§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Казахи открыли Бразилию
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   10-29-04 09:28

http://megapolis.ura.kz/2004/07/15/05-02.shtml

Ну, насчет Уругвая и Парагвая не скажу, но с очень многим написанным я согласен.



P.S.
Никто не знает, можно ли купить через интернет казахстанские книги?

 
 Re: Казахи открыли Бразилию
Author: Дедок (193.16.208.---)
Date:   10-29-04 10:03

На казахских сайтах можно и не такое прочесть.
Интересно сколько процентов опрошенных в Монтевидео скажут что-такое и где это - Казахстан.

 
 Re: Казахи открыли Бразилию
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   10-29-04 10:04

Осталось только доказать, что "прародитель" армян Айказ на самом деле "Ай - Казах", т.е. "казахский народ"... Остальное доделают армяне.

 
 Re: Казахи открыли Бразилию
Author: Ар (---.arco.ru)
Date:   10-29-04 13:03

кеслер Написал:

> Осталось только доказать, что "прародитель" армян Айказ на
> самом деле "Ай - Казах", т.е. "казахский народ"... Остальное
> доделают армяне.

Все уже доказано :-)

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=3296&t=3132

 
 Спасибо!
Author: Кастратор (---.od.sovam.net.ua)
Date:   10-29-04 19:48

Очень понравилось, ржали минут десять всей конторой. Особенно про то, что раньше все люди были казахами и про Урукбая и Баракбая.

 
 Хайк
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   10-31-04 02:25

> Осталось только доказать, что "прародитель" армян Айказ на
> самом деле "Ай - Казах"

Сначала нужно Хайка в Айказа превратить. Но для вашей нвовой филологии нет ничего невозможного ;-)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (31-окт-04 02:26)

 
 Re: Хай
Author: кеслер (83.102.151.---)
Date:   10-31-04 14:48

Ничего невозможного нет, как известно, только в любви. Она, даже если и зла, не обделяет и козла. Очень умное животное, кто знает.

 
 Раньше...
Author: GB (82.207.29.---)
Date:   10-31-04 14:56

...все люди были евреями. Потому что главные события в истории, как ее представляет Библия - это мышиная возня кучки евреев на пятачке пустыни в восточном Средиземноморье. Которой (возней) люди античности и средневековья почему-то так увлеклись, что сделали ее главным учебником жизни. Вот этого я никогда не пойму. Так же, как и сочувствия/самоотождествления европейцев с угнетенными библейскими евреями. Тут уж скорее мне больше верится в подход НХ, по которому Библия описывает глобальные события масштаба половины Евразии.

 
 Не надо путать этноним с героем-эпонимом.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-01-04 00:41

Хай - самоназвание армян. Хайк - предок армян.
Не верите - почитайте, например Мовсеса Хоренаци.

> Ничего невозможного нет, как известно, только в любви. Она,
> даже если и зла, не обделяет и козла. Очень умное животное, кто
> знает.

Ну я же вижу как вы любите изобретённую вами же новую филологию ;-)

P.S. С козлом у вас промашка вышла. Эта аглицкая поговорка имеет совсем иной смысл. Если её грамотно переводить, то стоило написать "любовь зла - полюбишь и кобеля".

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Раньше...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-01-04 00:44

> ...все люди были евреями. Потому что главные события в истории,
> как ее представляет Библия - это мышиная возня кучки евреев на
> пятачке пустыни в восточном Средиземноморье.

Вы бы прочли Библию на досуге. Узнали бы для себя много нового и интересного.

> люди античности и средневековья почему-то так увлеклись, что
> сделали ее главным учебником жизни.

А то что тем же её делают современные христиане вас не удивляет? Нет?
Тогда в чём разница?
Вас, кстати, не шокирует что миллионы мусульман сделали главным учебником жизни рассуждения какого-то бедуина?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: хай
Author: кеслер (83.102.151.---)
Date:   11-01-04 00:55

Что до Хайка: да хай с ним. Про поговорки: так бы и надо писать "кобела", тогда и переводить обратно для bachelor-boys не надо. А вопросик зря здесь засветили: подкинули бы знатокам козы рогатой...

 
 Re: Раньше...
Author: Alexandre Rodrigues (---.net.novis.pt)
Date:   11-02-04 15:58

Автор: GB
Дата: 31-окт-04 14:56

«...все люди были евреями. Потому что главные события в истории, как ее представляет Библия - это мышиная возня кучки евреев на пятачке пустыни в восточном Средиземноморье. Которой (возней) люди античности и средневековья почему-то так увлеклись, что сделали ее главным учебником жизни. Вот этого я никогда не пойму. »

Я бы тоже присоеденился именно к этой точке зрения.Я уже как то говорил тоже самое в отношении евреев .Если послушать евреев то судьба Цивилизации решалась именно на этом пятачке полупыстыни .Верится очень с трудом ,а если честно совсем не верится .

 
 Re: Казахи открыли Бразилию Вопрос ко всем -кто знает откуда пришли Армяне.
Author: Alexandre Rodrigues (---.net.novis.pt)
Date:   11-02-04 16:08

Я вот не поленился и прочитал всё что написала мадам(ар) .Из всего узнал с удивлением оставим в стороне политику следующее ,а именно .По словам АР армяне («негодные«) пришли внимание с....Балканского Полуострова и...расселились на землях тюрков .Но это не всё они почти те же греки .Так утверждает «Ар» и так- я то всегда считал как и вся ТИ что они армяне жили там где их города на армянском нагорье«Исторические города Ван ,Эрзурум ,Карс» и так далее нет говорит «Ар» это всё не их города .Такие имена как Ашот ,Тигран ,Вачик ,Хачик ,Аршак почему то до сих пор ТОЛЬКО можно увидеть у..армян ну ни как не у тюрков ,как же такое могло произойти ,а ведь знаменитый род Аршакидов привил и в Персии и Парфии но там никого такими именами не называют почему?.Может быть мне кто то назовёт где бы ещё давали детям такие чисто традиционные армянские имена в других странах

 
 С Балкан
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-03-04 01:02

> Я вот не поленился и прочитал всё что написала мадам(ар) .Из
> всего узнал с удивлением оставим в стороне политику следующее
> ,а именно .По словам АР армяне («негодные«) пришли внимание
> с....Балканского Полуострова и...расселились на землях тюрков

Армяне и правда пришли с Балкан. Тысячи три лет назад. Тюрками в то время в Анатолии и не пахло. Они там начали селиться после 1071г.

> .Но это не всё они почти те же греки .Так утверждает «Ар» и
> так- я то всегда считал как и вся ТИ что они армяне жили там
> где их города на армянском нагорье«Исторические города Ван
> ,Эрзурум ,Карс» и так далее нет говорит «Ар» это всё не их
> города .

Нашли кого слушать. У Ара крыша на пантюркизме съехала давно и прочно.

> Такие имена как Ашот ,Тигран ,Вачик ,Хачик ,Аршак
> почему то до сих пор ТОЛЬКО можно увидеть у..армян ну ни как не
> у тюрков ,как же такое могло произойти ,а ведь знаменитый род
> Аршакидов привил и в Персии и Парфии но там никого такими
> именами не называют почему?

А потому что Иран исламизировался. Вот и завт там людей всё больше Ахмедами да Аббасами. То есть по-арабски. Мы вот тоже носим не славянские имена.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: С Балкан
Author: Ар (---.riskinv.ru)
Date:   11-03-04 01:20

Святич Написал:

> Нашли кого слушать.

Cвятич, вы не можете разобраться не только в немецком тексте , но и в русском.

 
 С Балкан
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-03-04 01:32

> Cвятич, вы не можете разобраться не только в немецком тексте
> , но и в русском.

Я Родригесу отвачал. А вашу параною даже читать не стал. Зачем читать опусы писаки, не знающего что армяне имеют совсем другое самоназвание.
Или вам просто очень хочется чтоб я откоментировал очередную главу из энциклопедии человеческой глупости, которую вы с таким старанием сюда запостили?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: С Балкан
Author: Ар (---.arco.ru)
Date:   11-03-04 10:14

Святич Написал:

> не знающего что армяне имеют совсем другое
> самоназвание.
>


Ну и тупой же вы !

Вы не читали текст и в очередной раз не стыдитесь выставлять это на посмешище.
Убогий, прочитайте сначала текст, потом вякайте.



Сообщение отредактировано (03-ноя-04 10:18)

 
 Re: С Валтикан
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   11-03-04 13:50

Святич Написал:

> Армяне и правда пришли с Балкан. Тысячи три лет назад. Тюрками
> в то время в Анатолии и не пахло. Они там начали селиться после
> 1071г.
>


"Хайастан, Айастан, название Армении; буквально значение - страна хайев (хай - самоназвание армян ).

На самом востоке Турции, в северной части Армяно-Курдского нагорья, южнее мосхов и касков, во II тысячелетии до н.э. обитало племя хайаса, известное по хеттским документам. Позже оно стало ядром армянской народности. Самоназвание армян "хай" связано, скорее всего, с этим этнонимом. На западе нагорья жили индоевропейские племена, близкие по языку хеттам. Слияние этих племен и хайаса заложило основу армянского языка, индоевропейского по своему грамматическому строю и лексике. Новую народность стали впоследствии называть армянами (армини) персы - по имени одного из племен, родственного фригийцам и влившегося в состав хайев.
В центре нагорья, вокруг озера Ван, в I тысячелетии до н.э. образовалось государство Урарту. Язык урартов был родствен кавказским. Высокая и самобытная культура этого народа была позже унаследована армянами и грузинами.

