да и потом к чему такие мелочи? Я вам тоже могу сказать что галаты до Паллестины не дошли. Но вас же это не смущает.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Геты = готам (Иордан)
Author: Атанов Юрий (213.171.63.---)
Date:   10-02-04 22:48

К сожалению я не знаю как в оригинале звучит произведение вышеупомянутого Диона, так как читаю в переводе на русский. Отрывок приведенный мной можно найти в частности здесь: http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus/Iordan/text1.htm

//Но что совершенно точно - так это то что Иордан отождествляет готов с гетами. А не знать что геты современники Филлипа и Дария...
Вобщем Бушков в очередной раз там, где ему и положено быть - в луже.//

Стало быть Вы не оспариваете, что готы современны Филиппу и проч... В чем же тогда смысл Вашего язвительного замечания?

 
 Re: Геты = готам (Иордан)
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   10-03-04 00:36

> К сожалению я не знаю как в оригинале звучит произведение
> вышеупомянутого Диона, так как читаю в переводе на русский.

А вы возьмите вот это издание: Иордан "О происхождении и деяниях гетов" Санкт-Петербург "Алетейя" 1997г.
Там параллельный латинский текст.

> Стало быть Вы не оспариваете, что готы

Геты современны Филлипу, геты. Так у Иордана.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Кельтское нашествие
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   10-03-04 11:33

Святич Написал:

> > Поскольку по ТИ , через лет , эдак 50-60 после "кельтского
> > нашествия" Филлип 5 , а зетем и его сын Персей успешно ( и не
> > очень) ведут борьбу с Римом
>
> 50-60 лет, это, простите, три поколения. Сравните РСФСР в
> гражданскую войну и СССР через 60 лет. Разительная разница.

Нет уж , если сравнивать - то "подобное " с "подобным" . Нашествие - так нашествие. По ТИ наиболее похоже - это "проход" монголо-татар через Грузию . Вспомним , сколько времени ТИ отвело "на восстановление" ранее могучему грузинскому царству. Да оно вообще толком не восстановилось. Вот это как раз можно рассматривать , как аналогичный пример , только чуть в более близком (по ТИ) времени.
>
> > , выставляя 50-ти тысячные войска -
> > то Македония , в период "нашествия" должна была находиться в
> > нормальном состоянии. Иначе Филлип 5 мог бы выставить против
> > Рима только 2-3 тысячи оборванцев, родители которых случайно
> > уцелели при "нашествии".
>
> То есть не было у нас гражданской войны? Иначе в 80-х мы бы
> имели не могучую армию а оборванцев, родители которых уцелели в
> гражданскую. По вашей логике.
> Кстати, Филлип и Персей войны Риму проиграли с треском.
>
См. выше . Пример именно нашествия на Грузию в 13 веке (по ТИ).


> > Ахейский союз , Этолийцы успешно противостоят Риму
>
> В смысле были римом завоёваны.

В итоге безусловно. А вот здесь уже можно и на Ваш пример сослаться. В смысле , на СССР. В итоге , холодную войну мы проиграли .. даже без боя. Но до этого успешно противостояли "империалистам" как раз около 50 лет ( с 1945 г). Так сказать - аналогично.
>
> > Ну , мало не мало. Возможно - осели. Но в одной Венгрии
> > хватило бы места на всех. А так нет , попёрлись далее.
>
> Было чего пограбить - вот и попёрлись.

Такое впечатление , что перед нашествием в глубины дикой Европы приезжала фото - выставка на тему "Золото покорённой Персии" . Посмотрев её , кельты оказались столь взбудоражены , что бросили нажитые места поперлись грабить. Вообще то , даже дворовая шпана , прежде , чем идти бить морду другому двору как то выясняет , кто там живет и не получат ли они в морду сами от местных. А тут "кельты" так взяли и попёрлись - наугад. Что с них возьмёшь ( по ТИ) - "варвары - с".
>
> > По ТИ считается , что к моменту "кельтского нашествия" войны
> > за наследство Александра уже закончились и всё , в принципе ,
> > устаканилось.
>
> Да неужели? А не припомните в какой именно войнё погиб при
> осаде Аргоса Пирр?
>
> > Более-менее , конечно. В одной только Македонии -
> > 50 тысяч бойцов. В Эпире - знаменитый царь Пирр. В Малой Азии
> -
> > Селевк.
>
> Селевк - это то самый что вёл бесперерывные войны с Птолемеем?
>
> > В конце-концов , бывшие соратники , говорящие при том на
> одном
> > языке , по идеи , должны были просто объединиться против
> > неизвестного врага , говорящего на непонятном языке.
>
> Ага. Щас прямо. Каждый с радостью воспользовался бы случаем
> чтоб ослабить соседа.

