§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Ал-Бакуви и реальность 15 века
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   11-12-04 16:03

Выдержи из сочинения этого автора и его биография приведены на сайте http://vostlit.narod.ru.

"Имя автора — 'Абд ар-Рашид ибн Салих ибн Нури ал-Бакуви. Время его жизни — вторая половина XIV — начало XV в. Он сам сообщает о том, что его отец, Салих ибн Нури, умерший в 806/1403-04 г. в возрасте семидесяти семи лет, родился в Баку, был образованным человеком и имамом (вероятно, шафдитом). Шафиитом, как кажется, был и сам автор. Существует предположение, что 'Абд ар-Рашид ал-Бакуви умер в Каире. В то же время подробные сведения о городах и местностях Азербайджана, в частности о городе Баку, приводимые в сочинении, указывают на хорошее, а возможно и личное, знакомство автора с географией этой страны. Эта осведомленность позволяет высказать предположение о том, что автор сам жил в Азербайджане или во всяком случае бывал на родине своего отца."

Итак, бакинец, образованный человек. Баку, как известно, был центром региональной торговли. Торговый путь из Персии на Волгу пролегал через Баку. В низовьях Волги располагалось мощное Астраханское ханство. Татары, как мы помним, стали мусульманами благодаря хану Узбеку (начало 14 века). Что же пишет ал-Бакуви о татарах в начале 15 века? А вот что:

"СТРАНА ТАТАР. Они — большой народ у тюрок. Живут они на востоке шестого климата. Они подобны диким зверям жестокостью сердца, грубостью нрава, крепостью тела и грубостью натуры. Они любят враждовать, проливать кровь и мучить животных. Что касается религии, то они ни во что не верят. Нет у них разрешенного и нет запретного: они едят все что попадется. Поклоняются солнцу. Их язык совершенно не похож на другие языки и языки тюрок, а письмо отличается от других."

А вот что знает высокородный высокооборазованный и осведомленный автор о русских:

"СТРАНА РУСОВ. Это большой народ из тюрок: [Страна] граничит со страной саклабов, расположена на острове, омывающемся водами озера, и он — их крепость и защита от врагов. Торговлю они ведут по реке Итил. Они не остерегаются [осквернения] нечистотами. У их царя есть огромное ложе, инкрустированное драгоценными камнями. На нем вместе с ним сидят сорок его наложниц. У них есть законы и особый язык. Их тела белые, как будто это пальма. Они самые грязные создания Аллаха."

Ну и на закуску сведения о еще одном народе 15 века:

"СТРАНА ХАЗАР. Это многочисленный народ тюрок, живущий за Баб ал-Абва'бом. Они состоят из двух групп — белых [хазар] и смуглых. Их жилища — шатры, но есть немного жилищ из глины. У них есть рынки и бани. Живут они на берегу реки Итил. Есть у них великий царь, которого называют малик. Среди них много мусульман, христиан, иудеев и идолопоклонников. Когда их царю минет сорок лет, они свергают его и убивают."

Комментаторы предлагают нам поверить, что этот уважаемый автор был полным кретином и аутистом, понятия не имел, в каком мире он живет, и просто тупо содрал часть своего труда с текста 300-летней давности (ал-Казвини), а часть - с текста 600-летней давности (ибн-Фадлан).

Нет слов.

С уважением,

А.



 
 Re: Ал-Бакуви и реальность 15 века
Author: Нищий (---.avangard.ru)
Date:   11-12-04 16:32

Ал.Незванов Написал:

> "Имя автора — 'Абд ар-Рашид ибн Салих ибн Нури ал-Бакуви. Время
> его жизни — вторая половина XIV — начало XV в. Он сам сообщает
> о том, что его отец, Салих ибн Нури, умерший в 806/1403-04 г. в
> возрасте семидесяти семи лет, родился в Баку, был образованным
> человеком и имамом (вероятно, шафдитом).

Вы знаете знание каких наук дает право мусульманину называть себя образованным человеком? Особенно, имаму шафиитов.

> Комментаторы предлагают нам поверить, что этот уважаемый автор
> был полным кретином и аутистом, понятия не имел, в каком мире
> он живет, и просто тупо содрал часть своего труда с текста
> 300-летней давности (ал-Казвини), а часть - с текста 600-летней
> давности (ибн-Фадлан).
> Нет слов.

