§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Умники и умницы
Author: Дедок (193.16.208.---)
Date:   10-25-04 10:46

Смотрел давеча предачу, курируемую МГИМО.
Тема Татаро-монголы
Вопросы - Для чего они носилишелковое белье?
Ответ - стрела вонзившись в тело тем не менее не пробивала шелковую ткань и очень хорошо вытаскивалась.
Как они в походе пекли лепешки ?
Подмышками у верблюдов.
Жду ваших комментариев. Если это конечно интересно.
 
 Re: Умники и умницы
Author: Посторонним В. (195.5.141.---)
Date:   10-25-04 11:21

Какие тут могут быть комментарии?
... ...... ..... ... ... ...
Нецензурно, в общем.
Кстати, по Гумилеву, в шелковом белье не водятся паразиты.
 
 Re: Умники и умницы
Author: Дедок (193.16.208.---)
Date:   10-25-04 11:27

Во,во шелк еще и антисептик.
 
 Re: подмышки у верблюдов
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-25-04 14:15

Это где?

Это по поводу Вовчки:
- Папа, почему у коровы вымя между ног, а у мамы - между рук?
 
 Re: Умники и умницы
Author: GB (82.207.31.---)
Date:   10-25-04 16:50

Дедок Написал:

> Смотрел давеча предачу, курируемую МГИМО.
> Тема Татаро-монголы
> Вопросы - Для чего они носилишелковое белье?
> Ответ - стрела вонзившись в тело тем не менее не пробивала
> шелковую ткань и очень хорошо вытаскивалась.
> Как они в походе пекли лепешки ?
> Подмышками у верблюдов.
> Жду ваших комментариев. Если это конечно интересно.

Это еще как интересно. Потому что из таких умниц вырастают потом профессиональные историки. Учащиеся верить на слово любому тексту, если он кем-то приписан к древности.

Вопросы по шелку: как, интересно, получено это утверждение? Спросили у татаро-монголов? Моделировали физически, стреляя по ж... живого татаро-монгола, одетого в шелковые трусы? Моделировали математически, выполняя расчет пробивания стрелой этой самой ж..., покрытой шелком?

Три вопроса по лепешкам: какая минимальная температура нужна для выпечки лепешек? (2) Достижима ли она у верблюдов под мышками? (3) Знают ли энтузиасты истории хоть что-нибудь о естественных науках?
 
 Re: Умники и умницы
Author: Посторонним В. (195.5.141.---)
Date:   10-25-04 16:56

Это конечно клиника.
Вообще-то, согласно Гумилеву, в шелке не водятся паразиты. Выглядит более правдоподобно, хотя и здесь экспериментов конечно никто не ставил. Согласно тому же Гумилеву, гунны вялили мясо под бедрами и, гм, седалищем, сидючи на скакунах. Причем сам Гумилев относился к этому известию византийцев с иронией. Но, опять же, правдоподобнее, чем выпекание лепешек под мышками у верблюдов.
 
 Re: шелковое нижнее белье монголов
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-25-04 17:18

Это не просто клиника.

Это супер клиника - человечество до 18 века вообще не носило нижнего белья.

Я уж молчу про шелковое.

А монголы в шелковом нижнем белье - это даже не Кащенко.

Это Гумилев.
 
 Re: Я бы посмотрел на спину лошади
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   10-25-04 17:22

если засунуть под седло полосы сырого мяса. Но в любом случае, почему-то уверен, что мясо не завялится. Варианты: загнивание мяса и загноение шкуры лошади, истирание мяса в слизь, смешанную с волосами (не брили же они лошадей).

Аналогично и с подмышками верблюдов - а есть ли они у них?

Шелковое белье. Шелковая ткань не столь крепка. Не кевлар, чай.
Скорее действительно антисептик.