В VII в. до н.э. нашествие скифов подорвало могущество урартов. С 625 года до н.э. власть на востоке Анатолии захватывают мидяне, ираноязычный народ; в 550 г. до н.э. их сменяют персы. Примерно в это время центр и юго-запад нагорья заселяют армяне, ассимилируя часть жителей Урарту. После падения державы Ахеменидов складываются армянские государства - Малая Армения (на месте хайасы), Софена, или Цопк (на юго-западе нагорья), Великая Армения (вокруг озера Ван). В начале I в. до н.э. при царе Тигране II (95-56), объединившем все армянские области, Армения стала могучим государством. По уровню развития сельского хозяйства она была передовой страной того времени. Армяне возделывали не только злаковые и плодовые растения, но знали и кормовые - клевер, люцерну, вику. Тигран II подчинил своей власти Сирию, Финикию и Киликию, переселив в Армению многих ремесленников из этих стран. В армянские города стекались и многие эллины, бежавшие от римских завоевателей. Кроме армян, городское население составляли греки, ассирийцы, персы, евреи.
66 г. до н.э. Армения попала в двойную зависимость - от Рима и Парфии, сильной среднеазиатской державы. В III-IV вв. н.э. Парфию сменил сасанидский Иран. Теперь борьба за Армению началась уже между Восточной Римской империей и Сасанидами; в 387 г. они ее поделили.

Армянская культура испытала благодатное воздействие великих цивилизаций - древнегреческой и дневнеиранской. Иранское влияние, шедшее от мидян, персов, парфян, сказалось и на армянском языке: имена многих армянских царей - Арташес, Артавазд, Тигран - иранские по происхождению. В III в. в Армении распространилось христианство, ставшее в IV в. государственной религией. На рубеже IV и V вв. армяне создали на основе греческого свой алфавит, использовав при этом форму знаков арамейского письма."

Вот такая каша.

 
 Для армяноведофф
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   11-03-04 14:02

СКОЛЬКО НАМ ЛЕТ
ГИПОТЕЗА О ПРОИСХОЖДЕНИИ АРМЯН
Изучение накопленного за последние десятилетия огромного научного исторического и археологического материала, относящегося к доурартскому периоду, то есть к середине второго тысячелетия до н. э., а также собственные исследования и находки позволяют поставить под сомнение официальную версию о проживании на территории Армянского нагорья различных племен, из которых в дальнейшем, к IХ веку до н. э., сформировалось государство Урарту.
До формирования Урартского государства или Ванского царства на рассматриваемой территории, в частности, в пределах современной Армении существовал высокий уровень культуры, о чем свидетельствуют открытые за последние тридцать-сорок лет Лчашенская, Мецаморская, Карашамбская и другие культуры, относящиеся к исследуемому периоду. Именно этим временем датируются первые золотые изделия из металла Зодского месторождения. Здесь же выявлены древние выработки, расположенные на глубине 200 метров, и орудия производства. Нас, специалистов, удивляет умение древних рудознатцев выбирать наиболее обогащенные участки рудных тел, поскольку золото в них, в основном, невидимое. И не менее впечатляют инженерные знания, воплощенные в методы крепления горных выработок, добычи, а также технологической обработки руд. Например, костные брикеты, обнаруженные К.Мкртчяном у печей Мецаморского металлургического центра (III тыс. до н. э.) указывают на осведомленность о свойствах фосфора как катализатора. При археологических раскопках культуры этого же периода найдены предметы, технологию изготовления которых трудно представить. К их числу относится серебряная бляха, на которой изображен сделанный из золотой пластины барс в прыжке. Золото к серебру прикреплено методом вальцевания! Патент на подобный метод выдан в 60-х годах нашего столетия. Кроме того, многочисленные древние рукописи свидетельствуют о вывозе из Армении (шумерами, ассирийцами, вавилонянами и др.) металлов, обсидиана, драгоценных и полудрагоценных камней.
К этому периоду относятся сохранившиеся до наших дней под дном озера Севан (Лчашенская культура) деревянные тележки.
Нет необходимости убеждать, что размах разведки и добычи руд, а также методы извлечения металлов, глубокие знания по получению нужных сплавов и дальнейший их экспорт, наличие колесного транспорта не могут быть уделом племен или племенных союзов. Такой устой жизни возможен только в обществе с хорошо организованной структурой власти, то есть в государстве.
И все же уровень цивилизации того или иного общества (или народа) определяется, в первую очередь, познаниями в астрономии и астрологии. С этой точки зрения уровень культуры доурартского времени можно считать очень высоким. Об этом свидетельствуют исследования специалистов, в частности и в первую очередь, архитектора Сурена Петросяна, более тридцати лет своей жизни посвятившего поискам наскальных рисунков, древнейших календарей и изображений созвездий. Наиболее древним и интересным является обнаруженный и изученный им лунно-солнечный календарь, представляющий собой выбитую на скале окружность, площадью около 6 кв. метров, от которой отходят 28 разновеликих луча - количество дней в лунном месяце. На календаре имеются и два более длинных луча - недостающие два дня Солнечного месяца. Этот календарь старше Вавилонского на 1000 лет. Кроме того, на скалах Армянского нагорья выбиты направления на важные звезды и значения одних и тех же чисел: 6, 7, 12, 14, 24, 28, 30 и т. д., отражающие астрономические закономерности.
Таким образом, в пределах Армянского нагорья точные астрономические знания существовали задолго до рассматриваемого периода и сыграли большую роль в развитии цивилизации. Несомненно и то, что они должны были пополняться, совершенствоваться и мигрировать.
Здесь кажется уместным привести результаты собственных исследований, несколько по-новому освещающих этот малоизученный вопрос. Они основываются на открытии принципиально новых календарей, относящихся к I тысячелетию до н. э.
В 1988 году мною был обнаружен позеленевший бронзовый диск неизвестного назначения, диаметром 30 сантиметров при толщине 1,5 сантиметра. Внимание он привлек кратностью указанных выше чисел, цикличностью размещения структурных элементов, выраженных разновеликими полусферами (рис. 1).

В процессе изучения диска удалось установить, что перед нами - астрономический календарь ("Лрабер", N 12 за 1989 г.).
Дальнейшая работа заключалась в выявлении схожести обнаруженного диска с известными календарями древности и другими сохранившимися образцами материальной культуры. В их числе оказались щиты урартских царей Сардури II и Аргишти I, подробно описанные Б. Пиотровским, который считал их "не боевыми, а декоративными щитами с приспособлением для подвески".
При сравнении щитов и диска была замечена полная аналогия в структуре расположения и группировке слагающих их элементов. Здесь укажем только, что структурными элементами, несущими информацию на диске, являются полусферы, а на щитах - фигуры львов и быков. Изображения не случайны. Именно их наличие свидетельствует об астрономическом значении щитов, так как они являются символами одноименных созвездий. Для подтверждения подобного толкования можно вспомнить мнение крупных научных авторитетов - Маундера, Сварца, Берри, Фламариона и других - о том, что символы созданы жителями Армянского нагорья и что эти созвездия (особенно Льва и Тельца) хорошо видны с территории, заключенной между 36 и 42 северной широты, - центральной для этого региона.
Фактически, обнаружен еще один, более усовершенствованный тип календаря - щиты, относящиеся уже к середине I тысячелетия до н. э., ко времени существования Урарту.
Сравнение открытых двух новых типов календарей - диска и щитов - с более ранними, наскальными, выявило полную смысловую связь между ними, несмотря на огромный разрыв во времени. Разница лишь в механизмах исчислений.
Принципиально важны места находок этих календарей, поскольку они составляют продолжающиеся во времени звенья одной цепи. Путь их миграции приводит астрономические знания Армянского нагорья к истокам таких великих цивилизаций, как Аккадская, Вавилонская и другие.
При исследовании по различным источникам древнейших наскальных изображений календарей обратила на себя внимание трактовка ряда других наскальных рисунков, которая не увязывалась с изображениями. Анализ позволил выделить среди них множество таких изображений, которые составляют совершенно новый пласт древней культуры, вбирающий в себя тот же период - с IY по I тысячелетие до н. э. Уверен, что вторая находка также призвана засвидетельствовать высокую степень Малокавказской цивилизации. Речь идет о большой группе наскальных рисунков космической тематики, изображающих полет неизвестных предметов, а также летающих людей (либо антропоидов) с необыкновенной внешностью и экипировкой. До сих пор сюжеты этих петроглифов трактовались как сцены охоты. Удивительно, что не обращалось внимания на весьма существенные обстоятельства. Например, не были замечены рисунки, отражающие идею полета и парения людских фигур в сочетании с символами Космоса, Солнца, Луны, планет, облаков и звезд. Или подчеркнуто выраженная несоразмерность людей - гигантов и карликов, что широко наблюдают наши современники среди энлонавтов.
В ряде рисунков присутствует дугообразный предмет, принимаемый ранее за символ безоаровой козы, но никто не обратил внимания на то, что очень часто рядом с символом изображена сама коза. Нонсенс! Кроме того, на предмете или рядом с ним часто изображены люди (или антропоиды) с необычными атрибутами на головах или на руках и даже в скафандрах. Порой они соединены с ним шлангом или канатом
Сопоставление наскальных изображений этой группы с описаниями, фотографиями и рисунками современных очевидцев полетов неопознанных объектов и их экипажей выявляет не только большое сходство, но иногда и полную идентичность ("Арвест", N 3 за 1990 г.).
Из всего этого следует, что еще в IY-I тысячелетиях до н. э. наши предки были очевидцами необычных небесных явлений, людей, спускающихся с неба. Есть все основания считать, что известные сегодня изотермические знания передавались пришельцами, а их могущество и знания позволили считать их богами, что привело к возникновению религии, так глобально повлиявшей на судьбы всего человечества. Можно также полагать, что в процессе достаточно долгих наблюдений небесных явлений к середине II тысячелетия уже должны были сложиться определенные религиозные концепции или хотя бы просто вера в богов.
Не трудно заметить, что результаты исследований описанных двух находок, относящихся к древнейшей культуре Армянского нагорья, вместе с многочисленными другими известными научными материалами свидетельствуют о достоверности существующей среди историков концепции о возникновении первичной цивилизации на этой территории. Результаты работ многих исследователей убеждают, что к числу мощных импульсов в развитии человеческого общества, исходящих из Армянского нагорья, следует отнести:

