§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

В начале 19 века ни у кого сомнения не было, что московский Кремль - татарский

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 12:04 Карамзин пишет. Сам царь, Михаил Феодорович, жил для своего здоровья в деревянном доме. Все знатнейшие бояре имели домы в Кремле. Олеарий не изъясняет имени Кремля; но мы знаем, что оно татарское и значит 'крепость'. Зато он сказывает нам, что имя Китая-города значит средний город, вероятно, также на монгольском языке, из которого наши предки заимствовали довольно слов. Как видите, у Карамзина не вызывает ни малейших сомнений татарская топонимика Москвы (Моск=(Мос(еа)к - храм Моисея)=Мечеть). Так что Москва, скорее всего и была столицей Татарской Империи. Где Ц(ез)арь, там и Орда, гласила популярная русская пословица 18 века.

Татарскость Москвы 15 века

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 12:05 Князь Дмитрии Юрьевич изымаша князя великого Василия Васильевича Московского, ослепиша его про сию вину: чему еси Татар привел на Рускую землю, и городы дал еси им, и волости подавал еси в кормление? А Татар любишь и речь их паче меры, а крестьян томишь без меры без милости, а злато и серебро и имение даешь Татаром", а и за то гнев: ослепил бе брат Дмитриева Юрьевича князя Василия.

Re: Татарскость Москвы 15 века

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   11-17-04 12:12 А татарский плен В.В. - это он сам себя в пленил и сам себе выкуп заплатил?

Re: Татарскость Москвы 15 века

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 12:16 Считается, что в плену он и отатарился.

Re: Татарскость Москвы 15 века

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   11-17-04 12:24 А до плена В.В. особого татарского влияния не было?

Re: Татарскость Москвы 15 века

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 12:28 Я думаю, что московское государство было татарским: обрусение-ополячивание произошло лишь в 17 веке. Не случайно Герберштейн пишет, что монголы называли Полярную Звезду непереводимым монгольским словосочетанием 'Zhelezny Kol'.

Битва за Москву

Author: papa (---.neolink.ru) Date:   11-17-04 12:39 Можно предложить следующий вариант. 1. Первоначально самый развитый регион в мире это Ближний Восток + Персия 2. Переселенцы из мест двигались на Русь-Матушку двумя путями через Днепр и Волгу. Которые по Днепру шли основали Кыевскую Русь(русские) и(или) Литву Видимо Сирийцы=Русийцы которые по Волге Булгарскую Орду(татары) Туркменноподопные товарищи. 3. Москва оказалась фронтовым регионом между этими образованиями. Здесь была организована битва за Москву. 4. Но победили в этой борьбе москвичи. Эта борьба за независимость зафиксирована как и борьба с татарами и хохлами-ляхами. Московские мэры как колобки ото всех ушли. И потом добили остатки хохло-ляхов и татар.(вследствии увлечения этих товарищей местными разборками) Вследствии принятия греч. веры, хохлы оказались родственниками, а татары чужими и плохими дядями. Все стали русскими. 5. Москву могли построить и татары и литовцы-хохлы. Как пишет Святич мол в летописях не отразили когда и кто ее построил. Уже и забыли.

Re: Татарскость Москвы 15 века

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   11-17-04 12:41 dist Написал: > Я думаю, что московское государство было татарским: > обрусение-ополячивание произошло лишь в 17 веке. > > Не случайно Герберштейн пишет, что монголы называли Полярную > Звезду непереводимым монгольским словосочетанием 'Zhelezny > Kol'. Я не совсем понял, что обозначает термин "обрусение". Это язык? Государственная система? Одежда? Правящая элита? Кстати, очень любят цитиовать фразу из "ляруса" о том, что царя Ивана Грозного прозывали за его жестокость Васильевичем. Это была ошибка в словаре? Или они так называли по каким-то скрытым мотивам?

Re: Иубан Базилиовитц

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 12:59 Так называл его Скалигер. Вообще-то, базилевс - это царь византийского разлива. Пракически ни один из них не умер естественной смертью, а половине - выкололи глаза. Так что не исключено.