Сообщение отредактировано (25-окт-04 18:43)
 
 Re: Я бы посмотрел на спину лошади
Author: Посторонним В. (195.5.141.---)
Date:   10-25-04 17:23

Спорить не буду. Сам не видел :-), а Гумилев - фантазер еще тот.
 
 Re: шелковое нижнее белье монголов
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   10-25-04 17:28

Ну почему клиника. Если под монголами подразумевать наших казачков, то у них, говорят, практически у каждого была шелковая рубашка, что в европах считалось неслыханной роскошью.
Честно говоря, у Фоменко прочитал. Это в том месте, где он про родину шелка рассуждает.

Про нижнее белье можно сказать только следующее: в его отсутствие его роль выполняет верхнее.
 
 Re: нижнее=верхнее
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-25-04 17:33

Это верно.

Рубашка да штаны с гульфиком - вот и все белье древних.

Желтые трусы фараона (плавки), найденные в древних захоронениях, не в счет.

Это, все-таки, 20 век.
 
 Re: шелковое нижнее белье монголов
Author: GB (82.207.31.---)
Date:   10-25-04 17:34

Какой там 18-й век... Друг служил в контингенте СА в Монголии. Естессно, конец 20-го века. Виденные им степные монголы не знали о существовании таких процессов, как стирка и мытье. Равно как и о таком достижении цивилизации, как нижнее белье. Хоть какое-нибудь. А те, которые знали, клянчили хозяйственное мыло у часовых военного склада. Или пытались его украсть.

В городах-то, конечно, знают. Но там в Монголии немало таких мест, где люди живут как двести лет назад. И поверить, что подобные люди вдруг могут самоорганизоваться и вломить всем древним и высоким цивилизациям...

Был случай - прямо на маневрах напился механик-водитель танка. Командир и наводчик вылезли и, кроя его матом, пошли в часть пешком. Не успели отойти, как встретили местного скотовода, который восхитился танком и захотел его купить. Уж не знаю зачем. Они и продали танк за семьсот, кажется, рублей на наши советские деньги (в тугриках не помню). Что забавно, деньги у многих скотоводов водились свосем неплохие от торговли плодами скотоводства. Скотовод поставил юрту рядом с танком и привязал танк цепью к колышку юрты (!), обозначив тем самым право собственности. Механик-водитель через несколько часов проспался, завел машину и поехал в часть. Влача за собой юрту. Самое смешное во всем этом, что монгол приходил к командиру части и требовал вернуть ему законно купленную собственность.

Это монголы. Гроза мира, сокрушители цивилизаций.
 
 Re: шелковое нижнее белье монголов
Author: Посторонним В. (195.5.141.---)
Date:   10-25-04 17:42

Первый город в Монголии был основан в середине XIX века. Говорит о многом.
 
 Re: Гумилев
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-25-04 17:46

Мне все же неясно, какой логикой пользуется Гумилев.

Они (монголы) что, совсем опассионарели, вырядившись в 13 веке в шелковое нижнее белье? На 500 лет раньше парижских модниц?
 
 Re: Гумилев
Author: Посторонним В. (195.5.141.---)
Date:   10-25-04 17:57

Они китайцев развели. А китайцы разводили шелковых червей. И поставляли шелк еще римским императорам.
 
 Re: Гумилев
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-25-04 17:59

Нельзя ли было бы взглянуть на соответствующую цитату из Гумилева? Для прояснения ситуации? А то мало ли, может Гумилев аллегорию какую имел в виду?
 
 Re: Гумилев
Author: Посторонним В. (195.5.141.---)
Date:   10-25-04 18:16

Да что монголы с ромеями, в шелках еще хуннские шанъюи хаживали. Цитату найду, но для этого до дома надо доехать :-)
 
 по поводу бронесвойств шёлка
Author: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Date:   10-25-04 18:41

из шёлка действительно делают бронежилеты, но это в настоящее время и по современным технологиям, и эти броники имеют самый малый класс защиты. Плюс к тому на такой бронежилет уходит достаточно много шёлка (хоть и отходов, но тем не менее), что учитывая средневековую его стоимость, превращается в астрономическую сумму.