1. Поразительные по точности астрономические и астрологические знания, необходимые для хозяйствования, экономического развития, миграции различных народов.
2. Истоки религии или просто понятия о богах, которые явились и до сих пор являются мощными регуляторами управления и формирования общества.
3. Создание железа, родиной которого многие древние историки считают Армению.
4. Широкая торговля металлами, обсидианом, драгоценными и полудрагоценными камнями с применением колесного транспорта.
5. Создание в регионе пиктограмм и иероглифов - предшественников алфавитов (например, пиктограммы, найденные вблизи с. Кочес и др.).
Здесь уместно вспомнить и работы академика Н. И. Вавилова, доказавшего, что родиной пшеницы является территория современной Армении.
Очевидно, что все перечисленное - астрономия, астрология, религия, горное дело, начало письменности, инженерия, земледелие, экономика - относится к изначальным параметрам, определяющим уровень цивилизации.
А теперь допустим, что приведенные нами доводы о высоком уровне культуры жителей Армянского нагорья периода середины второго тысячелетия до н. э. убедительны. В этом случае возникает довольно уместный вопрос: кому принадлежит культура этого региона?
Как известно, в результате появления большого объема нового фактического материала в настоящее время среди историков разгорелись споры и наметились два основных направления в вопросе о древнем периоде истории Армянского нагорья и Армении. Для правильного понимания предлагаемой версии вкратце напомним сущность имеющихся двух основных точек зрения.
Согласно первой (официально принятой наукой), прародиной армян считается государство Урарту, населенное племенами-прародителями: hайасами, урартийцами, арменами и т. д. Формирование же армян (hаев) и Армении (Hайастана) относится к периоду YI-Y вв. до н. э., то есть ко времени распада государства Урарту (598 г. до н. э.).
Согласно второй версии, все больше распространяющейся в последние годы, колыбелью армян следует считать страну "hайаса", упоминаемую в хеттских клинописях середины II тысячелетия до н. э. Однако сторонники этой выдвинутой еще Г. Капанцяном концепции отрицают само существование самостоятельного урартского этноса и его самобытной культуры.
На наш взгляд, существование государства Урарту бесспорно. Но тут возникает вопрос, кто же они, урартийцы, что характеризует их культуру и каково взаимоотношение между урартской и доурартской культурами в пределах Армении и Армянского нагорья.
Внимательный и беспристрастный анализ исторических фактов и сведений, а также результатов исторической науки, которыми оперируют сторонники первого и второго направлений, приводит к логическому построению и третьей точки зрения, позволяющей избежать многих противоречий. В чем ее суть?
Армяне (hаи) как самостоятельный этнос были сформированы уже в начале III тысячелетия до н. э. в пределах Армянского нагорья. Во II тысячелетии у них уже имелось общеество со структурой власти (государство hайаса), то есть огромная древнейшая материальная и духовная культура, выявленная археологами на территории обитания hаев и охватывающая период в 5000 лет, принадлежит, именно им, армянам, а не призрачным племенам с неизвестными границами обитания. В культуру этого длительного периода вклинивается самостоятельная урартская культура, существовавшая в регионе лишь 250-300 лет. Есть все основания полагать, что урартийцы в истории армян появляются как завоеватели, захватившие часть страны; в дальнейшем, не имея пополнения, они ассимилируются среди них. Думается, что именно поэтому с падением Урарту отдельные вассальные царства и княжества hаев консолидируются в прежнее государство Hайастан, почти с тем же названием.
Перечислим исторические сведения и доводы, позволяющие выдвинуть подобную версию.
В 1979 году в г. Эбле обнаружена древнейшая библиотека с письменами на глиняных табличках, относимая к ХХYII веку до н. э. На них прочитано слово "Hai". В.В. Иванов в своей статье "Язык, как средство реконструкции-истории" комментирует этот факт следующим образом: "Это может быть упоминанием одного из хеттских божеств". Но тут же сам допускает, что "по-видимому, это имя является древнейшим свидетельством этносиема, который до сих пор используют в качестве самоназвания армян (Hai - к - армяне )".
В этой же статье В.В. Иванов приводит и другой факт: "Позднее - на рубеже III и II тысячелетий до н. э. это слово (hай) встречается и в староассирийской табличке из М. Азии, найденной в Ашшуре". "И еще в надписях, относимых к началу I тысячелетия и найденных в Кархемыше (северная Сирия), встречено это же обозначение со значением (человек - hай)".
У Гекотея Милейского в одном из фрагментов (N 190) сохранилось свидетельство о hаях.
Как известно, еще Бедржихом Грозным в хеттских клинописях ХYI-ХII веков до н. э. расшифровано название страны hайаса, расположенной на Армянском нагорье.
В хеттских же источниках имеется также упоминание об hайасском царе Карани.
Учитывая географическое расположение г. Эблы (недалеко от города Ани-Камах), где находятся капища армянских царей, а также то, что территория исторической Армении простиралась на юг до верховья Евфрата, а на север- до долины Куры, логично предположить, что речь идет именно о hайах, населявших страну hайасу.
Наше глубокое убеждение в том, что урартийцы были чужим для региона этносом, появившемся на рассматриваемой территории только в ХI в. до н. э. и исчезнувшем уже в начале YI в. до н. э., и hайаса, находясь под игом урартийцев около трех столетий, сохранила автономию отдельных царств или княжеств, подтверждается также следующими доводами.

1. Принадлежность армянского языка, в отличие от урартского, к индоевропейской группе языков.
По мнению крупного специалиста по Древнему Востоку, автора многих монографий по этно-языковой и социально-экономической проблемам С. А. Старостина, в хурритском языке нет элементов индоевропейских языков (в том числе армянского), а в урартском могут быть отдельные заимствования из армянского.
2. Заключение этнографов о том, что урартийцы имели светлые волосы и голубые глаза. Для аборигенов же региона, по представлениям Т. В. Гамкрелидзе, В. В. Иванова, а также многих других исследователей, характерен кавказский антропологический тип.
3. Характер урартских исторических памятников. В них, как правило, выявляют военную утварь - щиты, мечи, кольчуги, стрелы и другое военное снаряжение, а также утварь для хранения провианта. Из сооружений раскопаны крепости, цитадели и другие фортификационые постройки. Урартские клинописи, большей частью сообщают о захвате новых земель, их разделе и застройке новыми поселениями.
4. Отсутствие в пределах урартских крепостей и цитаделей больших полей захоронений, характерных для постоянных поселений, а также отсутствие мавзолея урартских царей.
5. Феномен древнеармянской литературы и языка. Дело в том, что многих ученых, изучающих древнеармянскую литературу, удивляет совершенство языка в произведениях Месропа Маштоца и его учеников, невозможное в условиях только что созданного алфавита. Поэтому надо допустить, что существовали протоармянские письмена, утерянные или уничтоженные во время больших исторических событий, а может быть и при вторжении урартийцев.
Касаясь же вопроса сосуществования Урарту и урартийцев с hайасой и hайами, можно сослаться на следующие исторические сведения:
1. Известные Беситунская и Накширустемская надписи царя Дария I изложены на трех языках - персидском, эламском (древнеперсидском) и ассирийском. Страна, названная на ассирийском - Урарту, на двух других именуется Арменией. В этих надписях упоминается об армянах как о самостоятельном народе, имевшем свое государство и героически отстаивавшем свою независимость.
2. Не менее убедительны надписи Асархадона III (688 г. до н. э.), в которых излагается убийство царя Сенекерима сыновьями, бежавшими в страну Урарту. Тот же случай описан в Библии, но бегут сыновья уже в Араратское царство. Кроме того, в древних рукописях имеются сведения, что в 840 г. до н. э. армянским царем был Арам, а царство было Араратским.
3. Древнегреческий мыслитель и "отец" трагедии Эсхил в своем произведении "Прикованный Прометей" свидетельствует о том, что железо впервые стали добывать в Армении. Принимая во внимание период его жизни - 6-5 вв. до н. э., а точнее около 525-456 гг. до н. э. и отсутствие оперативных каналов информации можно быть уверенным в существовании самой Армении в период Урарту, то есть до рождения Эсхила.
4. В письме Аккадского царя Нарам-Суэна (2238-2202 гг. до н. э.) упоминается "царь страны Армани Мадакиан".
5. В надписи Саргона I, Аккадского царя, разрушившего г. Эблу, в перечне завоеваний упоминается вместе с Эблой город Арман (Ахпапи), название которого, как считает В.В. Иванов, сопоставимо с городом Ахт, упоминаемым в текстах письменности из Эблы и с позднейшим названием Армении.
6. В надписях Саргона II (714 г. до н. э.) краска "вордан кармир" названа армянской. Здесь уместно напомнить, что "hай" - самоназвание армян . Как полагает большинство исследователей, многими другими народами они назывались армянами, а страна - Арменией.
Таким образом, предлагаемая точка зрения позволяет рассматривать Армянское нагорье родиной hаев - этноса, сформированного уже в начале III тысячелетия до н. э. и проживающего в стране hайаса, упоминаемой в хеттских клинописях середины II тысячелетия до н. э. В середине же I тыс. до н. э., по официально принятой версии, на Армянском нагорье существовало государство hайастан, населенное hаями, история которых фактически длится вот уже почти 5 тысяч лет.
Мы не ставим под сомнение существование самостоятельной урартской культуры, однако и не относим ее к культуре аборигенов - hаев.
В соответствии с нашей версией, многочисленные исторические памятники высокого уровня культуры доурартского периода находят своих истинных хозяев - hаев, проживающих до настоящего времени на земл

 
 Re: Для армяноведофф 2серия
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   11-03-04 14:07

АРМИНА

АРМИНА (перс.), первое армянское государство с центром в Мелиде (Малатья); основано потомками протоармян («восточных мушков», родственных фригийцам), вторгшихся ок. 1180-х годов до н. э. в Малую Азию с Балкан. В 1165 достигли долины Верхнего Евфрата и расселились здесь, создав на коренной территории царства Алже собственное государство под тем же именем (позднейшая армянская область Агдзник). В 1115 мушки из Алже двинулись дальше, к северо-восточным истокам Хабура (где обитали вплоть до 8 в.), однако в 1115-14 были покорены ассирийцами. Нашествие арамеев на Ассирию в середине 11 в. освободило мушкийское Алже от ассирийского господства; по соседству с протоармянами появилось несколько основанных арамеями княжеств, в т.ч., видимо, Арме с центром в Нихрии. В 10 в. мушки из Алже вторгаются на правобережье Верхнего Евфрата и доходят в своих набегах до Каркемиша (конец 10 в.). Очевидно, с этого времени они составляют существенную часть населения позднехеттского царства Малатья.