Re: Иубан Базилиовитц

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   11-17-04 13:10 Написал:dist > Так называл его Скалигер. > > Вообще-то, базилевс - это царь византийского разлива. > > Пракически ни один из них не умер естественной смертью, а > половине - выкололи глаза. > > Так что не исключено. А царь - это император русского разлива. Римских императоров свергали и убивали одного за другим. Да и 19 в. 60% российских императоров убили подданные. Это как-то тоже соотносится с царями Московии?

Re: В начале 19 века ни у кого сомнения не было, что московский Кремль - татарский

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   11-17-04 13:13 dist Написал: > Как видите, у Карамзина не вызывает ни малейших сомнений > татарская топонимика Москвы Карамзин говоит о заимствованных словах. Ни слова о том что московский Кремль- татарский. Это и остальное- Ваши домыслы. >(Моск=(Мос(еа)к - храм Моисея)=Мечеть) Что такое "храм Моисея"? Почему храм Моисея- это мечеть? > Так что Москва, скорее всего и была столицей Татарской > Империи. На основании двух заимствованных слов? Слабовато. > Где Ц(ез)арь, там и Орда, гласила популярная русская пословица > 18 века. И что же значила эта пословица? И про Цезаря не надо.

Re: рейхстаг

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 13:25 1. То, что Царь - это сокращение от Цезарь, пишут сейчас в первом классе вспомогательной школы. 2. Татарская Империя - мы об этом пишем уже несколько лет. Набираете поиск, и читаете мегабайты текстов. 3. Mosque в ранних текстах изображалось как Moseac (Моисеевик-Муса-вик) 4. Карамзин пишет о том, что Кремль, вне всякого сомнения, татарское слово. Классно - назвать свое главное сооружение словом из арсенала врага. Я бы на месте Сталина переименовал Кремль в Рейхстаг.

Re: рейхстаг

Author: 111 (217.26.163.---) Date:   11-17-04 13:37 Браво,няня! а mosquitos - это москвичи? (я уже давно об этом спрашивал диста) ... и с этой твоей заменой буковок...как в том анекдоте: если в слове "Буш" заменить три буквы, то получится "хер"...

Re: рейхстаг

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   11-17-04 13:39 dist Написал: > 1. То, что Царь - это сокращение от Цезарь, пишут сейчас в > первом классе вспомогательной школы. Вам виднее, конечно, где там что пишут. Но пословица об этом не говорила. > 3. Mosque в ранних текстах изображалось как Moseac > (Моисеевик-Муса-вик) В английском, конечно? А при чем тут название русского города? Приехал англичанин и назвал? Экое низкопоклонство! > > 4. Карамзин пишет о том, что Кремль, вне всякого сомнения, > татарское слово. Классно - назвать свое главное сооружение > словом из арсенала врага. А что, если Карамзин не прав? Посмотрите великого ботаника Фасмера.

Re: 111

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 13:44 А если заменить три цифирки на три буковки? . . .

Re: рейхстаг

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 13:46 Да в гробу я видал Карамзина вместе с Фасмером. Главное то, что во времена Карамзина 'Кремль' считали татарским словом. А мы, как я уже устал повторять, изучаем не историю, а историю ПРЕДСТАВЛЕНИЙ (об истории).

Re: 111

Author: 111 (217.26.163.---) Date:   11-17-04 13:49 это шутка для газеты строителей??? заменитель ты наш))) на досуге ,помимо МОСКвы, поищи, откуда произошло название КАКва...потом напишешь,скажешь.

Re: 111

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 13:52 Тебя, три цифирки, спросили про татарское слово Кремль. А почему Наполеон называл Москву мечетью, спроси у него сам. Он в соседней палате, 112.

Re: 111

Author: 111 (217.26.163.---) Date:   11-17-04 13:56 ой-ой-ой! обиделся ,маленький! огрызаться начал))) ты не у наполеона, ты у татар спрашивай за Кремль...

