§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Вопрос: итоговые мнения про Вашкевича?
Author: GB (82.207.25.---)
Date:   11-06-04 03:19

Почитал Вашкевича. Очень интересно. Почитал, что про него думают на Консилиуме. Тоже интересно. А вот мог бы кто-нибудь подытожить? Или дать ссылку, если уже были сделаны какие-то оргвыводы?

Хорошо, он сам полагает, что родство русского и арабского оттого, что это системные языки мозга. Это смело и радикально, потенциально заслуживает изучения, но явно не методами одной только филологии.

Некоторые НХ-шники объясняют - родство оттого, что это родственные в прошлом языки Орды (практически диалекты одного языка) и все такое, если я не путаю. Довольно логично вписывается в их общую концепцию.

Традиционщики от истории и филологии полагают, как я понял - что Вашкевич недоученный авантюрист от лингвистики. Чего-то подтасовал, туда-сюда подвигал-переставил - и получил родство русского с арабским. Вот Эспада такой есть: он когда-то высокомерно пробормотал на своем форуме, что нужно сравнивать праформы (какие-то там буревальные и насратические), а не современные формы, и отвалил довольный своей ученостью, посчитав вопрос закрытым. Я еле понял, что Вашкевича, по его мнению, надо игнорировать, да и все. Типа военный переводчик филологу не товарищ. Но выявленный факт он этим никак не объяснил. Слишком много все-таки совпадений в идиомах. Есть ли более продуктивное объяснение по традиционной линии? Потому как идиомы в изобилии объясняются именно арабским языком, а не французским или греческим. Вот если какой-нибудь филолог покажет, что такое же огромное количество русских идиом так же легко подтасовывается под какой-нибудь наугад выбранный язык (хоть венгерский, хоть тунгусский), тогда я еще поверю, что подтасовка Вашкевичем всего этого дела возможна. Иначе - не поверю. Уж больно интересно у него получилось.

Итак, чем объясняют традиционные филологи и историки обнаруженные Вашкевичем совпадения? И можно ли утверждать, что ничем? Т.е. просто игнорируют или отрицают факт таковых?

 
 Re: Вопрос: итоговые мнения про Вашкевича?
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   11-06-04 09:27

GB Написал:

> Итак, чем объясняют традиционные филологи и историки
> обнаруженные Вашкевичем совпадения? И можно ли утверждать, что
> ничем? Т.е. просто игнорируют или отрицают факт таковых?

1. Вашкевич убедительно показывает,что без знания арабского
не возможно объяснить многое в русском языке.
Обычные филологи не могут объяснить происхождение пословиц и поговорок, а также буквальный смысл слов.
Без знания арабского это объяснять не возможно.
А сейчас филологам нужно учить арабский,а это нехорошая перспектива для них. Сейчас получается , что филолог без знания арабского это ноль.
У филологов сейчас видимо круг основных проблем сводится к правильной постановке запятых в предложениях, да изучение европейской и российской худ. литературы. Вопросы , которые рассматривает Вашкевич их не интересуют.
Всегда задача филологов была не синтез языков, а их размежевание.
Это их бизнес. Мол у нас самобытный язык, Таллин с 2 "н" пишем.


2. Знакомые владеющие арабским согласны с теорией Вашкевича.
Признают в нем арабоведа.
Арабы приезжающие в нашу страну довольно быстро овладевают русским языком.

3."Некоторые НХ-шники объясняют - родство оттого, что это родственные в прошлом языки Орды (практически диалекты одного языка) и все такое, если я не путаю. Довольно логично вписывается в их общую концепцию."

Видимо концепции концепциями, а следует признать что цивилизация
пришла с ближнего Востока. + библия была написана на арамейском языке. Библию тоже не расшифровать без знания арамейского и арабских языков.

4. Насчет русского проблемы.
Насколько Киевская Русь была развита по сравнению с арабами.
Насколько русский язык произошел от арабского, а насколько от других языков(курдский, древнесирийский и тд)
Под русскими нужно понимать сегодняшних хохлов.
Хохлы видимо от обратного ляхи(лохи).
Хохол от арабского упорный, нудный.

 
 Re: А почему итоговые?
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   11-06-04 17:47

все еще только начинается.

 
 Re: просто заметка
Author: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   11-06-04 18:37

Читал Вашкевича пару лет назад. Причем с интересом и энтузиазмом. Сделал выписки с парой десятков поговорок, приведенных им . Сели мы рядышком с моим коллегой , у которого арабский родной, а рабочие языки английский и французский и попытались разобраться с ними. К сожалению результат мы получили отрицательный. Мы не смогли найти арабские корни в русских поговорках (за одним исключением) в тех значениях, о которых пишет Вашкевич.
Это естестественно ничего не доказывает.
Возможно Вашкевич в чем -то и прав. Но у меня лично энтузиазма его теория больше не вызывает.

Видимо для получения результата нужно использовать методику самого Вашкевича.