Но оно таки кое-что содрал у Фадлана, не находите? :-)

 
 Re: Ал-Бакуви и реальность 15 века
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   11-12-04 16:52

Я продолжаю настаивать на том, чтобы не считать людей 15 века придурками. Образованные люди, жившие в торговом городе, наполненном гостями из окрестных стран, не могли не иметь информации о том, как живут по соседству (в низовьях Волги, в частности). Культурный человек не мог не знать о существовании крупного мусульманского государства - Астраханского ханства. С титульной нацией под названием "татары". Ну какие, на фиг, хазары?!?

С уважением,

А.



Сообщение отредактировано (12-ноя-04 16:53)

 
 Re: Ал-Бакуви и реальность 15 века
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-12-04 17:13

Что касается ибн Фадлана, то, поскольку он был "обнаружен" лишь в 20 веке, не исключено, что он был сфабрикован, напротив, по мотивам предъявленного Вами текста.

 
 Re: Ал-Бакуви и реальность 15 века
Author: Нищий (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   11-12-04 22:05

Ал.Незванов Написал:
> Я продолжаю настаивать на том, чтобы не считать людей 15 века
> придурками.

Они были не больше придурки, чем современные люди, имхо.
Тем не менее и большинство современных людей не знают, где находится Тыва, скажем, или Эритрея и кто там живет. И это с телевизором и высшим образованием люди, замечу.

> не могли не иметь информации о том, как живут по
> соседству (в низовьях Волги, в частности).

Ну что вы сочиняете? Про людей с собачими головами и антиподов не слышали и про места их обитания? :-)

> Культурный человек не мог не знать о существовании
> крупного мусульманского государства - Астраханского ханства.

Культурный человек должен был знать Коран, хадисы, сунну и мусульманское право. Это до сих пор так, но вы этого не знаете почему-то.

 
 Re: Ал-Бакуви и реальность 15 века
Author: Нищий (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   11-12-04 22:07

dist Написал:

> Что касается ибн Фадлана, то, поскольку он был "обнаружен" лишь
> в 20 веке, не исключено, что он был сфабрикован, напротив, по
> мотивам предъявленного Вами текста.

В 1823 г. опубликован в Европе. Вы и английский текст читать не можете?

 
 Re: Ал-Бакуви и реальность 15 века
Author: Спам (---.aeroflot.ru)
Date:   11-13-04 12:28

Многие в Америке не знают, что есть Россия! А когда говоришь им о размерах страны ( что лететь от края до края надо 9 часов ) , то у них глаза на лоб сами выкатываются.

 
 У Низам -ад-Дина адл ал-Али ибн ...
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   11-13-04 16:56

Мухаммада ибн хуссайна ал-Бирджанди ... весьма похоже:


ДИКОВИНКИ СТРАН

АДЖА'ИБ АЛ-БУЛДАН

/л. 53б/ Сведения о шестой географической области и о том, что к ней относится. Начало этих мест: широта 43 1/2 градуса и предел длины — один день, одиннадцать часов с четвертью (?). Ее (области) южная сторона — 2908 фарсангов, а ее северная сторона — 2715 фарсангов. И каждая из сторон — восточная и западная — 88 и одна треть фарсанга. И известные места этой области следующие...

/л. 54б/ Страна Баградж 4. [Здесь] некий народ из тюрков, у которых нет ни бороды, ни усов. Падишах их является алидом, [он носит] длинную бороду. Они верят в его чудодейственную силу (?). Овец и коров там не водится.

Страна татар. [Они] составляют громадное племя, напоминают собой хищных зверей. У них нет законов и ничего святого; богом своим они считают солнце.

Страна Н.'р.г.р. — один народ [из] тюрков. Они поклоняются воде и едят падаль. Когда появляется радуга, устраивают праздник. В этих местах имеется такой камень, который останавливает кровь у страдающего кровотечением из носа. [170]

Чигили — один народ [из] тюрков. Они поклоняются тому месту, где женятся падишахи, [а также] звезде Канопус, созвездиям Близнецов и Большой и Малой Медведицы, а Сириус в созвездии Большого Пса называют богом всех богов. Оттуда вывозят безоаровый камень.

/л. 55а/ Хотан (?) 5 — некий народ [из] тюрков. Обладают умом и знаниями, никому не причиняют насилия, воздерживаются от запретного (греховного). Там есть особый мускус, ароматный до чрезвычайности, [однако] он теряет запах, если его оттуда вывезти. И есть там одна гора, на которой водится такой сорт змей, что каждый, кто на них взглянет, умирает. И оттуда эти змеи в другие места не переходят. А также больной лихорадкой в тех местах сам по себе выздоравливает — [лихорадка] исчезает.