Re: рейхстаг

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   11-17-04 13:56 dist Написал: > Да в гробу я видал Карамзина вместе с Фасмером. Что так вдруг? > Главное то, что во времена Карамзина 'Кремль' считали татарским > словом. Ну и что? > А мы, как я уже устал повторять, изучаем не историю, Да это и так видно, что историю вы не изучаете. Сложный предмет, вашей клиентуре не по зубам. > а историю > ПРЕДСТАВЛЕНИЙ (об истории). Вообще-то вы просто выискиваете отрывки чужих текстов, подбирая подходящие под ВАШИ представления.

Re: ой

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 13:59 Вот это другое дело. Радует, что ты понял, что о русской истории нужно спрашивать у татар.

Re: отрывки чужих текстов

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 14:01 Я могу приводить отрывки и из своих текстов. Но Вы же их не воспринимаете. Так читайте хотя бы чужие. Итак, Вы так и не ответили, почему, по-Вашему мнению, русские называли свою главную святыню татарским словом.

Re: ой

Author: 111 (217.26.163.---) Date:   11-17-04 14:01 об истории ни у кого спрашивать не надо))) она же - перефразируя поговорку - как дышло, куда повернёшь - туда и вышло))) а все умные лица делают, "историков" в пример приводят... грустно,девицы...

Re: ой

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 14:16 Ты пойми, три единички, что история - это дышло, а история представлений - самое оно.

Re: отрывки чужих текстов

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   11-17-04 14:16 dist Написал: > почему, по-Вашему мнению, русские > называли свою главную святыню татарским словом. А с какой стати это моё мнение?

Корректирую вопрос

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 14:22 Почему, по-Вашему мнению, русские, по словам Карамзина, называли свою главную святыню татарским словом.

Re: ну и ничего удивительного.

Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Date:   11-17-04 14:29 Рядом живем, меняемся словами. Вопрос встречный - с чего это кремль (т.е. просто крепость) стал "главной русской святыней". Далее ( к вопросу о Дист-логике) - с какого перепугу советские коммунисты свою главную святыню - помещение с мумией Ленина - называют иностранным буржуйским словом "мавзолей"?!?!?!?! :-)

Re: крепость

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 14:37 Ну, и называли бы Крепость (кстати, западные источники так и поступали). Что касается Мавзолея - это было сделано специально, чтобы подчеркнуть величие момента (склеп, усыпальнца, гробница, могила в конце концов, для подобного торжественного момента не подходили. Можно было бы назвать сепулькарием (sepulchre), но занято Господом).

Re: В начале 19 века ни у кого сомнения не было, что московский Кремль - татарск

Author: Нищий (---.avangard.ru) Date:   11-17-04 14:38 dist Написал: > Как видите, у Карамзина не вызывает ни малейших сомнений > татарская топонимика Москвы (Моск=(Мос(еа)к - храм > Моисея)=Мечеть). Вы опять за свое? :) Какой еще Моск-Мечеть? На коаком это языке?

Re: Корректирую вопрос

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   11-17-04 14:40 dist Написал: > Почему, по-Вашему мнению, русские, по словам Карамзина, > называли свою главную святыню татарским словом. Где он, по-Вашему, говорит о том, что "главную русскую святыню называли татарским словом"? Вижу только, что он считает, что слово "Кремль" - татарское. Видимо, это должно значить- тюркское, а из тюркских (кыпчаки, булгары) в русский заимствовано много слов.

Re: моски

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 14:40 так на Западе называли 1. москов (жителей Московии) 2. мечети Что с этим поделаешь ?!

Re: Так и запишем.

Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Date:   11-17-04 14:43 Назвали татарским словом "кремль" для величия момента. Чему тут удивляться и радоваться, непонятно.

Re: Корректирую вопрос

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 14:44 Как Вы наивны! Крепость, на худой конец, замок - вот какими словами называли подобные ссоружения. Словом Кремль называли только московский. Это было ИМЯ СОБСТВЕННОЕ. Вот оно-то и было татарским.