Тем не менее , при аналогичном нашествии (по ТИ) в 1223 году объединилось достаточное количество русских княжеств. Именно из-за того , что противник был уж очень чужой. Я так думаю , что кельты для Селевкидов и Птоломеевичей были не более близкими , чем монголо-татары для киевлян и галичан. Конечно , по ТИ , поход русских окончился неудачей. Но факт совместного выступления , несмотря на многолетние распри имел место быть (по ТИ). Не вижу причин быть худшего мнения об руководителей эллинистических государств.
>
> > > А первая мировая война на вторую. А поход Наполеона на
> > > вторжение Гитлера.
> > Ага , и посыльные из осажденного Севастополя в 1942 году так
> > же легко приносили донесения в Ленинград, через все
> территории
> > , занятые противником , как и в 1812 году гонцы достигали
> > Петербурга, практически не обращая внимания на французов.
> > Похоже , да ????
>
> А что, французы держали какие-то города в осаде?
> Да и потом к чему такие мелочи? Я вам тоже могу сказать что
> галаты до Паллестины не дошли. Но вас же это не смущает.

Ну , нравится Вам искать подобия между 1812 и 1941 - да ради бога. Чудак Вам в помощь.
>



Сообщение отредактировано (03-окт-04 12:52)

 
 Re: Геты = готам (Иордан)
Author: Атанов Юрий (213.171.63.---)
Date:   10-03-04 12:19

Но ведь Иордан является источником, заслуживающим доверия, на материалах которого строится традиционная версия истории. Стало быть когда он пишет, что геты современны Филиппу и Александру, а затем, что готы это геты, то далее следуя логике можно заключить, что готы современны Филиппу и Александру. Не так ли?

 
 Re: Геты = готам (Иордан)
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   10-03-04 16:50

> Но ведь Иордан является источником, заслуживающим доверия, на
> материалах которого строится традиционная версия истории. Стало
> быть когда он пишет, что геты современны Филиппу и Александру,
> а затем, что готы это геты, то далее следуя логике можно
> заключить, что готы современны Филиппу и Александру. Не так
> ли?

Не так. Иордан полагал что готы происходят от гетов. И что с того? Как это отражается на описании им событий из истории готов?
Вы всегда знаете родителей своих знакомых? Но ведь это никак не мешает вам знать их самих.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Кельтское нашествие
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   10-03-04 16:57

> Нет уж , если сравнивать - то "подобное " с "подобным"

А какая разница? Мы сравниваем нанесённый ущерб. Ущерб от многолетней гражданской войны куда существеннее, чем от одного вторжения.

> Да оно вообще толком не восстановилось.

Да потому что их просто завоевали. Надолго.

> > То есть не было у нас гражданской войны? Иначе в 80-х мы бы
> > имели не могучую армию а оборванцев, родители которых уцелели
> в
> > гражданскую. По вашей логике.
> > Кстати, Филлип и Персей войны Риму проиграли с треском.
> >
> См. выше . Пример именно нашествия на Грузию в 13 веке (по
> ТИ).

См. Вижу что вы путаете небег с завоеванием.
Кстати, вопрос. А что, в гражданской войне люди не гибнут? Или они после такой войны плодятся как-то по особенному?

> > В смысле были римом завоёваны.
> В итоге безусловно.

А какие сражения они выиграли у римлян? ВУ чём состоит "успешность сопротивления"?

> сослаться. В смысле , на СССР. В итоге , холодную войну мы
> проиграли .. даже без боя.

Божий дар и яичница. Мы говорим о войне, а вы сравниваете с экономическим состязанием.

> > Было чего пограбить - вот и попёрлись.
> Такое впечатление , что перед нашествием в глубины дикой
> Европы

Ась? Какой-такой дикой Европы? Вы о чём?

> > Ага. Щас прямо. Каждый с радостью воспользовался бы случаем
> > чтоб ослабить соседа.
> Тем не менее , при аналогичном нашествии (по ТИ) в 1223 году
> объединилось достаточное количество русских княжеств.

Половина. Потому как между собой на тот момент не воевали. А вот северные княжества не просто не объединились с южанами, но и, по сообщению Симеоновской летописи, отпразновали их поражение.

> > А что, французы держали какие-то города в осаде?
> > Да и потом к чему такие мелочи? Я вам тоже могу сказать что
> > галаты до Паллестины не дошли. Но вас же это не смущает.
> Ну , нравится Вам искать подобия между 1812 и 1941 - да ради
> бога.

Я пользуюсь методикой Фоменки. Ему можно - а мне нельзя?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Из любого источника следует
Author: Brobder (---.ru)
Date:   10-04-04 07:02

брать только то, что выгодно, а остальное объявить анахронизмом или невежеством.
У Иордана равенство Готов Гетам- глупость (ну не укладывается в хронологию!) , но уж всё - то остальное святая правда...

 
 Чем отличается критический подход от гиперкритицизма
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   10-04-04 12:56

Тем, что в первом случае подвергается проверке вся информация и отвергается та, для которой найдены аргументы в пользу её недостоверности, а во втором - отвергается всё, что не укладывается в критерии, придуманные исследователем.
Почуствуйте разницу.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Чем отличается критический подход от гиперкритицизма
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   10-04-04 14:50

Святич Написал:

> Тем, что в первом случае подвергается проверке вся информация и
> отвергается та, для которой найдены аргументы в пользу её
> недостоверности, а во втором - отвергается всё, что не
> укладывается в критерии, придуманные исследователем.
> Почуствуйте разницу.


Если ваша жена будет гулять, то
у вас какой подход будет критическим или гиперкритицизм.?

 
 Re: Бушков, или итог воздействия НХ
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   10-04-04 14:56

Святич Написал:

> Стоит человеку стать новохронологом, как он начинает
> стремительно глупеть. Бушков очередной пример.
> Первая его книга на эту тему "Россия которой не было" была
> вполне читаема. Даже интересна.



Видимо Святич за пересмотр истории , но в рамках старой хронологии.
Пока Бушков был в рамках старой хренологии,
он был интересный молодец. А когда вышел за ее рамки стремительно поглупел.

А если он обратно вернется в ТИ он стремительно поумнеет.?

+ у Бушкова помимо второстепенных гетов
есть 30 вопросов к ТИ. Как с ними быть.

 
 Re: Чем отличается критический подход от гиперкритицизма
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   10-04-04 15:14

papa Написал:

> Если ваша жена будет гулять, то
> у вас какой подход будет критическим или гиперкритицизм.?

Критик начнёт подозревать жену только тогда, когда будет иметь для этого основания.
Гиперкритик будет требовать от жены доказательств, что она не изменяет.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Бушков, или итог воздействия НХ
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   10-04-04 15:15

papa Написал:

> > Первая его книга на эту тему "Россия которой не было" была
> > вполне читаема. Даже интересна.
> Видимо Святич за пересмотр истории , но в рамках старой
> хронологии.

"Интересно читать" и "согласен с написанным" - две большие разницы.
Бушков и в первой книге нёс пургу о Батые-Александре.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Бушков, или итог воздействия НХ
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   10-04-04 15:37

Святич Написал:

>> Бушков и в первой книге нёс пургу о Батые-Александре.
>
Видимо пурга была интересная.

"По сем окаянный Батый" (Лызлов)
окаянный это как?
Оловянный,деревянный....


Сего убо мучителнаго народа оный царь Егухан, о нем же выше ре-чеся, бяше поганий идолопоклонник — яко о том пишет Гвагнин * — окаян-ный свою душу извергши, сниде во ад. По нем воста оной безчисленной са-ранче вождь Земихен, сын его, его же россиане и литва называют Батыем. Сей первый <из> того народа проклятаго Махомета учение прият и распро-страни.

Батый это Земихен?
Почему русские назвали его Батыем

 
 Re: Бушков, или итог воздействия НХ
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   10-04-04 15:49

>> Бушков и в первой книге нёс пургу о Батые-Александре.
> Видимо пурга была интересная.

Так ведь хорошо пишет.

> "По сем окаянный Батый" (Лызлов)
> окаянный это как?

Новый сллварь русского языка:
"Окаянный - грешный, отверженный, проклятый"

> Сего убо мучителнаго народа оный царь Егухан, о нем же выше
> ре-чеся, бяше поганий идолопоклонник — яко о том пишет Гвагнин
> * — окаян-ный свою душу извергши, сниде во ад. По нем воста
> оной безчисленной са-ранче вождь Земихен, сын его, его же
> россиане и литва называют Батыем. Сей первый <из> того народа
> проклятаго Махомета учение прият и распро-страни.
> Батый это Земихен?
> Почему русские назвали его Батыем

Потому что имя у него было Бату. Вот почему его назвал Земиханом Гвагнин - другой вопрос.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Бушков, или итог воздействия НХ
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   10-04-04 16:07

Святич Написал:

>
> Потому что имя у него было Бату. Вот почему его назвал
> Земиханом Гвагнин - другой вопрос.

А только один Гвагнин?
Неужто Лызлов одним Гвагниным пользовался.

Ну и почему Гвагнин его так назвал?

 
 Re: Бушков, или итог воздействия НХ
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   10-04-04 17:42

> > Потому что имя у него было Бату. Вот почему его назвал
> > Земиханом Гвагнин - другой вопрос.
> А только один Гвагнин?
> Неужто Лызлов одним Гвагниным пользовался.

В данном конкретном случае Лызлов ссылается на Гвагнина.

> Ну и почему Гвагнин его так назвал?

А бог его знает. Больше никто этого не делает.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Для не филологофф
Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Date:   10-04-04 17:49

papa Написал:

>
> Моменты из Бушкова.
>
> 1. Он все требует фото ВКС 19-нач20в.в.
> А ему их не шлют. И он все валит на Мао.

1932 г. сойдет?



Вообще-то, 30 Бушковских вопросов разобрали и ответили на них лет эдак, чтобы не ошибиться, 6 тому назад, еще на АТВ.

 
 Re: Бушков, или итог воздействия НХ
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   10-05-04 10:07

Рамбо "Эпоха крестовых походов" стр.1058

"Сын Джуджи,Батый , который позднее был назван Саинханом,
то есть Добродушным, жил на Западе , кочуя между Сараем и
северным Кавказом....
Добродушный щадил своих подданых и жил в свое удовольствие."


Культурный, БЛД, человек оказывается.
Что Святич Рамбо не читал.?
Плехо, савсем плехо.

 
 Re: Для не филологофф
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   10-05-04 10:09

Фоменкистадор Написал:

>> Вообще-то, 30 Бушковских вопросов разобрали и ответили на них
> лет эдак, чтобы не ошибиться, 6 тому назад, еще на АТВ.

А текст ответов есть.

 
 Чем отличаются аргументы
Author: Brobder (---.ru)
Date:   10-05-04 10:58

Святич Написал:

> Тем, что в первом случае подвергается проверке вся информация и
> отвергается та, для которой найдены аргументы в пользу её
> недостоверности, а во втором - отвергается всё, что не
> укладывается в критерии, придуманные исследователем.
> Почуствуйте разницу.
>
Ещё более важная разница - в другом.
Вспомните: лет 20-30 назад одна и та же информация могла быть либо беспардонной ложью, либо кристальной правдой в зависимости от того,
где оценивающий историк получал зарплату (в смысле от ЦК или от Госдепа)...

А как изменились прямо на наших глазах категориии истинности сведений о ГУЛАГЕ! Причём в работах одних и тех же историков.

 
 Re: Для не филологофф
Author: Фоменкистадор (---.p8.col.ru)
Date:   10-05-04 15:16

Это вопрос или утверждение? :-))

Нужно смотреть архивы АТВ. Обсуждение шло в течение месяцев, насколько я помню. Вопросы от имени Бушкова (по книжке) ставил некто Page-Makerov, публика (не столь однородная, как здесь, по своей хронологической ориентации) отвечала. Было любопытно.

Собственно скан из книги с фото ВКС я тогда и делала.

Посмотрите насайте у Сергея, у него есть архивы дискуссий на АТВ. Частично.

 
 Re: Бушков, или итог воздействия НХ
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   10-06-04 00:56

> "Сын Джуджи,Батый , который позднее был назван Саинханом,
> то есть Добродушным, жил на Западе , кочуя между Сараем и
> северным Кавказом....
> Добродушный щадил своих подданых и жил в свое удовольствие."
> Культурный, БЛД, человек оказывается.
> Что Святич Рамбо не читал.?

Вы полагаете что Гагнин читал Рамбо?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Божий дар и яичница
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   10-06-04 01:04

> Ещё более важная разница - в другом.
> Вспомните: лет 20-30 назад одна и та же информация могла быть
> либо беспардонной ложью, либо кристальной правдой в зависимости
> от того,
> где оценивающий историк получал зарплату (в смысле от ЦК или от
> Госдепа)...

Какое отношение это имеет к определению достоверности документов?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org