На исходе 10 в. ассирийцы возобновляют северные походы; ок. 903, в 885 и в 856 они вновь подчиняют Алже, которое тем не менее восстанавливает свою независимость в 830-х годах; глухие воспоминания об ожесточенной борьбе с ассирийцами, связанные с именем Шаммурамат-Семирамиды, ассирийской царицы конца 9 в., сохранились в древнеармянском эпосе. Ок. 795 Алже было завоевано урартским царем Менуа, посадившим здесь своего полузависимого наместника, а ок. 735 часть его была, по-видимому, отторгнута от Урарту и включена в состав ассирийских провинций Тиглатпаласаром III.

Ассирийские походы 9 в. и урартское завоевание должны были ускорить расселение протоармян-мушков из Алже; к концу 8 в. они, по всей вероятности, заселяли в основном территорию Мелида и междуречье верхнего Тигра и Арацани, в т. ч. старую область Арме, откуда и получили у своих южных соседей-арамеев наименование «армина» (армяне). Между тем Мелидское царство, захваченное ассирийцами (712), ок. 680 было восстановлено под своим старым названием «Хатти»; в конце 630-х годов оно подверглось сокрушительному нашествию скифов, в ходе своей войны с ассирийцами разгромивших значительную часть Передней Азии. Именно в это бурное время власть в Мелиде перешла к армянской династии, известной под именем «Бет-Тогарма», основателем которой был, по преданию, Паруйр сын Скайорди (т.е. «Потомка скифа»). Тем самым было создано царство «Армина» (так у арамеев и персов, откуда греческое и современное «Армения», « армяне »; официальным же наименованием царства оставалось «Хатти», откуда самоназвание армян «хай-к»).

Ок. 609 Армина попыталась расшириться за счет Урарту, погибавшего под ударами Мидии и Вавилона, и вступила с ними в войну, однако к исходу 7 в., вероятно, была вынуждена подчиниться мидянам. Территория Армины охватывала практически все земли, населенные протоармянами, равно как большую часть территории Урарту так, что Ерванд I и его преемник Тигран I, цари Армины в 1-ой половине середине 6 в., обладали в рамках Мидийской, а затем сменившей ее с 550 Персидской державы немалым могуществом.

Восстав в 522 против персидского владычества, Армина в 521 была разгромлена и расчленена на две сатрапии собственно армянскую Западную (Мелидскую) Армению и урартскую по населению Восточную Армению, которой и стали править Ервандиды, оторванные тем самым от соплеменной опоры. После битвы при Гавгамелах (331) обе армянские сатрапии покорились Александру Македонскому, который объединил их в одну, но одновременно отстранил Ервандидов от власти и на востоке. После смерти Александра от Армянской сатрапии сначала отделился северо-запад (царство Малой Армении, ок. 322), затем Ервандиды отторгли от нее и северо-восток, образовав там особое Айраратское царство (316); основная часть сатрапии, оставшаяся под властью македонян, в 301 отошла к Селевку I Никатору.

 
 Re: Для армяноведофф 3серия
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   11-03-04 14:14

Да, Арцах - не историческое название Карабаха, а всего лишь армянское. Достаточно посмотреть исторические документы или просто почитать Пикуля о временах Екатерины Великой, чтобы узнать, что армяне были переселены на нынешнюю территорию Армении и Азербайджана из Турции как раз в то время. Даже по-русски название армян произошло от греческого названия территории, на которой осели предки нынешних хайе ( самоназвание армян ) - Армении. А в языке армян нет даже слов "Армения" или "армянин" - только "Хаястан" и "хайе". Интересно, что даже распространенное имя Армен происходит от искаженного французского Арман (посмотрите на написание этого имени по-французски и все станет очевидным). Просто историческая справка о названии, не более.

 
 Re: Для армяноведофф 4серия
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   11-03-04 14:18

История Армении - свого рода сокровищница, из которой ученые специалисты, каждой образованный человек и даже дилетант интересующиеся событиями и людьми давно минувших веков, могут почеркнуть в ней много стоящихся драгоценностей. Армянский народ -один из древнейших современных народов. Поисхождение армян легенда связывает с одним из правнуков Ноя, богатырем Гайком.
Название строны Armieniya и народа Armina встречаются впервые в клинописях персидского царя Дарея, правывшего в 522-486гг. д.н.э.. На одной из древнейших (Vвек д.н.э.) в мире звездообразной Вавилонской карте на глиняной плите среди шести стран изображена также Армения.
В Малой Азии при раскопках сталицы хеттского государстваХаттушам была обнаружена глиняная табличка относящаяся ко второму тысячалетию до нашей эры, где упоминается о стране Хайаса; народ этой страны - хайасы, от которух произошло самоназвание армян - хай (hai), были прямыми предками армян . ,,Аса'' - означает страна. Территорию древней Армении ассирийцы во втором тысячелетии до нашей эры называли ,,страной Наири'' (страна рек).
В первом тысячалетии до н. э. ассирийские клинописи уже говорят о урартах, потому что в начале IXв. после об'единения племен ,,страны Наири'' образовалось могущесетвенное царство Урарту со столицей Тушпа (Ван). В течении IX-VIвеков до н.э. народами Урартского царство было создана своеобразная и сравнительно высокая древняя цивилизация, определявшая культурное будущее древней Армении.
В непрерывных войнах Урартское государство постепенно ослобевало и наконец в 585 г. д.н.э. пало под ударами мидейцов. На территории Урарту стали хозяевами другие армянские племена и уже в 6 в. д.н.э. возникло армянское царство, обьединившее обширные области Хаяси, Наири и Урарту.
Этим зовершился процесс формирования армянского народа, длившийся около шести веков (12 - 6 в.). С самого начало своего существования Армянское государство было вынуждено вести непрерывную борьбу за независимость против Мидийского царства, Ахеменидской персии и греко - македонских завоевателей. Во второй половине 4 в д.н.э. Армения стала добычей преемников Александра Македонского - селевкидов.
В 190 г д.н.э. воспользовавшись ослаблением селекидов армянские князья Арташес и Зарех полностью освободили страну, создав великую Армению. Выдающийся предстовитель династии Арташесидов Тигран Великий (95 - 55 г д.н.э), расширил владения Великой Армении и создал обширную империю, которая охватывала большую часть передней Азии и распростронялась от Каспийского до Средиземного морей, от Месопатамии до р. Куры. Три династии Арташесидов Армения была сильным рабовладенческим государством и довольно сложной класовой структурой. В царствование династии Арташесидов и примекших к власти Аршакидов (63 - 428 г) бурно развивалась экономика Армении. Торговые пути связывали Армению с Персией, Индией, Китаем и портами Средиоземного и Черного морей. Развитие экономики вызвало значительный подьем духовной жизни народа. К этому времени относится и возникновения Армянского театра.
Римский историк Плутарх рассказывате, что армянский царь Арташес 2 создал театер в Арташате. Здесь ставились пьесы греческих и армянских авторров. В 301 г Армения первым в мире приняла христианство в качестве государственной религии. црековь способствовала укреплению государственной власти. это привело к сближению Армении с Римом, но вызвало конфликт с Персией. За господство над Арменией разгорается борьба между Персией и Римом, и в конце 4 в. и в начале 5 в. римляны и перси поделили Армению.
Восточная большая часть страны попало под власть персов. в период этих тяжелиых испитаний решающую поль для сохранения национальной самобытности и культуры Армянского народа сыграла создание гениальной Месропа Маштоца армянского альфавита. Писменность явилась мощным оружием для нациуонального самосохранения. По разному складывались вассальные отношения в Визанитийской и Персидской частях Армении. в 5-6 в. вспыхнул ряд востаний народа.
Юто был протест против попыток искоринить в стране христианство и оссимилировать армянский народ. Наиболее значительное сражение произошло 26 мая 451 г. на Аварайской ровнине. В этом срожении смертью героя пал полководец Вардан Мамиконян. Девизом срожения былы вещие слова полководца - " Смерть осозненная - этп бессмертия''.
Распростронеие христианство как государственная религия зачастую сопровождалась уничтожением огромного наследствия культуры прошлого - языческих храмов, архитектурных памятников, билиотек. На их месте были построены христианские церкви. монастыри, среди которых много шедевров архитектурного исскуство армянских зодчиев. Опусташительное набеги арабов привели к тому, что в 7 в. Армения становится провинцией Арабского Халифата, которая тянется долгых 2 века.
К концу 9 в. к власти пришел династия Багратидов и провил до 11 в. Киликия последнее Армянское царство было создана в 11 в. на берегу северо восточного залива средиземного моря. Но и Киликия в 13 в. пала в неравной борьбе с Мамлукским султанатом. В 1639 г. между Турцией и Персией был заключен мир и они поделили Армения. Страшным результатом турецкого геноцида армян в течении 4 десятилетий 19 - 20 в. стали более чем 2 миллиона унесенных жизни.

 
 Ваше невежество - ваша проблема.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-03-04 18:58

> Да, Арцах - не историческое название Карабаха, а всего лишь
> армянское. Достаточно посмотреть исторические документы или
> просто почитать Пикуля о временах Екатерины Великой, чтобы
> узнать, что армяне были переселены на нынешнюю территорию
> Армении и Азербайджана из Турции как раз в то время.