Re: моски

Author: Нищий (---.avangard.ru) Date:   11-17-04 14:44 dist Написал: > так на Западе называли > 1. москов (жителей Московии) > 2. мечети > Что с этим поделаешь ?! Не выдумывайте и не придется ничего поделывать :) По-вашему же выходит, что Московия населена мечетями, а не москалями.

Re: Так и запишем.

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 14:48 Вот чему. Этим татарским словом Кремль больше ни одну крепость не называли. Значит, решили, что ради величия момента лучше татарского слова и не придумаешь. А если серьезно, неужели Вы не понимаете, что его так называли ТАТАРЫ? Не назвали, как в случае с Мавзолеем, а называли. Почувствуйте разницу. Вспомните о засильи татарского языка в Москве еще в 15 веке, и все сразу поймете. Никаких отмазок с мумией Ильича не потребуется.

Mosque style.

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 14:49 Да ничего подобного я не утверждаю. Я просто говорю, что архитектурный стиль Венеции называется Mosque style. Как Вы думаете, почему?

Re: Да как бы не так.

Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Date:   11-17-04 14:51 > > Словом Кремль называли только московский. > > Это было ИМЯ СОБСТВЕННОЕ. > Че-то никто не называет, например, нижегородский кремль "нижегородской крепостью"...

Re: Mosque style.

Author: Нищий (---.avangard.ru) Date:   11-17-04 14:51 dist Написал: > Да ничего подобного я не утверждаю. Как не утверждаете, когда пишете, что слово для жителя Московии и мечети у иностранцев одно? > Я просто говорю, что архитектурный стиль Венеции называется > Mosque style. > Как Вы думаете, почему? Москвичи строили, да? :))

Re: моски

Author: ingvar (---.ca.infn.it) Date:   11-17-04 14:52 На каком это еще Западе? Неужели на всем? Вот Вам замечательный новопарадигмальный факт: по-итальянски Москва - "Mosca", т.е. просто "муха, мошка". И никакая не мечеть, которая "moschea Так что Москва - это место обитания мух, дорогой мой, никаких мечетей. Что это за место, думайте сами.

Re: К чему это все?

Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Date:   11-17-04 14:56 Куда клоним-то? Ну татарское слово, ну засилье татар, надписи там двуязычные, "деньга Ибана", а дальше-то что? Чему удивляться? Вывод какой?

Re: моски

Author: Нищий (---.avangard.ru) Date:   11-17-04 14:59 ingvar Написал: > Вот Вам замечательный новопарадигмальный факт: по-итальянски > Москва - "Mosca", т.е. просто "муха, мошка". И > никакая не мечеть, которая "moschea И это итальянское искажение арабского слова masjid. Далее, именно это искажение превратилось через французский mosquee в английское mosque согласно Webster.

Re: К чему это все?

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 15:06 Вывод такой. Московия до 17 века была татарской. Сегодняшняя русская история была ей приписана в 18 веке на основании ВКЛовских источников. Московию ополячили. Появилась буква Ё. Телятина стала национальнй русской кухней (еще в начале 17 века за то, что жрал телятину, с позором уличили поляка Лжедмитрия).

Re: нижегородский кремль

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 15:07 А Вы посмотрите, с какого года нижегородский кремль стали называть кремлем. Удивитесь.

Re: Mosque style.

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 15:07 Да нет, похож на мечети.

Re: Mosque style.

Author: Нищий (---.avangard.ru) Date:   11-17-04 15:08 dist Написал: > Да нет, похож на мечети. На какие и чем? И кому похож? :-)

Re: moscea

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 15:08 Так слова и разошлись - сколько времени-то прошло. Лет 300.

Re: Mosque style.

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 15:09 Искусствоводам.

Re: Mosque style.

Author: Нищий (---.avangard.ru) Date:   11-17-04 15:11 dist Написал: > Искусствоводам. И поэтому название "Москва" происходит от английского слова "Mosque". Не удавливаю пока связи, извините.

чево ???