 
 Я пытаюсь понять
Author: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Date:   11-07-04 01:01

Почему "Абракадабры" Вашкевича вызывают такой интерес как на этом форуме, так и на "Новой Хронологии" именно сейчас? Сама статья была известна, доступна и обсуждалась на обоих форумах больше года. Почему именно эта статья? У него ведь много других.

Основная идея Вашкевича, как мне кажется, в том, что каждая культура отдает предпочтения в большей или меньшей степени определенным группам симметрии (хорошо известным любому, кто учил теорию групп или хотя бы теоретическую физику), которые у Вашкевича выступают в качестве чего - то вроде "сакральных чисел". И это дело отражается в языке.

 
 Системные языки мозга Вашкевича
Author: Эрлендас. (---.vilsat.net)
Date:   11-07-04 16:54

Да, есть несколько достаточно близких поговорок, и что то близкое видно. Но назвать это системными языками мозга? Любой человек, знающий два языка в равной степени обнаруживает что он может поочередно думать на них, и что какие то фразы на одном языке обьясняются в другом, есть близкие поговорки, слова, корни. Мозг тут не причем.

 
 Re: Системные языки мозга Вашкевича
Author: Ант Росс (212.42.40.---)
Date:   11-07-04 21:23

Полагаю, что Вашкевич и без системных языков вполне крупная величина. А делать ставку на современных арабов, да ещё и приехавших в Россию, совершенно непрезентабельно. Аналогично "новым русским". Как эти наши русского языка не знают, так и те не знают арабского.

Ни слова на веру!

 
 Re: Вопрос: итоговые мнения про Вашкевича?
Author: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   11-12-04 03:35

Дело не в том, что внезапно у новопарадигматиков возник интерес к Вашкевичу - скорее наоборот, в последнее время у Вашкевича появился интерес к Проекту Цивилизация, Новая Хронология, Неизвестная Планета и т.д. Поэтому он стал заходить на наш Форум.
Второе. Главная мысль Вашкевича: русский и арабский - один язык, только читаются слова справа налево или слева направо. Он утверждает, что нам даже не надо и учить арабский - мы уже знаем его, равно как и арабы уже знают русский. Желательно поэтому разобраться в его теории, а не отвергать.
Мне, например, не нравятся его нумерологическо-цифровые соответствия стран (типа 1 - Русь, 2-Египет,3-Индия и т.д.) Но это не охлаждает меня ко всему остальному, что пишет и говорит Вашкевич. Отдельные недостатки социализма не угасили пламенной любви старых коммунистов к КПСС, хотя в данном случае мой пример неудачен.
Полностью согласен с тезисом - а почему же подытоживаем? Я думаю, Вашкевича надо открывать, а не подытоживать!
С уважением, Кагор

 
 Ну канешна...
Author: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   11-12-04 04:30

Просто арабы не знают арабский. Всё так просто. Вот Вашкевич его знает, а арабы - нет.

Ант Росс Написал:

> Полагаю, что Вашкевич и без системных языков вполне крупная
> величина. А делать ставку на современных арабов, да ещё и
> приехавших в Россию, совершенно непрезентабельно. Аналогично
> "новым русским". Как эти наши русского языка не знают, так и те
> не знают арабского.
>

 
 Я имел в виду...
Author: GB (82.207.16.---)
Date:   11-12-04 13:54

... что сейчас-то на Консилиуме не идет активное обсасывание Вашкевича. И статьи его повыходили довольно давно. Т.е. какое-то мнение или группа мнений должны было сложиться. Хотя бы про "Абракадабры". Хотя бы про то, действительно ли так объясняются русские идиомы или нет. (Для меня это была сенсация. Я сам всю жизнь считал русские идиомы идиотскими.) Мне много не надо. Я про системные языки мозга все равно не пойму. Я - программист-прикладник, а не системщик.

 
 Re: Я имел в виду...
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   11-12-04 14:05

GB Написал:

> ... что сейчас-то на Консилиуме не идет активное обсасывание
> Вашкевича. И статьи его повыходили довольно давно. Т.е.
> какое-то мнение или группа мнений должны было сложиться. Хотя
> бы про "Абракадабры". Хотя бы про то, действительно ли так
> объясняются русские идиомы или нет.

ФиНики всем мозги запудрили своей Империей.
А Вашкевич входит в противоречие с ФиНиками.
А как его обсасешь, если никто не знает арабского языка.
В т.ч. и ФиНики.
Знаешь арабский можно обсуждать Вашкевича, не знаешь "Хиди на нахия"

 
 То есть...
Author: GB (82.207.16.---)
Date:   11-12-04 14:14

...все засели за изучение арабского языка? А как выучат, то возобновится бурная дискуссия?

Ждем-с.

 
 Re: Вопрос: итоговые мнения про Вашкевича?
Author: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   11-13-04 02:22

А чего его учить-то? Вашкевич как раз и говорит, что его и учить не надо - мы уже его знаем. А ФиНики не знают. Вывод: они нерусские. Или не так: они русские и потому знают арабский, но не догадываются. Или еще как-нибудь. Не знаю - мне лично оченно ндравится теория Вашкевича.
С уважением, Кагор

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org