Бла-бла-бла не надо. Как раз в документах ну ни слова про переселение армян в Армению и Азербайджан при Екатерине. По той весьма прескорбной причине, что эти территории к России были присоединены только при Александре I.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: С Балкан
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-03-04 19:10

> Ну и тупой же вы !

В устах съехавшего на пантюркизме визгуна - это похвала.

> Вы не читали текст и в очередной раз не стыдитесь выставлять
> это на посмешище.
> Убогий, прочитайте сначала текст, потом вякайте.

Тебе, мазохист, опять хорчется мордочкой об столик поездить? Да не проблема.
Открываем столь милый твоему сердцу опус и что сразу чидим? А вот такое вот заглавие:
"Как хаи стали `армянами`(или как тюркское `эрмен` название перенялось чужаками)"

А что на самом деле? А на самом деле хайцы НИКОГДА себя армянами на называли. Так что ничего и ни у кого они не перенимали.
Нырнул в лужу? Выныривай. Продолжим.

"Огромной ошибкой являлось то, что до 1920 года хоронимы Армения / Арман и Хайастан в истории употреблялись как синонимы. Потому что это 2 разные географические области и каждая получала свое название в разные исторические периоды."

Открываем, например, Киракоса Гандзакеци. Страна у него везде в тексте названа Хайстан. И входит туда как нынешняя Армения, так и Западная Армения, ныне оккупированная турками.
Текст XIII века. Повествует о событиях XII-XIII веков.
А теперь посмотрим византийских авторов этого периода. И представляете какой ужас? Там Арменией названа та же самая территориия, что и Хайстан у Гандзакеци.
Вынырнул? Можешь подышать. Хватит на сегодня.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Святич, не кипитись
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   11-03-04 19:16

1.Это я привел мнение одного азер-ца.
А не свое мнение. Для меня это открытие,
что армяне не армяне , а хаестанцы.

2. Святич Написал:

>> Бла-бла-бла не надо. Как раз в документах ну ни слова про
> переселение армян в Армению и Азербайджан при Екатерине. По той
> весьма прескорбной причине, что эти территории к России были
> присоединены только при Александре I.


Видели турецкие документы того периода по армянохождениям?
Причем тут,что эти территории к России были
присоединены только при Александре I.
Территории турецкие, армяне турецкие.


3. "Ваше невежество - ваша проблема"
Какие то комплексы , что ли не дают спокойно общаться.

 
 Не переношу воинствующее невежество.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-03-04 19:35

> 1.Это я привел мнение одного азер-ца.

Ага. Нашли на кого сослаться - на азербота. Это всё равно что у араба про еврея спрашивать.

> > весьма прескорбной причине, что эти территории к России были
> > присоединены только при Александре I.
> Видели турецкие документы того периода по армянохождениям?
> Причем тут,что эти территории к России были
> присоединены только при Александре I.
> Территории турецкие, армяне турецкие.

Территории, вообще-то, были иранские... Именно у Ирана их Россия отобрала.
Как видите, уровень оппонента ясен.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Раньше...
Author: Кастратор (---.od.sovam.net.ua)
Date:   11-03-04 20:03

Alexandre Rodrigues Написал:

> Я бы тоже присоеденился именно к этой точке зрения.Я уже как
> то говорил тоже самое в отношении евреев .Если послушать евреев
> то судьба Цивилизации решалась именно на этом пятачке
> полупыстыни .

А что Вас смущает? Для настоящих евреев-иудеев судьба какого-нить гоя-Родригеса глубоко побоку. Есно, самое главное для них - что там с ихними предками было на этом самом клочке.

Верится очень с трудом ,а если честно совсем не
> верится .

Ну так и не верьте. Если Вы не христианин или иудей, то никакой проблемы тут у Вас быть не должно.

 
 Re: Не переношу воинствующее невежество.
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   11-03-04 20:06

Святич Написал:

> > 1.Это я привел мнение одного азер-ца.
>
> Ага. Нашли на кого сослаться - на азербота. Это всё равно что у
> араба про еврея спрашивать.

Вы ведь читаете русские летописи про татар,
а достоверность у них такая же , как у
араба про еврея спрашивать.

> > > весьма прескорбной причине, что эти территории к России
> были
> > > присоединены только при Александре I.
> > Видели турецкие документы того периода по армянохождениям?
> > Причем тут,что эти территории к России были
> > присоединены только при Александре I.
> > Территории турецкие, армяне турецкие.
>
> Территории, вообще-то, были иранские... Именно у Ирана их
> Россия отобрала.
> Как видите, уровень оппонента ясен.

Если оставить за скобками уровень оппонента,
то какая разница какие это территории турецкие или иранские.
Уж точно Александр I не причастен к армянопоходам.

"воинствующее невежество"_ странно слышать.
Я вообще то мягкий сердечный человек.
Основной упрек в мой адрес, что я чрезмерно мягкий и слабохарактерный.

 
 Re: С Балкан
Author: Ар (---.arco.ru)
Date:   11-03-04 20:27

Святич Написал:

> А на самом деле хайцы НИКОГДА себя
> армянами на называли. Так что ничего и ни у кого они не
> перенимали.

Святич, ты просто тупой мудак.

Речь у автора как раз и идет о том, что армяне себя называют хаями, а названия "Армения, армяне", которыми их называют другие, перешло на них с прежних жителей тех земель.

Ты еще не забыл, о чем ты сам писал:

Святич Написал:

> Зачем
> читать опусы писаки, не знающего что армяне имеют совсем другое
> самоназвание.

Ну, покажи, что автор не знает о самоназвании хаев.

Святич Написал:

> Открываем столь милый твоему сердцу опус и что сразу чидим? А
> вот такое вот заглавие:
> "Как хаи стали `армянами`(или как тюркское `эрмен` название
> перенялось чужаками)"


Ты же, в своем одномерном упертом мышлении, не нашел ничего лчшего, чем докопаться до формулировок. Ясно же что в фразе:

**
Как хаи стали `армянами`
(или как тюркское `эрмен` название перенялось чужаками)
**

подразумевается не самоназвание хаев, а то как их называют другие, если буквально дальше в тексте об этом и идет речь!


Святич Написал:
>
> "Огромной ошибкой являлось то, что до 1920 года хоронимы
> Армения / Арман и Хайастан в истории употреблялись как
> синонимы. Потому что это 2 разные географические области и
> каждая получала свое название в разные исторические периоды."
>


Ты в своей одномерной тупости, не только не можешь дочитать статью до конца, но даже и понять о чем идет в ней речь. Ты видно дальше двух первых предложений в тексте и не продвинулся. Автор ведь тем и занимается, что говорит об том, какие области и в какое время назывались Арман или Хаястан.


***
Таким образом, мы убедились, что лежащие на территории от Дербента до верховья реки Евфрат топонимы Албан (Aghvan), Аран, Эрмен/Эрман/Арман образованы на базе идентичных тюркских этнонимов. А также проследили процесс распространения самого спорного из них - Эрмен/Эрман/Арман/Армен на огромной территории, рассмотрели стадии наименования его в виде Арми/Эрми - Эрмен/Эрман/Арман. Теперь стала ясной картина “армен~/эрменизации” хаев после их прихода в обсуждаемую область. Что же касается хоронима “Хайастан”, то он мог употребляться в I-IV вв. н.э. в Анатолии и в V-XIX вв. на Кавказе в виде локальных колоний проживания хаев; в свою очередь, такими терминами, несущих данную семантику могли называть 1, 2, 3 и … 99 “Хайастанов” вплоть до 1920 года.
***

Так что, тупая твоя голова, прочитай до конца.

Тебя что не учили нормально читать и рассуждать? Бауманка ведь не самый плохой институт. Или ты в своей ненависти к тюркам теряешь способности. Так вроде у тебя жена китаянка, должен был толерантности подучиться.

И еще, если ты опять собрался разговаривать со мной в таком тоне, то пошел - ка ты на три русские буквы.



Сообщение отредактировано (03-ноя-04 20:29)

 
 Дискуссия, однако...
Author: GB (82.207.16.---)
Date:   11-04-04 02:35

Господи Иисусе! Вот это люди беседуют. Один Святич сразу в двух ветках одной темы ухитрился разозлить двух вполне нормальных людей. Я про себя уже не говорю, мои базары с ним давно кончились и более не возобновятся. В личном общении (тэ-сказать, в теле) такого собеседника уже бы пинками под ж... вынесли из помещения. А тут, надо же, еще разговаривают... Интернет имеет свои недостатки.

 
 Re: Раньше...
Author: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   11-04-04 21:41

Автор: Кастратор
Дата: 03-ноя-04 20:03
«А что Вас смущает? Для настоящих евреев-иудеев судьба какого-нить гоя-Родригеса глубоко побоку. Есно, самое главное для них - что там с ихними предками было на этом самом клочке.»

Вы похоже не внимательны Кастратор я же имел в виду тоже что и ГБ ,а именно то что судьба Цивилизации решалась на этом пятачке по мнению еверев ,а если бы только их не счатного Израиля даи бог с ним мне он тоже по боку как и я им тоже вы вы верно заметили .Вот о чём разговор то .

 
 Re: Не переношу воинствующее невежество.
Author: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   11-04-04 21:53

Автор: Святич
Дата: 03-ноя-04 19:35

> 1.Это я привел мнение одного азер-ца.

«Ага. Нашли на кого сослаться - на азербота. Это всё равно что у араба про еврея спрашивать
Территории, вообще-то, были иранские... Именно у Ирана их Россия отобрала.
Как видите, уровень оппонента ясен.«

Извините Папа но я согласен со Святичем но так ведь действительно нельзя .Привели мнение одно аз-ца .Ну что это за ответ Святичу .Да и потом ведь мы стараемся установить истину ,а вы?- какая разница из Турции или Ирана .Ничего себе вы сказали .Да и Святич вас не обидел надо быть точнее если хотите утверждать.Другой вопрос как версия это одно ,но как ни странно начали вы хорошо ,а вот концовка за Святичем.Вот Святич ничем не подтвердил исход армян из...Балкан вот это и было бы интересно послушать но Святич в этот раз голосновно просто так решил и всё.