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 15:18 >И это итальянское искажение арабского слова masjid. Само понятие - мечеть - стало известно европейцам в 16 веке. Вот в каком контексте писали о мечетях источники: 1511 Guylforde's Pilgr. (Camden) 50 The Sarrasyns wyll suffre no man to come into this place..bycause it is theyr muskey. 1544 in Lett. & Pap. Hen. VIII, XIX. II. 452 [The Turk made offers in his] muskaye. 1551 THOMAS tr. Barbaro's Trav. Persia (1873) 10 He..was lodged in an auncient Moschea. 1585 T. WASHINGTON tr. Nicholay's Voy. I. xii. 13b, A very faire and sumptuous Mosquee. Ibid. Table 164b, S. Sophia and other Mosques of Constantinople. 1603 KNOLLES Hist. Turks (1638) 341 The Temple of S. Sophia..(now reduced vnto the form of a Mahometan Moschy,..)is most beautifull. 1609 W. BIDDULPH in T. Lavender Trav. (1612) 105 There is built in the place thereof [Temple at Jerusalem] a Muskia or Turkish Church. 1613 PURCHAS Pilgrimage II. xxii. §4 (1617) 249 Demolishing their Moschees. Ibid. III. ix. 325 Mahomet..therefore appointed publike Prayers in all the Mosques of his dominion. 1624 SIR T. ROE Negotiations (1740) 343 The building of so many Mahometan moschyes. 1628 ROBSON News fr. Aleppo 16 The Courts of their Mos'kehs or Churches. 1632 LITHGOW Trav. VI. 279 The Viccario shewed vs a little Moskee, kept by Turkes. 1648 W. BROWNE Polex. IV. II. 191 The daily denying my ransomer in the Mosquo of his adversary. a1659 OSBORN Observ. Turks Wks. (1673) 297 By which means such Baths and Moscos are erected. a1668 R. LASSELS Voy. Italy II. (1670) 31 The great Moski at Fez. 1673 Lady's Call. I. v. §49 The present Mahometans..permit none to sit in their moschos. 1696 tr. Du Mont's Voy. Levant 157 Sancta Sophia, which was formerly a Christian Church, and is now a Turkish Mosquee. _______________________________ Так что никаких masjid. Есть, еще правда, Мандевиль: c1400 MANDEVILLE (Roxb.) xxv. 114 thaire tempill, the whilk es called Moseak [ed. 1839 xxii. 232 Moseache]. Но он даже в ТИ признается фальшивкой.

Re: Лжедмитрий в бане не мылся.

Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Date:   11-17-04 15:19 Поэтому уличили, про телятину не слышал. "Ёканье" появлялось постепенно, это видно по древнерусским текстам (написание "о", где раньше было "е", например) и не обязательно в рез. ополячивания - его, кстати, можно в другом поискать - польские манеры и одежда при дворе первых Романовых (до Петра) и т.д...

Re: Mosque style.

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 15:20 Я ничего не вывожу. Я просто обращаю внимание на то, что москва и мечети во многих европейских языках выглядят одинаково. Разумеется, это из той же оперы, что и URS (Union Respublique Sovietic) = медведь.

Re: чево ???

Author: Нищий (---.avangard.ru) Date:   11-17-04 15:21 dist Написал: > Так что никаких masjid. Это языковые искажения слова masjid через итальянский и испанский. Что не так?

Re: Лжедмитрий в бане не мылся.

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 15:22 Ну, правильно. Вы тенденцию обозначили верно. Татарское прошлое русских постепенно было вытеснено за Волгу.

Re: чево ???

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 15:24 А чем Вам не нравится Храм Мусы (Моисея)? Европейцы всегда считали магометан ревностными поборниками закона Моисея. Вот Вам и Moseac.

Re: чево ???

Author: Нищий (---.avangard.ru) Date:   11-17-04 15:28 dist Написал: > А чем Вам не нравится Храм Мусы (Моисея)? Какой еще Храм Мусы? Для чего и для кого? :-) > Европейцы всегда считали магометан ревностыми > поборниками закона Моисея. Они поборники шариата и это не закон Моисея.

