§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Мисюрка
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-13-04 14:31

МИСЮРКА ж. стар. воинская шапка, с железною маковкою или теменем и сеткою.

Даль



МИСЮРКА - шлем куполообразной формы с бармицей.

Мисюрка - защитный головной убор в XV - XVII вв., состоял из металлического назатыльника и кольчужной сетки.

В общем, совершенно татарское (татаро-монгольское) воинское изделие, популярное еще в 18 веке.



Сайт татароведения

Но вот штука - в эти татарские одежды обряжены русские воины (например, воины Дм. Донского или Алеша Попович на знаменитом лубке Васнецова).

Обсуждению мисюрки посвящены целые страницы на форумах -

http://koi.tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1559

Но я, как всегда, не об этом.

А о том, что Мисюрь (Миср=Миц-Раим) было устойчивым названием Египта на Руси вллоть до Петра П. Спрашивается, отчего так, если в Библии этого самого Египта навалом -

Вот причина, почему обрезал Иисус [сынов Израилевых, которые тогда родились на пути, и которые из вышедших из Египта не были тогда обрезаны, всех их обрезал Иисус]: весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все способные к войне умерли в пустыне на пути, по исшествии из Египта;

и нет никакого Мисра.
 
 Re: Мисюрка
Author: Гонтарь. (195.201.41.---)
Date:   10-13-04 15:12

не поняла, причем здесь выход из Египта. Христос тогда еще не родился на Земле.
 
 Re: Мисюрка
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-13-04 15:33

Отвечаю.

Русь приняла х-во в 10 веке (как бы), и самой популярной книгой, разумеется, должна была бы стать Библия (как бы; Русь-то святая).

В этой Библии, вне всякой связи с Христом, Египет на Египте сидит и Египтом погоняет.

Но вот поди ж ты - на Руси никакого Египта аж до 17 века не знают, один только Мисюрь.

Мораль, на самом деле, предельно простая - никаких библейских текстов на Руси до 17 века никогда и не было. Ну, разве что первые робкие х-ские тексты появляются в 16 веке.

Никой х-ской Троицы, разумеется, нет еще и в помине.

Русь живет Богом Троицей (Триглавом), который еще с х-ством никак и ничем не связан.
 
 ТИ-версия
Author: Бенни (---.uni-rostock.de)
Date:   10-13-04 15:43

Библия была переведена на славянский не напрямую с иврита (где есть Мицраим), а с греческого текста, где этому топониму соответствует Айгюптос. А название Миср заимствовано (возможно, через посредников) из арабского.
 
 Re: ТИ-версия
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-13-04 15:48

Но ведь Библию и перевели K&M, ставшие известными, правда, лишь в 19 веке.

Но перевели-то в 10-м.

И там повсюду стоял Египет, а не Миср.

Так что не склеивается ТИ-версия никак.
 
 Тогда возникает вопрос о письменности
Author: Яз (---.arcor-ip.net)
Date:   10-13-04 15:48

на каких текстах она была зацементирована до 17 века.
 
 Re: Тогда возникает вопрос о письменности
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-13-04 15:51

А не было письменности.

Вот и весь сказ.

Устное народное творчество. Так, от Золотой Орды ничего письменного не дошло.

Впрочем, и материального тоже не особо. Выставка "Золото Орды" экспонировала, в основном, генуэзские украшения.
 
 Re: ТИ-версия
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   10-13-04 15:58

dist Написал:

> Но ведь Библию и перевели K&M, ставшие известными, правда, лишь
> в 19 веке.
>
> Но перевели-то в 10-м.
>
> И там повсюду стоял Египет, а не Миср.
>
> Так что не склеивается ТИ-версия никак.
Что не склеивается? Ваша версия с традиционной?
 
 Re: ТИ-версия
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-13-04 16:01

ТИ-версия - сама с собой.