Хазандж 6 — некий народ [из] тюрков. Крайне жестокие; среди них распространены насилие, прелюбодеяние и азартные игры. Играют на жен, сестер и скот; до тех пор пока находятся вместе, [все время] играют. И там есть река, в которой водятся змеи: какое бы животное на них ни взглянуло, падает замертво.

/л. 55б/ Хырхызы — один народ [из] тюрков. Намаз творят они, [обращаясь] лицом к югу, и говорят нараспев мерной речью, поклоняются Сатурну и Венере. Марс считают зловещей планетой. И там есть такой камень, который светится ночью, точно светильник.

Страна хазаров. [Хазары] — одна группа [из] тюрков. Жилища их из дербентского 7 дерева; они чрезвычайно красивы и приятны, и их называют кара-хазарами. Когда возраст их падишаха переходит за сорок, они его отстраняют [от власти], [полагая], что его разум становится ущербным.

Хатлухи 8 — некий тюркский народ. Отважны в бою, вступают в брак с сестрами... 9 У них нет развода, и калым за жену составляет все имущество супружеской пары. И падишаху их жениться не дозволено.

Русы — одно из тюркских племен. Страна их [расположена] возле славян, грязны [они] до .крайности, никакой нечистоты не сторонятся. И если кто-нибудь из них совершает кражу, его привязывают к дереву и оставляют до тех пор, пока он не умрет.

/л. 56а/ Страна гузов. [Гузы] — некая группа среди тюрков. Там встречается такой вид камня, который, если иметь его при себе, исцеляет от колик в животе. А [также] есть другой камень — если им натереть нож или меч, на них ничто не оставляет следа.

Страна кимаков 10. Здесь есть один из тюркских родов, [члены] которого не едят мяса от самок животных. Есть один вид винограда — белого сорта и черного сорта, есть там также магический камень.

 
 Отличные цитаты. Надо Горохову показать.
Author: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   11-13-04 19:51

А то он вечно пытается доказать, что слово "тюрки" у средневековых авторов значит то же, что "тюрки" в современном русском языке.

Ал.Незванов Написал:

> "СТРАНА ТАТАР. Они — большой народ у тюрок. Живут они на
> востоке шестого климата. Они подобны диким зверям жестокостью
> сердца, грубостью нрава, крепостью тела и грубостью натуры. Они
> любят враждовать, проливать кровь и мучить животных. Что
> касается религии, то они ни во что не верят. Нет у них
> разрешенного и нет запретного: они едят все что попадется.
> Поклоняются солнцу. Их язык совершенно не похож на другие языки и языки тюрок, а письмо отличается от других."
>
> А вот что знает высокородный высокооборазованный и
> осведомленный автор о русских:
>
> "СТРАНА РУСОВ. Это большой народ из тюрок: [Страна] граничит со
> страной саклабов, расположена на острове, омывающемся водами
> озера, и он — их крепость и защита от врагов. Торговлю они
> ведут по реке Итил. Они не остерегаются [осквернения]
> нечистотами. У их царя есть огромное ложе, инкрустированное
> драгоценными камнями. На нем вместе с ним сидят сорок его
> наложниц. У них есть законы и особый язык. Их тела белые, как
> будто это пальма. Они самые грязные создания Аллаха."

Ну, передрал у Фадлана. Что Вас смущает-то? Почитайте про восточную географическую традицию.

> Ну и на закуску сведения о еще одном народе 15 века:
>
> "СТРАНА ХАЗАР. Это многочисленный народ тюрок, живущий за Баб
> ал-Абва'бом. Они состоят из двух групп — белых [хазар] и
> смуглых. Их жилища — шатры, но есть немного жилищ из глины. У
> них есть рынки и бани. Живут они на берегу реки Итил. Есть у
> них великий царь, которого называют малик. Среди них много
> мусульман, христиан, иудеев и идолопоклонников. Когда их царю
> минет сорок лет, они свергают его и убивают."

Что-то тоже напоминает, не находите?:))

> Комментаторы предлагают нам поверить, что этот уважаемый автор
> был полным кретином и аутистом, понятия не имел, в каком мире
> он живет, и просто тупо содрал часть своего труда с текста
> 300-летней давности (ал-Казвини), а часть - с текста 600-летней
> давности (ибн-Фадлан).