 
 Re: Раньше...
Author: Кастратор (---.od.sovam.net.ua)
Date:   11-04-04 22:11

Alexandre Rodrigues Написал:

> Автор: Кастратор
> Дата: 03-ноя-04 20:03
> «А что Вас смущает? Для настоящих евреев-иудеев судьба
> какого-нить гоя-Родригеса глубоко побоку. Есно, самое главное
> для них - что там с ихними предками было на этом самом клочке.»
>
> Вы похоже не внимательны Кастратор я же имел в виду тоже что и
> ГБ ,а именно то что судьба Цивилизации решалась на этом
> пятачке по мнению еверев ,а если бы только их не счатного
> Израиля даи бог с ним мне он тоже по боку как и я им тоже вы вы
> верно заметили .Вот о чём разговор то .

И - почему же я невнимателен-то??

Я Вам ещё раз поясняю - для нормальных евреев-иудеев нормально выпячивать свою захолустную Палестину в качестве пупа Земли. Для нормальных христиан - тоже (хотя это и несколько противоестественно:)).

Если же Вы не являетесь иудеем или христианином - кто тогда заставляет Вас верить в эту хренотень??

Ни в одном нормальном научном историческом труде не сказано, что Палестина - пуп Земли. В советских учебниках о ней вообще почти не говорилось.

 
 Re: Не переношу воинствующее невежество.
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   11-04-04 22:47

Alexandre Rodrigues Написал:

> Извините Папа но я согласен со Святичем но так ведь
> действительно нельзя .Привели мнение одно аз-ца .Ну что это за
> ответ Святичу .Да и потом ведь мы стараемся установить истину
> ,а вы?- какая разница из Турции или Ирана .Ничего себе вы
> сказали .Да и Святич вас не обидел надо быть точнее если хотите
> утверждать.Другой вопрос как версия это одно ,но как ни странно
> начали вы хорошо ,а вот концовка за Святичем.Вот Святич ничем
> не подтвердил исход армян из...Балкан вот это и было бы
> интересно послушать но Святич в этот раз голосновно просто так
> решил и всё.


Да и я не спорил не с кем.
Просто данных по армянам набрасал разных авторов.
Святичу все равно кто автор. Все вокруг невежды.
Мания какая та.
Я не понял его. Он как то увязал Александра1 и армянопоходы 19в по Турциям и Иранам.

"Вот Святич ничем
> не подтвердил исход армян из...Балкан"

3 тысячи лет назад по его словам.
Полная дичь.

 
 Re: Не переношу воинствующее невежество.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-08-04 19:06

> Вы ведь читаете русские летописи про татар,

Ключевое слово "летописи". А ты мне чего даешь? Мнение СОВРЕМЕННОГО азербота.

> > Территории, вообще-то, были иранские... Именно у Ирана их
> > Россия отобрала.
> > Как видите, уровень оппонента ясен.
> Если оставить за скобками уровень оппонента,
> то какая разница какие это территории турецкие или иранские.
> Уж точно Александр I не причастен к армянопоходам.

В сухом остатке прескорбный факт, что не видел оппонент никаких турецких хроник. Иначе бы знал кому принадлежали эти земли в рассматриваемое время.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: С Балкан
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-08-04 19:56

> > А на самом деле хайцы НИКОГДА себя
> > армянами на называли. Так что ничего и ни у кого они не
> > перенимали.
> Святич, ты просто тупой мудак.

Вот стоит ткнуть визгливого пантюркиста в его же пантюркистские экскременты - он так славно верезжать начинает :)

> Речь у автора как раз и идет о том, что армяне себя называют
> хаями, а названия "Армения, армяне", которыми их называют
> другие, перешло на них с прежних жителей тех земель.

Если ваш кумир на второй строке забывает что он написал в первой - это не моя проблема. Потому как в первой он пишет:
"Как хаи стали `армянами`(или как тюркское `эрмен` название перенялось чужаками)"
То есть заявляет, что хайи СТАЛИ НАЗЫВАТЬСЯ армянами.

> Ты в своей одномерной тупости, не только не можешь дочитать
> статью до конца,

"Чтоб понять что перед тобой г-но, не обязательно съедать всю кучу" Восточная мудрость.

> Таким образом, мы убедились, что лежащие на территории от
> Дербента до верховья реки Евфрат топонимы Албан (Aghvan), Аран,
> Эрмен/Эрман/Арман образованы на базе идентичных тюркских
> этнонимов.

Албан=Аран=Армен? Филология в стиле фоменки.
Кстати, в те достославные временя, когда существовала Албания, твоими тюрками на Кавказе ещё не воняло.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Дискуссия, однако...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-08-04 20:00

> кончились и более не возобновятся. В личном общении
> (тэ-сказать, в теле) такого собеседника уже бы пинками под ж...
> вынесли из помещения.

Ещё один славный виртуальный поединщик :) А ведь доведись встретиться в реале - окажется просто до тошноты вежливым. И даже слова такого "пинок" не вспомнит.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Однако, Ар...
Author: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   11-09-04 00:55

Ар Написал:

> Ты же, в своем одномерном упертом мышлении, не нашел ничего
> лчшего, чем докопаться до формулировок. Ясно же что в фразе:
>
> **
> Как хаи стали `армянами`
> (или как тюркское `эрмен` название перенялось чужаками)
> **
>
> подразумевается не самоназвание хаев, а то как их называют
> другие, если буквально дальше в тексте об этом и идет речь!
>

Извините, Ар, но здесь чётко и по-русски сказано - "хаи переняли тюркское "эрмен"". Если у Вашего автора (или у Вас) проблемы с русским языком - при чём тут Святич?

> Святич Написал:
> >
> > "Огромной ошибкой являлось то, что до 1920 года хоронимы
> > Армения / Арман и Хайастан в истории употреблялись как
> > синонимы. Потому что это 2 разные географические области и
> > каждая получала свое название в разные исторические
> периоды."
> >
>
>
> Ты в своей одномерной тупости, не только не можешь дочитать
> статью до конца, но даже и понять о чем идет в ней речь. Ты
> видно дальше двух первых предложений в тексте и не продвинулся.
> Автор ведь тем и занимается, что говорит об том, какие
> области и в какое время назывались Арман или Хаястан.

Извините, но Вы опять чего-то не поняли. Складывается такое впечатление, что Вы обвиняете Святича не в том, что он написал сам, а в том, что он процитировал из той статьи, на которую ссылались Вы.

Посмотрите внимательно - там кавычки.

> Так что, тупая твоя голова, прочитай до конца.
>
> Тебя что не учили нормально читать и рассуждать? Бауманка
> ведь не самый плохой институт. Или ты в своей ненависти к
> тюркам теряешь способности. Так вроде у тебя жена китаянка,
> должен был толерантности подучиться.
>
> И еще, если ты опять собрался разговаривать со мной в таком
> тоне, то пошел - ка ты на три русские буквы.
>

>
> Сообщение отредактировано (03-ноя-04 20:29)

Афигеть.
И это после редактирования?:))

 
 Re: С Балкан
Author: Ар (---.riskinv.ru)
Date:   11-09-04 01:07

Святич, ты не расстраивайся по поводу того, что ты - мудак. В твоем случае это не оскорбление, а диагноз. Констатация факта.

Вот и в этот раз ты доказал свою мудаковатость, не придумав ничего лучшего как повторять одно и то же. Твоя одномерная тупость не позволяет тебе вникнуть в суть текста, тебя тормозит всего лишь форма заголовка и первых двух предложений текста. Прочитай же текст , наконец. Там, в тексте, ничего страшного нет, нет даже твоего жупела - пантюркизма. Подозреваю , что и по поводу этимологии слова Армения ты не сможешь ничего внятного сказать, разве только не приведешь что -нибудь из тех же цитат, что и автор обсуждаемого текста.



Святич Написал:

> твоими тюрками на Кавказе ещё не воняло.

Какой же ты все-таки убогий. Что, от тюрок досталось? Или просто от азиатов?

Слушай, а вот когда ты смотришь на желтую кожу твоей жены, или на раскосые глаза твоего полу-китайчонка сына, ты тоже нос воротишь, мудила?

 
 Re: Однако, Ар...
Author: Ар (---.riskinv.ru)
Date:   11-09-04 01:38

Игорь, если вас не очень напрягает, можете перечитать ветку с самого начала. Или саму статью, из-за которой сыр-бор.

Поясню для вас . Святич, конечно в своем стиле, предъявил претензии к автору статьи именно только за формулировку пары предложений , не заметив, что вся статья посвящена как раз развернутому изложению содержания этих предложений.

А именно.

Автор , конечно , знает о самоназвании хаев и говорит о том что название АРМЯНЕ было перенесено на хаев (не хаями).

Автор в большей части статьи как раз разбирает вопрос о о том, какие области и когда назывались Армения и Хаястан.


Кастратор Написал:

> Афигеть.
> И это после редактирования?:))

Ну так Святич сам нарвался. Нельзя же позволять ему безнаказанно извергать грязь. Причем он, если вы заметили, совершает выпады против народа в целом.



Сообщение отредактировано (09-ноя-04 01:40)

 
 Тюрки
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-09-04 01:43

> нет, нет даже твоего жупела - пантюркизма. Подозреваю , что и
> по поводу этимологии слова Армения ты не сможешь ничего
> внятного сказать, разве только не приведешь что -нибудь из тех
> же цитат, что и автор обсуждаемого текста.

А зачем метать бисер перед свиньями? Ну смысл мне цитировать Геродота, или Страбона, или Марцеллина? Что тебе с того, что у них Армения там, где ей и положено быть - на Армянском нагорье? А вовсе не в Азербайджане, как твоему подзащитному мнится. Что тебе какие-то римляне с греками, когда у тебя есть писанина современного чурки, изрёкшего что "до 1920г. Армения и Хайстан - разные области"?