Единственной Книгой, можно сказать, была Библия с Египтом через слово, а народ никакого Египта до 17 века не знает, один Миср (Мисюоь).
 
 А что конкретно народ знал о Мисре? (-)
Author: Яз (---.arcor-ip.net)
Date:   10-13-04 16:13

.
 
 Re: А что конкретно народ знал о Мисре? (-)
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-13-04 16:20

В Бедере же месяць стоит три дни полон. В Бедере же сладкаго овощу нет. В Гундустани же силнаго вару нет. Силен вар в Гурмызе да в Кятобагряим, где ся жемчюг родит, да в Жиде, да в Баке, да в Мисюре, да в Оръобьстани, да в Ларе.

Офонасей, Микитин сын.
 
 Никакой связи с Египтом не нахожу (-)
Author: Яз (---.arcor-ip.net)
Date:   10-13-04 16:32

.
 
 Кстати, имена Афанасий и Никита греческие
Author: Яз (---.arcor-ip.net)
Date:   10-13-04 16:40

вряд ли они могли появиться на Руси без соответствующей письменности.
 
 Re: Никакой связи с Египтом не нахожу (-)
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-13-04 16:53

Мисюрем на руси звали Египет, о чем говорит хотя бы название шапки-мисюрки.

Ну, и Никитин, само собой.
 
 Re: Кстати, имена Афанасий и Никита греческие
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-13-04 16:57

Никитин, вообще говоря, загадочный источник.

Даже в рамках ТИ, о чем Лурье пишет прямо.

Что касается имен, то 16 век - век зарождения и проникновения на Русь христиантства, так что никаких противоречий нет.
 
 Не улавливаю связи.
Author: Яз (---.arcor-ip.net)
Date:   10-13-04 17:15

Как эта шапка может доказывать название Египта Мисюром и где доказательства, что эта шапка до 17 века именно так называлась?
 
 Re: Не улавливаю связи.
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-13-04 17:43

Мисюрка по всем документам проходит как мисюрка, а ее название ИСТОРИКИ выводят из Египта - мол, так на Руси называли Египет.
 
 До 17 века не было никаких документов
Author: Яз (---.arcor-ip.net)
Date:   10-13-04 17:49

вы сами говорили, поэтому как эта шапка называлась не известно.
 
 Re: До 17 века не было никаких документов
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-13-04 18:07

Есть такая поганая для историков вещь, как язык.

Вот он и сохранил название воинской шапки с кольчугой, в которой сражались еще воины Дмитрия Донского.
 
 Так ведь библейский Египет
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   10-13-04 18:20

и средневековый арабский Египет--разные вещи. А скажите-ка, в средневековых русских памятниках РЕЛИГИОЗНОГО содержания тоже упоминается МИСР? Или все-таки Египет? Только не кривите душой!
А мисюрку оставтьте челнокам 15 века:-)))
 
 Но он не сохранил время появления
Author: Яз (---.arcor-ip.net)
Date:   10-13-04 18:34

такого названия в языке, может быть уже после 17 века, если оно вообще есть, доказательства наличия самого слова какие имеются?
 
 Re: два Египта
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-13-04 18:47

Согласен с Вами.

Миср - это реальная средневековая страна, а Египет - вымышленный библейский образ, имеющий много общего с самыми разными странами.

Например, с Россией.
 
 Но где этот Миср находился - не ясно.
Author: Яз (---.arcor-ip.net)
Date:   10-13-04 19:06

Может быть это Мальта?
 
 Re: Мальта
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-13-04 19:10

С чего Вы взяли?

Мисром называли и называют Египет арабы.
 
 Т.е. Афанасий писал с чужих слов о Мисре (-)
Author: Яз (---.arcor-ip.net)
Date:   10-13-04 19:48

.
 
 Re: Тем не менее это Мисюрка
Author: Null (194.226.58.---)
Date:   10-14-04 09:33

чем-то египетские пирамиды напоминает и купола русских церквей.
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org