Да нет, кретином он не был. Но и учёным, очевидно, тоже. Компилятором, очевидно, да. Тогда в арабском мире и это было неабыякостью.

П.С. 1400-900=500.

 
 Re:восточная географическая традиция
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   11-14-04 13:21

//Что Вас смущает-то? Почитайте про восточную географическую традицию.//

"Восточная географическая традиция" - это концепция, рожденная в мозгах кабинетных ученых 19-20 столетий. Цель этой надуманной концепции - оправдать вопиющие противоречия между содержанием восточных источников и конвенциональными представлениями западного мира о прошлом.

//Да нет, кретином он не был. Но и учёным, очевидно, тоже. Компилятором, очевидно, да. //

Ну как же он не был ученым? Он, например, привел уточненные координаты каких-то там городов (почитайте предисловие к Ал-Бакуви на Востлит.народ.ру). То есть проявил адекватность и смекалку. А в части низовий Итиля переклинило товарища - уехало его сознание на 500 лет в прошлое. Я ж говорю - аутист.

С уважением,

А.



Сообщение отредактировано (14-ноя-04 13:21)

 
 Re: Ал-Бакуви и реальность 15 века
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   11-14-04 13:24

Ал-Бакуви был введен в европейский научно-культурный контекст раньше, чем Ибн-Фадлан. Подробности есть в предисловии к нему на Востлит.народ.ру.

С уважением,

А.

П.С. Мне не удалось сходу найти, когда был обнаружен текст Закарийа Ал-Казвини. Не подскажете?

 
 Re: Ал-Бакуви и реальность 15 века
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   11-14-04 13:47

Повторюсь.

1. Через Баку всегда проходила куча торговых путей. В частности, путь из Персии в Итиль.
2. Традиционно торговые люди делились информацией о странах, в которых побывали.
3. Сарай и Астрахань - крупнейшие торговые центры. Вы что, всерьез считаете, что у них не было торговых связей с Баку и в Баку про них ничего не знали??? Да это все равно как если бы венецианцы ничего не знали про генуэзцев на протяжении всех средних веков.

Про киргизов Ал-Бакуви знает. Про Францию, Англию, Ирландию знает. Про город Утрехт в Нидерландах знает. Про Шлезвиг знает!!! А про Астрахань и Сарай - ничего. Лепит полную чушь про хазаров и татар - солнцепоклонников. "Тут - помню, а тут - нет" ((с) Джентльмены удачи)

Нет, точно - полудурок и аутист.

С уважением,

А.



 
 Re: Ал-Бакуви и реальность 15 века
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   11-14-04 13:49

//Многие в Америке не знают, что есть Россия!//

Пропагандистское вранье.

 
 Re: У Низам -ад-Дина адл ал-Али ибн ...
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   11-14-04 14:08

"Единственным сохранившимся полным списком труда ал-Бакуви является рукопись Национальной библиотеки в Париже (№ 585), куда она поступила в 1683 г. " (http://vostlit.narod.ru/Texts/rus2/Bakuwi/framepred.htm). Возможно - надо уточнять - до этого собственником рукописи был знаменитый французский премьер Жан-Батист Кольбер, который умер как раз в 1683 году. Кольбер был фанатичным собирателем древних манускриптов (впрочем, в те времена это было повальным увлечением европейской знати). Мне кажется, что внутренний идиотизм текста является следствием халтуры изготовителя этого "источника". А фигли - язык-то никто не знает, а денег отвалят не торгуясь. Делов-то - слепить источник из того, что попалось под руку, да и толкнуть какому-нибудь богатенькому буратино.

Это единственное объяснение, которое мне приходит в голову и не требует гипотезы об аутизме Ал-Бакуви. Я допускаю, что часть текста (например, с описанием Азербайджана) действительно принадлежит Ал-Бакуви, и что Ал-Бакуви действительно существовал. Но весь остальной бред подверстан к этому тексту мошенниками (при этом я не утверждаю, что они выдумали его из головы).

С уважением,

А.



Сообщение отредактировано (14-ноя-04 14:09)

 
 Re: Ал-Бакуви и реальность 15 века
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   11-14-04 17:06

Ал.Незванов Написал:
> титульной нацией под названием "татары". Ну какие, на фиг,
> хазары?!?
>

Хазария (Газария) - это Крым. Так он обозначен на всех картах 16-го века. Газария - так называется Крым в 14-15 веке генуэзской канцелярией.