> Какой же ты все-таки убогий. Что, от тюрок досталось? Или
> просто от азиатов?

А ты к азиатам не примазывайся. Твои тюрки что в Китае, что в России - всё одно грязные чурки.

> Слушай, а вот когда ты смотришь на желтую кожу твоей жены, или
> на раскосые глаза твоего полу-китайчонка сына, ты тоже нос
> воротишь, мудила?

Ну чтож, Ар, ты доказал что ты истинный тюрк. Достойный наследник жалких трусов, изобредших шакалью конно-стрелковую тактику. Вот так же и ты, щенок гадливый, безмерно крут под защитой сетевой анонимности.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Однако, Ар...
Author: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   11-09-04 02:14

Ар Написал:

> Игорь, если вас не очень напрягает, можете перечитать ветку с
> самого начала. Или саму статью, из-за которой сыр-бор.

Ветку вроде как всю читал, статью - нет. Но - уж точно побольше тех двух абзацев, что вы тут со Святичем обсуждаете.

> Поясню для вас . Святич, конечно в своем стиле, предъявил
> претензии к автору статьи именно только за формулировку пары
> предложений , не заметив, что вся статья посвящена как раз
> развернутому изложению содержания этих предложений.
>
> А именно.
>
> Автор , конечно , знает о самоназвании хаев и говорит о том
> что название АРМЯНЕ было перенесено на хаев (не хаями).
>
> Автор в большей части статьи как раз разбирает вопрос о о
> том, какие области и когда назывались Армения и Хаястан.

Ну, с этим я, в принципе, и не спорю. Однако же, это никак не отрицает того, что я сказал в своём предыдущем постинге.

> > Афигеть.
> > И это после редактирования?:))
>
> Ну так Святич сам нарвался. Нельзя же позволять ему
> безнаказанно извергать грязь. Причем он, если вы заметили,
> совершает выпады против народа в целом.

Ну, может быть. Я ведь и не спорю. Так просто, съязвил слегонца:)).

П.С. Да, а сама статья... Ну, ежели и не с душком...
То, где-то близко:)).

А насчёт Святича мне не рассказывайте. Я в курсе:)).

 
 Да, тут я - пас...
Author: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   11-09-04 02:18

После ваших последних сообщений мне, пожалуй, лучше и не вмешиваться:)). Чево-та такова напоминает, а вот чаво - так сразу и не спомнишь...

 
 Re: Тюрки
Author: Ар (---.arco.ru)
Date:   11-09-04 11:43

Святич Написал:

> тюрки что в Китае, что в
> России - всё одно грязные чурки.

А ведь это неплохо, Святич, что тебя наконец-то прорвало и ты явил миру свое настоящее мурло. Сколько же дерьма ты накопил в себе.

>
> Достойный
> наследник жалких трусов, изобредших шакалью конно-стрелковую
> тактику.

Ну вот , в подсознании ты же ведь всегда знал, что скифы и парфяне - тюрки.

А вот тебя, Святич, достойным представителем народа, от которого ты себя производишь, назвать нельзя. Волжские казаки (Даже название и то тюркского происхождения. Обложили тебя со всех сторон.), не так ли?. Ты так, просто убогий отщепенец, вроде тех, кто , подобно тебе, при случае , и жену и сына твоих не преминут назвать "чурками". Подумай об этом на досуге.



Сообщение отредактировано (09-ноя-04 11:45)

 
 Ругаетесь как 2 беззубых старика
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   11-09-04 12:00


А татары с тюрко-китайцами страдают.

 
 Re: Тюрки
Author: d-te (217.33.215.---)
Date:   11-09-04 13:03


> Ну вот , в подсознании ты же ведь всегда знал, что скифы и
> парфяне - тюрки.

Тут что-нибудь одно либо скифы либо парфяне.

( если парфяне тюрки, то тогда идет версия колонизации тюрками(из малой азии) через каспий волжского бассейна и степей вплоть до якутии, после развала второй фоменковской империи - деградация кочевых колоний - но тогда скифы - славяне :) Если скифы тюрки, то неясен очаг тюркской экспансии )

 
 Re: Тюрки
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-10-04 00:02

> А ведь это неплохо, Святич, что тебя наконец-то прорвало

Когда я вижу сиониста - я становлюсь антисемитом. Когда вижу пантюркиста - испытываю отвращение к тюркам.

> > наследник жалких трусов, изобредших шакалью конно-стрелковую
> > тактику.
> Ну вот , в подсознании ты же ведь всегда знал, что скифы и
> парфяне - тюрки.

Катафрактарии - конные стрелки? Интересно, сколько ещё бреда в твоей дурной голове?

> А вот тебя, Святич, достойным представителем народа, от
> которого ты себя производишь, назвать нельзя. Волжские казаки
> (Даже название и то тюркского происхождения. Обложили тебя со
> всех сторон.), не так ли?

Нет, не так. Мы уже с тобой об этом говорили. С рязанщины они, с рязанщины. Твоих тюрок мои предки с Волги пинакми гнали.

Ты, Ар, никак не уяснишь простенкую вещь. Покат ты будешь здесь пантюркистский бред гнать - будешь чуркой неумытым. Хочешь стать человеком - научись уважать другие народы.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Ругаетесь как 2 беззубых старика
Author: GB (82.207.27.---)
Date:   11-10-04 02:41

Угу. Ругаются, хоть святых выноси. И что особенно смешно - Святич призывает уважать другие народы. Когда здесь не уважает ни единого человека. Ну не дотянул еще ни один из нас, убогих, до его уважения. Слишком высокие у него критерии. Проходит по ним только он один.

Одного не могу понять: чего он добивается своими дискуссиями здесь? Всех научить думать по-своему? Не ценят, неблагодарные. Закрытия этого сайта как лженаучного? Времена Трофима Денисовича Лысенко, как назло, прошли. Массового покаяния новопарадигматиков и новохронологов? Почему-то не хотят они этого делать. Или чтобы его линчевали? Этого, может, и дождется. Впрочем, русский народ бывает нелепо и неожиданно мягкосердечен.

Вот это для меня самая главная и наибольшая загадка. Я уже некоторое время назад перешел к наблюдению и изучению Святича как незаурядного антропологического явления. Практически уникального. Хотя нет, Кастратор тоже похож. Я уж подумал, не одна ли это персона.

 
 Re: Ругаетесь как 2 беззубых старика
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-10-04 14:42

> Угу. Ругаются, хоть святых выноси. И что особенно смешно -
> Святич призывает уважать другие народы. Когда здесь не уважает
> ни единого человека.

Нет плохих народов - есть плохие люди. Если вы этого не понимаете - о чём с вами говорить?

> Одного не могу понять: чего он добивается своими дискуссиями
> здесь? Всех научить думать по-своему?

Дурака учить - только портить. Пишется не для дистов-пирксов и иже с ними. Пишется для тех кто думает и сомневается.

> Закрытия этого сайта как лженаучного? Времена Трофима
> Денисовича Лысенко, как назло, прошли. Массового покаяния
> новопарадигматиков и новохронологов? Почему-то не хотят они
> этого делать. Или чтобы его линчевали? Этого, может, и
> дождется.

Сопли сперва подбери, "линчеватель"

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Тюрки
Author: Ар (---.arco.ru)
Date:   11-10-04 19:12

Святич Написал:

>
> Катафрактарии - конные стрелки?

Мудила, ты же прекрасно понял, что речь идет о скифской тактике заманивания, которую использовала и легкая конница парфян. Или ты вообще отупел вконец.

> Нет, не так. Мы уже с тобой об этом говорили. С рязанщины они,
> с рязанщины.

Святич, ты ведь туп и здесь , как всегда. Речь идет не о том, откуда твои предки , а об их названии - казаки. Ну , тупица , понял наконец. Когда ты научишься читать внимательно? Скажи еще, что слово "казак " не тюркского происхождения.


>
> Хочешь
> стать человеком - научись уважать другие народы.

Святич, ты что обиделся? За кого?

За тюрок, которых ты, мудак, обозвал "чурками"? Так это ты, мудак , проявляешь неуважение.

За твою, Святич, жену с ребенком, у которых желтая кожа и раскосые глаза? Так это не оскорбление. Это констатация факта. И в этом нет ничего обидного. Это ведь только мудаковатые расисты считают это недостатком. Может ты просто стыдишься своих жену с ребенком, что считаешь неуважением упоминание об их внешности ? Так ты тогда вдвойне мудак, Святич.

Да, конечно, встречаются уроды, которые могут с легкостью обозвать "чуркой" человека, внешне похожего на твоих жену с ребенком. Такой мудак есть и здесь на форуме. Этот мудак, Святич, - ты.
Но сейчас с эти мудаком проводится курс интенсивной терапии, надеюсь до хирургического вмешательства дело не дойдет. Может тогда ты, Святич, хорошо подумаешь, прежде чем открывать свой поганый рот и вываливать очередную порцию дерьма.



Сообщение отредактировано (10-ноя-04 20:20)

 
 Re: Ругаетесь как 2 беззубых старика
Author: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   11-10-04 21:18

GB Написал:

Хотя нет, Кастратор тоже похож. Я уж подумал, не
> одна ли это персона.

Что, ещё один обиженный?:))
Когда это я Вам яйца успел прищемить, даже и не припомню...

 
 Re: Тюрки
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-11-04 00:22

> > Катафрактарии - конные стрелки?
> Мудила, ты же прекрасно понял, что речь идет о скифской
> тактике заманивания, которую использовала и легкая конница
> парфян.

Визгун, при чём тут тактика заманивания, а? Коннострелковая тактика, это когда "крутые тюркские супермены", собрав всё свою храбрость с дистанции стрелки в противника мечут. И удирают зайцами при попытке врага войти в соприкосновение.
Шакалья тактика.

> > Нет, не так. Мы уже с тобой об этом говорили. С рязанщины
> они,
> > с рязанщины.
> Святич, ты ведь туп и здесь , как всегда. Речь идет не о том,
> откуда твои предки , а об их названии - казаки.