А бельё в один слой не защитит даже от зубочистки.

От Земли к Звёздам!
 
 Re: Я бы посмотрел на спину лошади
Author: Саша (---.red.bezeqint.net)
Date:   10-25-04 23:42

Молодцы Умницы, дело не в прочности шелка, а в эластичности.Такая фигня способна даже пробитой проникнуть в рану вместе с наконечником стрелы, конечно проще вытащить, заодно затормозит движение стрелы.Исходя из того что вынутая стрела - надежда выжить, и немалая, а обломленная и оставшаяся в теле - однозначный скипец, немаловажно.Так ли оно все - бабка надвое гадала, но мысль присутствует.Молодцы Умницы.Про мясце под седлом тоже не думаю что-бы шутка, кровь свернется, потом просолится, опять же горячее - не сырое, а скажем на холоде-морозе просто айс-крим, о вкусах же - не спорят.Про медвежатинку должно быть слышали, конечно теперишний человек про--рется, хоть бы выжил, а с голодухи и гвозди неплохо перевариваются.Так что под седлом - это скорее кулинарные изыски.Думаю бастурма - как раз отзвук того кайфа.
 
 При вдумчивом прочтении Гумилева
Author: Посторонним В. (195.5.141.---)
Date:   10-26-04 10:46

Выяснилось, что гастрономического смысла "мясо под седлом" не имеет - это зловредные происки Аммиана Марцеллина. Мясо под седло клали для того, чтобы седло не натирало сильно спину лошадям. Казахи якобы до сих пор кладут.
 
 Гумилев и паразиты
Author: Посторонним В. (195.5.141.---)
Date:   10-26-04 12:30

О тРуси к России
«Шелк в то время был крайне нужен и оседлым народам, и кочевникам. Людей мучили насекомые-паразиты, спасением от которых были только шелковые одежды. Римляне тратили на шелк огромные деньги, покупая его у купцов-посредников в Иране и Сирии, дарили своим женам, любовницам и... не имели средств расплатиться со своими солдатами. Из-за неуплаты жалованья солдаты поднимали восстания. Императоры и вельможи гибли в огне мятежей, но политика, погубившая Рим, продолжалась еще двести лет (I—III вв.)"
 
 Re: Гумилев и паразиты
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-26-04 17:54

Ну, здесь вообще-то говорится о римлянах, паразитах.

О монголах как-то явно нет ничего.
 
 Re: Гумилев и паразиты
Author: Посторонним В. (81.222.208.---)
Date:   10-26-04 21:19

"Шелк в то время был крайне нужен и оседлым народам, и КОЧЕВНИКАМ.". Типа в оригинале дальше про хунну тоже говорится. А где хунну - там и монголы.
 
 Re: Я бы посмотрел на спину лошади
Author: Ант Росс (212.42.40.---)
Date:   10-26-04 23:48

А я бы ещё и подумал о технологии производства ткани. В данном случае не простой сермяги, а именно шёлковой ткани. Видел ли хоть кто-нибудь ручной прядильный станок для шёлка?
Когда историки смогут сегодня самостоятельно сделать такой станок, без металла и без пластика, который бы делал именно шёлковую ткань, я немедленно превращусь в старохронолога.
Предполагаю, что шёлк появляется очень поздно. И китайцы тут совершенно ни при чём.
Что же касатся мяса, то его сначала держали просто в тени. Оно сохло. Потом его можно было класть куда угодно. И не забудьте, что у кочевников, как и у монголов, тряпочек не существовало. Войлок был. Кожи были. Грубая шерстяная ткань для своего изготовления требовала хотя бы примитивного устройства. Это для кочевников невозможно.

Ни слова на веру!

Сообщение отредактировано (26-окт-04 23:53)
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org