Сообщение отредактировано (14-ноя-04 21:55)

 
 Восточная географическая традиция
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-14-04 20:02

> "Восточная географическая традиция" - это концепция, рожденная
> в мозгах кабинетных ученых 19-20 столетий. Цель этой надуманной
> концепции - оправдать вопиющие противоречия между содержанием
> восточных источников и конвенциональными представлениями
> западного мира о прошлом.

Почитайте Идриси. Очень занятно наблюдать как он пытается наложить на одну карту современную ему Русь и "три группы русов" из сочинений более ранних арабских авторов.
Так что всё куда сложнеее чем вам мнится.
А ссылко на предшественников, причём с указанием имени цитируемого автора, в арабских сочинениях вагон и маленькая тележка.

> Ну как же он не был ученым? Он, например, привел уточненные
> координаты каких-то там городов (почитайте предисловие к
> Ал-Бакуви на Востлит.народ.ру). То есть проявил адекватность и
> смекалку. А в части низовий Итиля переклинило товарища - уехало
> его сознание на 500 лет в прошлое. Я ж говорю - аутист.

Как раз нормальный компилятор. Так поступали все арабы. Соединяли современные данные с тем, что подчерпнули у предшественников. И в итоге у автора начала XVI века находим описание острова русов, которым правит малик. И в той же книге описание русов, в котором сказано что у них нет ни царя, ни закона. И что всех чужеземцев они убивают. Это у Мухаммеда ибн Ахмеда ибн Ийаса ал-Ханафи.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (14-ноя-04 20:02)

 
 Re:восточная географическая традиция
Author: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   11-14-04 20:37

Ал.Незванов Написал:

> //Что Вас смущает-то? Почитайте про восточную географическую
> традицию.//
>
> "Восточная географическая традиция" - это концепция, рожденная
> в мозгах кабинетных ученых 19-20 столетий. Цель этой надуманной
> концепции - оправдать вопиющие противоречия между содержанием
> восточных источников и конвенциональными представлениями
> западного мира о прошлом.

Т.е., если Вы в восточных источниках видите людей с песьими головами, а комментаторы пишут, что это - фантазии и легенды, то Вы верите не лживым комментаторам 19-20 столетий, а честным средневековым авторам?

Понимаете, у людей разных эпох и культур разное отношение к жизни, устройству мира, его ценностям и пр. Возможно, что компиляторы иногда и задавались вопросом - а правда ли то, что они пишут, или нет? Но, тем не менее, считали нужным передавать сведения эз из, только иногда внося дополнения или поправки, если были в них уверены. Вот Ваш Бакуви приписал много от себя именно по поводу Баку и окрестностей. А хазары там, татары - что он,этнографом был? Переписа, как было, да и всё.

> //Да нет, кретином он не был. Но и учёным, очевидно, тоже.
> Компилятором, очевидно, да. //
>
> Ну как же он не был ученым? Он, например, привел уточненные
> координаты каких-то там городов (почитайте предисловие к
> Ал-Бакуви на Востлит.народ.ру).

Не уточнения он делал. А просто привёл координаты тех городов из текста Казвини, которые были ему известны (очевидно, по какому-то другому источнику, не сам же он их вычислял?). Т.е. это - либо компиляция, либо, если хотите, некий своеобразный комментарий текста (скорее именно комментарий, ибо эти данные приведены на полях).

То есть проявил адекватность и
> смекалку.

А никто его идиотом и не считает.

А в части низовий Итиля переклинило товарища - уехало
> его сознание на 500 лет в прошлое. Я ж говорю - аутист.

Да ничего никуда не уехало. Просто переписал честно, как было в тексте Казвини. От себя ему добавить было нечего, сам-то он там, как в Баку, не был.


П.С. Кстати, что Вас так смущает с этими хазарами и татарами?
Вы считаете, что в низовьях Волги тогда не жили иудеи и христиане? Сами хазары, как народ, тоже, наверное, не сразу растворились. Что же касается малика, престолонаследия и пр. - так об этом он как раз и не должен был быть особо осведомлён. Так что вряд ли эти сведения очень уж противоречили тому, что он реально мог знать из общения с купцами и пр.

Насчёт же татар - так на востоке продолжали жить эти самые дикие татары, "не знающие никакого закона" и говорящие на языке, "непохожем ни на какой другой".