Уточните

Author: Go-Ша (---.parma.ru) Date:   11-17-04 15:28 У татар телятина заповедна?

Re: Уточните

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 15:45 Этого я не знаю. Дело в том, что русские не были татарами в узком (этническом) смысле. Они были татарами в широком (надэнтическом, суперэтническом) смысле этого слова. Народ Рос из Тартара.

Re: чево ???

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 15:51 Вы все время апеллируете к современному Исламу. А это - новообразование 17 века (приписавшее себе 1000-летнюю историю). В точности, как и христиане. Проделавшие ту же процедуру веком раньше.

Re: чево ???

Author: Нищий (---.avangard.ru) Date:   11-17-04 15:59 dist Написал: > Вы все время апеллируете к современному Исламу. Напротив, про современный я не говорю ни слова, имхо. > А это - новообразование 17 века > (приписавшее себе 1000-летнюю историю). Это ваша гипотеза. Имхо, весьма сомнительная. У вас нет доказательств - найдите их, а не пытайтесь жонглировать малосогласованными фрагментами чужих текстов. > В точности, как и христиане. И это нужно сначала доказать, а потом об этом говорить.

Re: чево ???

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 16:13 >И это нужно сначала доказать, чем мы и занимаемся. >а потом об этом говорить. А вот это непонятно - раз мы занимаемся первым, значит, мы просто обязаны заниматься и вторым..

Re: moscea

Author: ingvar (---.ca.infn.it) Date:   11-17-04 16:37 И когда же в итальянском они сходились? Триста лет назад? Отвечаете за эту дату? Повторяю вопрос: когда в итальянском языке (не английском, не китайском, и к-л еще) Москва и мечеть назывались одинаково?

Re: чево ???

Author: Нищий (---.avangard.ru) Date:   11-17-04 16:46 dist Написал: >> а потом об этом говорить. > А вот это непонятно - раз мы занимаемся первым, значит, мы > просто обязаны заниматься и вторым.. Сначала доказать - потом говорить. Вы же говорите не имя доказательств.

Re: Mosque style.

Author: ingvar (---.ca.infn.it) Date:   11-17-04 16:52 Перечислите, plz, эти европейские языки. Вообще-то я сомневаюсь, что хотя бы один найдется - если бы был один, Вы бы сказали "во всех языках", это проверено. И на каком же языке "urs" - это медведь? Вас уже водили носом по столу поэтому поводу, помнится. И что это за URS такой? В общем, не из какой это не из оперы, а просто бред сивой кобылы (пардон, в Вашем случае - мерина той же масти), ровно ничего не означающий и никого ни к чему не обязывающий. Также известный как "новая парадигма"...

Re: московские названия рядом с Венецией

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 17:06 Посмотрим на географию региона. Венеды пришли в Венецию из Аквилеи – города к северо-востоку от Венеции, на реке, в устье которой св. Марк прибыл из Иудеи, чтобы написать свое знаменитое Евангелие. В честь св. Марка итальянцы назвали первый месяц года Marco. Еще немного далее находится Триест, рядом с которым крупный город – Mascouia (Московия) (Histria tabula a Pietro Coppo descrpipta, Antwerpen, 1570, 1573). Сразу за этим городом к востоку горы, название которых весьма характерно – mons Tartari – татарские горы (Simone Pinargenti, Venezia, 1573). У подножия гор течет река – Moschus fluvius, впадает в Дунай (Domizio Calderini, 1490). Вот еще Московская топонимика в районе Адриатики: Moschea Moskanitz Mosko

Гипотезы

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 17:07 Чтобы гипотезу доказать, нужно ее сначала обсудить. Вы не находите?

Re: Гипотезы

Author: Нищий (---.avangard.ru) Date:   11-17-04 17:48 dist Написал: > Чтобы гипотезу доказать, нужно ее сначала обсудить. > Вы не находите? Нахожу. Именно поэтому нельзя сказать "Хиджру выдумали в 17 веке" , но можно "есть предположение, что хиджру могли выдумать в 17 веке". И все встанет на свои места - факты от гипотез отделятся на уровне слов.