Ну наконец-то наш доморощенный пантюркист от одной своей бредеи отказался. А то, помнится, гнал про тюркское происхождение казаков.
А название - да не жалко. С паршивой овцы - хоть шерсти клок.

> > стать человеком - научись уважать другие народы.
> Святич, ты что обиделся?

У тебя мания величия.

> Но сейчас с эти мудаком проводится курс интенсивной терапии,
> надеюсь до хирургического вмешательства дело не дойдет.

:))) Какая хирургия, щенок ты гадливый. В реальном общении ты бы и клювик не открыл.
Так что геройствуй себе и дальше в сети. Истиный наследник тюркских шакалов.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Не одна?
Author: GB (82.207.19.---)
Date:   11-11-04 04:05

Ага, две разные персоны все-таки. Ну извините, Кастратор. Мне вы ничего не прищемляли. Просто стиль общения местами очень был похож. И точки зрения отстаивали одни и те же почти одними словами. У Святича, правда, стиль еще пожестче будет. Он и плюет на всех и вся, и сопли советует подбирать, и дебилами-идиотами кроет; да и вообще всего не перечислишь. Сперва я сердился, потом понял, что не на что. Теперь смеюсь во все горло. Как над обезьяньими ужимками.

 
 Re: Тюрки
Author: Ар (---.arco.ru)
Date:   11-11-04 19:59

Святич Написал:

>
> А название - да не жалко. С паршивой овцы - хоть шерсти клок.

Знаешь, Святич, почему ты мудаковат? Потому что неадекватен.

Вот посуди сам. Ты признаешься, что ты невнимательно прочел текст, в котором речь шла не о происхождении твоих предков -казаков, а об их названии. Т.е. признаешь свою мудаковатость, и в то же самое время ухитряешься снова намудить. Вот ты пишешь:

> тюрки что в Китае, что в России - всё одно грязные чурки.

Затем на следующий день пишешь вот это:

> научись уважать другие народы.

И вот теперь ты что-то вякаешь про "паршивую овцу" , подразумевая под этим тюрков. Эти твои фразы логически противоречат друг другу, и в нормальной голове несовместимы. Совместимы они только в неадекватной голове, в которой логические связи нарушены, т.е. в твоей мудаковатой голове. Ты хоть понимаешь, что ты выглядишь полным мудаком, обзывая тюрок нехорошим словом и в то же время говоря об "уважении к другим народам"?


Более того, этим ты просто оскорбляешь твоих же предков, казаков, принявших тюркское название. Кроме этого ты оскорбляешь твою же китайскую родню, твою китаянку жену и твоего полу-китайца сына. Ведь название "китай", которым называют твоих родственников , происходит от названия "кидани", которые пусть и монголоязычны, но дали название тюркским родам "кытай".

Вот видишь, названия , имещие отношение к тюркам, окружают тебя даже в твоей семье. А твой сын казако-китаец носит даже двойное тюркское название. Объясню тебе подробнее, чтобы твоя тупая голова уяснила - это не означает, что твой сын является дважды тюрком, он всего лишь полукитаец, просто происхождение названий его предков как со стороны матери, так и с твоей, тупая твоя голова, стороны, имеет прямое отношение к тюркам.

А ты тут что-то лепечешь про "паршивую овцу". Своего же сына оскорбляешь, мудила.



Сообщение отредактировано (11-ноя-04 20:24)

 
 Re: Тюрки
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-12-04 01:08

> Вот посуди сам. Ты признаешься, что ты невнимательно прочел
> текст,

Нет, малопочтенный. Я прочёл именно то, что написано. Ты сказал "даже название, и то тюркское". Из чего следует что происхождение и подавно.

> И вот теперь ты что-то вякаешь про "паршивую овцу" ,

Когда я вижу неацика - я становлюсь анти. У меня полно родни с украины. Но сталкиваясь с западэнским бендерляндцем я превращаюсь в ярого антиукраинца. Я без проблем найду общий язык с номальным казахом или татарином. Но любой пантюркист для меня чурка неумытый.

> Более того, этим ты просто оскорбляешь твоих же предков,
> казаков, принявших тюркское название.

"Хоть горшком нгазови - только в печку не суй". Название - всего лишь слово. Оно мало стоит.

> оскорбляешь твою же китайскую родню, твою китаянку жену и
> твоего полу-китайца сына. Ведь название "китай", которым
> называют твоих родственников , происходит от названия
> "кидани", которые пусть и монголоязычны, но дали название
> тюркским родам "кытай".

Мало и кто у кого чего слямзил. Ты сам сказал что кидане монголоязычны.

> Вот видишь, названия , имещие отношение к тюркам, окружают
> тебя даже в твоей семье.

С паршивой овцы - хоть шерсти клок. Должна же быть от твоих чурок неумытых хоть какая-то польза.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Тюрки
Author: Ар (---.arco.ru)
Date:   11-12-04 12:22

Святич Написал:

> Когда я вижу неацика - я становлюсь анти. У меня полно родни с
> украины. Но сталкиваясь с западэнским бендерляндцем я
> превращаюсь в ярого антиукраинца. Я без проблем найду общий
> язык с номальным казахом или татарином.

Вот видишь , Святич, насколько необратимо зашли процессы в твоей мудаковатой голове. В ней ухитряются поместиться вместе две личности. Одна без всякого стыда обзывает весь народ, прочитай, мудак, твои же, Святич, сообщения . Другой, поняв, что наговорил лишнего , пытается делать хорошую мину при плохой игре. Вот в этом и проявляется твоя мудаковатость. То что ты, Святич этого не понимаешь, еще более печально.

Пойми еще раз, что твоя фраза:

>У меня полно родни с
> украины. Но сталкиваясь с западэнским бендерляндцем я
> превращаюсь в ярого антиукраинца.

- это полный мудизм. Нельзя становиться АНТИУКРАИНЦЕМ только потому что тебе не понравился бандеровец. Нельзя из-за этого вываливать оскорбления на весь народ, исходить дерьмом, как это делаешь ты, Святич. Ты что, мудила, не понимаешь это?



Сообщение отредактировано (12-ноя-04 12:28)

 
 Re: Тюрки
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-13-04 01:52

> - это полный мудизм. Нельзя становиться АНТИУКРАИНЦЕМ только
> потому что тебе не понравился бандеровец.

Это единственный способ общения с нациками. У каждого народа есть свои недостатки. У КАЖДОГО. И нацика в них нужено тыкать носом.

> Ты что, мудила, не понимаешь это?

Да что ты мне, щенок гдаливый, так часто напоминаешь что ты тюрок? Я это и так помню. Истинный тюркский трусливый шакал.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Завязывайте
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   11-13-04 12:32


А то оба полными мудаками выглядите.

 
 Re: Тюрки
Author: Ар (---.riskinv.ru)
Date:   11-14-04 03:47

Святич, ты мудак так ничего и не понял. Вот в эту твою мудаковатость тебя твоим мурлом и тыкают. Давай еще раз тыкнем.

У каждого народа есть мудаки, вроде тебя Святич.

Но а вот уж если ты , Святич, заикнулся о том , что "народы нужно уважать", то это не может сочетаться с твоими оскорблениями в адрес народа , которые ты оправдываешь своей фразой:

Святич Написал:

> У каждого народа
> есть свои недостатки.

То, что ты это сочетаешь все это в своей голове , является полным мудизмом. Только ведь тебе этого уже не понять.



Сообщение отредактировано (14-ноя-04 03:51)

 
 Потявкай ещё. Так приятно слушать.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-14-04 18:17

Лишний раз убеждаешся что истинный тюрк - трусливый шакал, тявкающий только тогда, когда уверен в своей недосягаемости.

P.S. Ты с блеском продемонстрировал своё пантюркистское долбозвонство, когда начал о Китае рассуждать.
Сначала ты пишешь:
"Ведь название "китай", которым называют твоих родственников , происходит от названия "кидани", которые пусть и монголоязычны, но дали название тюркским родам "кытай".
То есть ты прищзнаёшь, что этноним кидань-китай имеет монгольское происхождение.
Но затем заявляешь:
"А твой сын казако-китаец носит даже двойное тюркское название."
То есть уже этноним "китай" записан в тюркские.
И в этом ты, пантюркистский долбозвон, весь.

DIXI

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Святич, перестань мудить
Author: Ар (---.arco.ru)
Date:   11-15-04 15:27

Святич Написал:

> "Ведь название "китай", которым называют твоих родственников ,
> происходит от названия "кидани", которые пусть и монголоязычны,
> но дали название тюркским родам "кытай".
> То есть ты прищзнаёшь, что этноним кидань-китай имеет
> монгольское происхождение.
> Но затем заявляешь:

> "А твой сын казако-китаец носит даже двойное тюркское
> название."
> То есть уже этноним "китай" записан в тюркские.


Святич, мудак , ты когда читать внимательно научишься? Ну давай я тебя еще раз, мудилу, ткну твоей рожей в твою мудаковатость.
Читай еще раз и по слогам.

> но дали название тюркским родам "кытай".

> "А твой сын казако-китаец носит даже двойное тюркское
> название ."

Ты понял, мудила, что текст надо читать полностью, не выхватывая отдельные фразы, стараясь понять что хотел сказать автор ?

Ведь с этого и началась эта ветка. Ты, как последний мудак, не удосужился прочитать внимательно статью автора- азербайджанца, и стал исходить дерьмом только из-за того, что ты мудаковат по природе. Тебе уже столько дней пытаются объяснить это, а ты вместо этого мудишь дальше. Позабыв о том, что у тебя , Святич, жена и сын желтокожие и раскосые азиаты, ты начал нести пургу про "азребонов" и "чурок". Когда тебе и про это напомнили, ты оскорбился за желтокожесть и раскосые глаза твоей родни и стал опять выискивать какие-то нестыковки в репликах. Т.е., опять показал свою мудаковатость.



Сообщение отредактировано (15-ноя-04 15:27)

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org