 
 Re: Восточная географическая традиция
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   11-15-04 11:03

//Почитайте Идриси. Очень занятно наблюдать как он пытается наложить на одну карту современную ему Русь и "три группы русов" из сочинений более ранних арабских авторов.//

Спасибо за совет. Давно собирался, да все как-то откладывал на потом.

С уважением,

А.

 
 Re:восточная географическая традиция
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   11-15-04 11:12

//Т.е., если Вы в восточных источниках видите людей с песьими головами, а комментаторы пишут, что это - фантазии и легенды, то Вы верите не лживым комментаторам 19-20 столетий, а честным средневековым авторам?//

В принципе вопрос, ИМХО, не требует никакого ответа; отмечу только что люди с песьими головами не являются чем-то специфичным именно для восточных текстов. Их и у европейских авторов навалом. В отличие от острова русов.

//Не уточнения он делал. А просто привёл координаты тех городов из текста Казвини, которые были ему известны //

Вот это меня и удивляет. В одном месте - уточняет, добавляет, все как у людей. Как же то он, интересуясь географией, ничего про Сарай и Астрахань не знал?????

С уважением,

А.

 
 Re: песьеголовые
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   11-15-04 12:45

Я уже писал, что это из-за шапок из цельной песцовой шкуры.

 
 Re:восточная географическая традиция
Author: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   11-16-04 00:21

Ал.Незванов Написал:

> //Т.е., если Вы в восточных источниках видите людей с песьими
> головами, а комментаторы пишут, что это - фантазии и легенды,
> то Вы верите не лживым комментаторам 19-20 столетий, а честным
> средневековым авторам?//
>
> В принципе вопрос, ИМХО, не требует никакого ответа; отмечу
> только что люди с песьими головами не являются чем-то
> специфичным именно для восточных текстов. Их и у европейских
> авторов навалом. В отличие от острова русов.

Итак. Чем же, по-Вашему, люди с пёсьими головами были менее фантастичны острова Русов? Почему сии киноцефалы Вас нисколько не удивляют, а остров Русов - сиречь анахронизм и дикость?

> //Не уточнения он делал. А просто привёл координаты тех городов
> из текста Казвини, которые были ему известны //
>
> Вот это меня и удивляет. В одном месте - уточняет, добавляет,
> все как у людей. Как же то он, интересуясь географией, ничего
> про Сарай и Астрахань не знал?????

Уточняет он там, где у него есть точные данные других авторитетов (в исламской культурной традиции роль авторитета очень важна). Тем не менее, он старается нигде не опровергать свой основной источник. Это для него, очевидно, совершенно не допустимо.

От себя же он добавляет только и исключительно по поводу тех мест, где он, вероятно, сам бывал (лично, так сказать).

На северном берегу Каспия он никогда не был. Для него это - диковатый и далёкий край. О диких восточных татарах и не менее диких северных русах и говорить не приходится.

Какие у него основания не доверять ПРИЗАННОМУ АВТОРИТЕТУ, энциклопедисту Казвини?

 
 Re:итак
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   11-16-04 11:23

//Итак. Чем же, по-Вашему, люди с пёсьими головами были менее фантастичны острова Русов? Почему сии киноцефалы Вас нисколько не удивляют, а остров Русов - сиречь анахронизм и дикость?//

Оййоо! Ну и вопросы у Вас! Да где же Вы такое у меня вычитали?!? "Вы перестали пить коньяк по утрам?" Отвечающий автоматически оказывается в дурацком положении.

Все, данную ветку я для себя закрываю. Всем спасибо за ответные реплики. Еще раз - отдельное спасибо Святичу.

С уважением,

А.

 
 Re:итак
Author: Кастратор (---.od.sovam.net.ua)
Date:   11-16-04 20:16

Ал.Незванов Написал:

> //Итак. Чем же, по-Вашему, люди с пёсьими головами были менее
> фантастичны острова Русов? Почему сии киноцефалы Вас нисколько
> не удивляют, а остров Русов - сиречь анахронизм и дикость?//
>
> Оййоо! Ну и вопросы у Вас! Да где же Вы такое у меня
> вычитали?!? "Вы перестали пить коньяк по утрам?" Отвечающий
> автоматически оказывается в дурацком положении.
>

Что где вычитал?

Про фантастичность острова Русов, или про его анахронизм?

Извините, но Вы или нечётко выразили свои мысли или неправильно меня поняли.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org