Re: Гипотезы

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-17-04 17:52 Простите, но весь наш сайт - одна сплошная гипотеза. Каждый, сюда входящий, должен это понимать. Нельзя же после каждой фразу добавлять - это гипотеза. Я считаю, что ТИ - это тоже гипотеза. Причем невероятно противоречивая.

Мачете

Author: Егермейстер (---.gen.twtelecom.net) Date:   11-17-04 18:30 -- это наши московские народные ножики.

Re:Москва

Author: DzeG (193.68.73.---) Date:   11-17-04 23:44 По латышски Москва называется Маскава с типичным "речным" окончанием "ава". В латышском есть слова "мазгат"-стирать, "мазгатиес"-мыться". Возможно существовала параллельная форма "маск-ат" (Трубачев?). И возможно предположить, что корень шире означал воду. Почему и оказался так употребителен в Венеции и возле. Может и мошки-москиты потому же. В районе Москвы жило балтийское племя голядь, что в строку. И еще, коли все так, по смыслу слов моски=русы собственно.

Re: Встречаются и факты

Author: ЭлЛин (---.ira.sch.gr) Date:   11-18-04 02:43 > Простите, но весь наш сайт - одна сплошная гипотеза. > > Каждый, сюда входящий, должен это понимать. > > Нельзя же после каждой фразу добавлять - это гипотеза. На сайте byjulf dcnhtxf.ncz b попадаются и факты. Например такой факт: ------- Re: гипотезы и факты Автор: dist Дата: 12-ноя-04 15:30 Это у Вас гипотезы (ничем, между прочим, не подкрепленные). А у меня - факты. В первой половине 18 века на Руси крестных ходов не было ни в Москве, ни в Спб. Об этом писали многие иностранцы (Корнилий де Бруин)... ----

Re: бассейн Москва

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-18-04 11:38 Логично. Может, и мечети связаны как-то с омовением? Тут были публикации о том, что храмы изначально были ритуальными банями.

Re: Встречаются и факты

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-18-04 11:40 Вам же уже втолковывали: крестный ход - это не междусобойчик церковнослужителей, а массовое народное шествие. Так что прав де Бруин.

Re: рейхстаг

Author: Иван Помидоров (---.ekb.ru) Date:   11-18-04 16:48 > Браво,няня! а mosquitos - это москвичи? > спрашивал диста) ... и с этой твоей заменой буковок...как в том > анекдоте: если в слове "Буш" заменить три буквы, то получится Извините, но Ваш сарказм неуместен. Например, в современном итальянском языке слова "Москва" и "муха" тождественны. Не надо никаких перестановок букв. Так что на самом деле москвичи=москиты. Изучайте матчасть :-)

Re: рейхстаг

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-18-04 16:58 А мескито - мечеть. Так что все близко.

Re: бассейн Москва

Author: Нищий (---.avangard.ru) Date:   11-18-04 19:06 dist Написал: > Логично. > Может, и мечети связаны как-то с омовением? Они связаны со словом masjed :-)

Re: masjed

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-18-04 19:37 Ну, и какова этимология этого слова у арабов?

Re: Встречаются и факты

Author: ЭлЛин (---.ira.sch.gr) Date:   11-18-04 20:46 dist Написал: > Вам же уже втолковывали: крестный ход - это не междусобойчик > церковнослужителей, а массовое народное шествие. > >Так что прав де Бруин. А если шествин не массовое, и некоторые boughие не шествуют, а лежат, это крестный ход или нет? Вот Перов считал, что это все равно крестный ход. А что по этому поводу писал де Бруин и говорится в Ваших документах?

Re: А если без boughих?

