§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Какая религия возникла раньше - иудаизм или ислам?
Author: Сочувствующий скептик (---.misa.ac.ru)
Date:   10-12-04 23:31

По вопросу об иудаизме пришел к выводу, что два события - разгром Хазарского Каганата и появление евреев в Европе, упоминание их в источниках, появление иудейских источников и т. д. полностью коррелируют друг с другом. Это рубеж первого и второго тысячелетий. Хотя дата может быть сдвинута в ТИ. А вот с исламом не очень понятно. Фоменко пишет, что Мухаммед - это основатель Османской империи. В ТИ завоеваниям мусульман соответствуют две даты 7 век - арабы, 15 век - тюрки-османы. И совершенно нереально растянутая Реконкиста, которая якобы длилась от 7 до 14 века. С одной стороны, иудаизм пользуется тем же Ветхим Заветом, что и христианство, что могло бы свидетельствовать о его более позднем, по сравнению с исламом, пользующимся Кораном, происхождении. Библия и Коран могут иметь общий источник, сначала произошло разделение канонов на Библию и Коран, и только потом разделились христианство и иудаизм. С другой стороны ислам признает Иисуса, как пророка, в отличие от иудаизма.
В Коране есть упоминания о евреях, причем говорится, что часть из них верует в Христа, а часть - нет. То есть Коран мог быть написан тогда, когда такие понятия, как "еврей" и "христианин" еще окончательно не разошлись, но уже существовали христианство и иудаизм. Но - в исламском завоевании Ближнего Востока и Испании участвовали и иудеи. Кроме того, говорится, что хазары, до того, как приняли иудаизм, принимали ислам. Вероятно, иудаизм возник в тюрко-славянском государстве. Хазары, отказались от ислама и создали религию, родственную христианству, но признающую только Ветхий Завет. Арабские завоевания на самом деле были османо-хазарскими. Арабы были завоеваны, обращены в ислам тюрками, и включились в завоевательный поход. Тогда получается, что ислам действительно старше иудаизма, а Библия и Коран происходят из недошедшего до нас общего источника.

 
 Re: Какая религия возникла раньше - иудаизм или ислам?
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   10-13-04 00:00

Сочувствующий скептик Написал:

> появление евреев в Европе


Будьте добры, дайте хоть какой то источник описывающий ПОЯВЛЕНИЕ евреев в Европе. Их просто нет. И соответственно ваша корреляция не коррелирует.

ничего святого

 
 Re: Какая религия возникла раньше - иудаизм или ислам?
Author: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   10-13-04 03:20

<<С одной стороны, иудаизм пользуется тем же Ветхим Заветом, что и христианство, что могло бы свидетельствовать о его более позднем, по сравнению с исламом>>

Одно из другого никак не вытекает.

<<Библия и Коран могут иметь общий источник, сначала произошло разделение канонов на Библию и Коран, и только потом разделились христианство и иудаизм.>>

Дайте источник, из которого вы это почерпнули.


<<С другой стороны ислам признает Иисуса, как пророка, в отличие от иудаизма.>>

Танах (в отличие от Корана) был завершен до появления Иисуса и естественно не мог ни признавать ни отвергать Иисуса. В Танахе нет ни одной ссылки на деяния Иисуса.

<<В то же время Новый Завет и Коран постоянно ссылаются на Танах, а Коран и на Новый Завет. Что вполне естественно и логично.>>

Так что цепочка простая.

Танах==>Новый Завет ==>Коран
Танах==============>Коран

<<То есть Коран мог быть написан тогда, когда (....)уже существовали христианство и иудаизм.>>

Cовершенно верно. Не только мог, но и был.

<<Вероятно, иудаизм возник в тюрко-славянском государстве. Хазары, отказались от ислама и создали религию, родственную христианству, но признающую только Ветхий Завет.>>

На чем основанио это заявление?

<<Арабские завоевания на самом деле были османо-хазарскими.>>

Поэтому хазары столько воевали с арабами?

<<Арабы были завоеваны, обращены в ислам тюрками>>

Ну хоть какой-нибудь завалященький документ может подтвердить это?

 
 Re: Какая религия возникла раньше - иудаизм или ислам?
Author: Посторонним В. (195.5.141.---)
Date:   10-13-04 10:41

> И совершенно нереально растянутая Реконкиста, которая якобы длилась от 7 до 14 века.
Вот-вот. При том, что арабы завоевали Испанию якобы за несколько лет.



Сообщение отредактировано (13-окт-04 10:42)

 
 Re: чумной провал в ТИ
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   10-13-04 11:58

И нет никаких сведений о вспышках чумы после 767 примерно до 1330 г...

 
 Re: чумной провал в ТИ
Author: Посторонним В. (195.5.141.---)
Date:   10-13-04 12:52

А какие сведения есть о моровых поветриях в античном мире?

 
 Re: чумной провал в ТИ
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   10-13-04 13:49

Помнится , по ТИ некие Афины проиграли некой Спарте борьбу за "гегемонию" в "древней Греции" именно из-за морового поветрия , приключившегося в Афинах. И недавно возведённые "длинные стены" - не помогли. Мор-с



Сообщение отредактировано (13-окт-04 13:49)

 
 офтоп
Author: Comment (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   10-13-04 23:47

Есть ли в Танахе хоть одно упоминание о египетских пирамидах?

 
 чума Фукитида(-)
Author: painkiller (213.221.44.---)
Date:   10-14-04 03:25

.

Let my people go!

 
 Re: чума Фукитида(-)
Author: Посторонним В. (195.5.141.---)
Date:   10-14-04 11:04

Вот-вот. И я тоже про нее вспомнил. Переслегин считает, что это был брюшной тиф, т.е. сальмонеллез, вполне разумно обосновывая тем, что от настоящей чумы вымерло бы пол-Эллады.
В общем, странно все это. В 1918 году испанка унесла 20 000 000 жизней - в 2 раза больше, чем ПМВ. Казалось бы, что с античной и средневековой медициной, вернее с полным отсутствием таковой, пандемии должны были регулярно полмира выкашивать. Однако, кроме Великой Чумы XIV века что-то ничего больше не припоминается...

 
 Re: хворь
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   10-14-04 11:32

Не только. В ТИ фигурируют, например, и "моровая язва" Киприана, и чума Юстиниана (531-580). Ретродиагностика эпидемий - одно из направлений, активно развиваемых сейчас медиками, есть немало научных работ на эту тему. Есть весьма интересные результаты. (По мере возможностей, и я занимаюсь этой проблемой. )

 
 Re: тиф
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   10-14-04 11:44

С тифом, кстати, ситуация весьма любопытная. Тиф эндемический и тиф эпидемический классифицируются как РАЗНЫЕ группы болезней. При этом ЭНДЕМИЧЕСКИЙ тиф - в Новом Свете, ЭПИДЕМИЧЕСКИЙ - в Старом. При этом эндемические очаги эпидемического считаются ВТОРИЧНЫМИ. Откуда он взялся вообще никто не знает. Сыпной (эпидемический) тиф достоверно описан в 16 в. ("венгерская болезнь").

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org