Author: ЭлЛин (---.ira.sch.gr) Date:   11-18-04 20:55 ЭлЛин Написал: > > А если шествин не массовое, и некоторые boughие не шествуют, а > лежат, это крестный ход или нет? ... А если в шествии нет ни одного boughого, это крестный ход или нет? Сообщение отредактировано (18-ноя-04 20:56)

Re: masjed

Author: Нищий (---.Moscow.dial.rol.ru) Date:   11-19-04 00:34 dist Написал: > Ну, и какова этимология этого слова у арабов? Говорят, что from "Arabic 'masjid' temple, from 'sajada' to prostrate oneself, worship", но лучше найти и спросить арабиста.

Re: Так и запишем.

Author: Евстифеев Сергей (---.elecom.ru) Date:   11-19-04 06:15 А псковский и новгородский именовали "кром". И слово вполне русское. Сравни : кромка, окромя, окромлить.

Re: В начале 19 века ни у кого сомнения не было, что московский Кремль - татарский

Author: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   11-19-04 10:00 У Карамзина сохранились остатки представления о том, что Кремль был татарским, потому что строился еще при татарах. А потом Русь ополячили. Старопольский легко читается по-русски (в отличие от современного польского, который уже надо учить). И тогда все старое, исконное прокляли и назвали татарским. И приписали татарам бог весть что - все грехи. Тему самого названия "Кремль", насколько я помню, уже многажды обсуждали, производя от "Кром" (укрытие), откуда и пошло знаменитое "закрома Родины" (бездонные), а гарнизоны Кремлей - кромешниками. Потому что в закрома свозили награбленное кромешниками-налоговыми инспекторами всяческое добро. Те же функции выполняли и монастыри (от слова "монстр"), что не только сближает эти понятия, но и ставит между ними знак равенства. Что касается темы Муса=Моисей, из чего следует, что в мечетях читали Закон Моисея=Мессии пока не воспринимается адекватно. Надеюсь, со временем народ осмыслит. С уважением, Кагор

Re: В начале 19 века ни у кого сомнения не было, что московский Кремль - татарский

Author: Володя Д (---.uct.ua) Date:   11-19-04 10:11 DzeG написала: ////////По латышски Москва называется Маскава с типичным "речным" окончанием "ава"./////////// А по-японски, если не ошибаюсь, река так и будет — КАВА... Мас -кава — Мас-река... А на украинск — КАВА — какао... :-)

Вдогонку

Author: Володя Д (---.uct.ua) Date:   11-19-04 10:18 Прошу прошения, заметил, что описАлся: КАВА (укр) — это кофе, а какао так и будет — какао...

Re: masjed

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-19-04 12:22 >from "Arabic 'masjid' temple, from 'sajada' to prostrate oneself, worship", Абсолютно беспомощно. А в Moseac все написано прямым текстом.

Re: уboughие

Author: dist (83.102.161.---) Date:   11-19-04 12:24 Что с них взять . . . Кроме золотых цепей (см. фото), конечно.

Re: masjed

Author: Нищий (---.avangard.ru) Date:   11-19-04 12:27 dist Написал: >> from "Arabic 'masjid' temple, from 'sajada' to prostrate >> oneself, worship", > Абсолютно беспомощно. > А в Moseac все написано прямым текстом. Вы просто не знаете правил словообразования в арабском :)

Re: бассейн Москва

Author: DzeG (193.68.73.---) Date:   11-19-04 21:34 Вполне возможно. Интересно, что означает само слово «мечеть»? По-латышски мечеть –«мошея»(действительно, похоже на мойку-баню), а по литовски-«мечете». Причем mecio-ti(лит)- метание-бросание(ср.метать). На латышском этому слову ставится в соответствие "метат" и "свайдит". "Свайдит" означает также и церковное помазание, а когда-то означало и просто уМАЩивание-притирание. Правда по поводу литовского "мечети" такого значения не указывается.

Re: В начале 19 века ни у кого сомнения не было, что московский Кремль - татарск

Author: DzeG (193.68.73.---) Date:   11-20-04 00:04 Ага. А Даугава-Даогава---речной путь. Идет?

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed