§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Эллипс, парабола, гипербола
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-17-04 13:20

Яркий пример изобретения античности в 17 веке.

Считается, что эти термины придумал Аполлоний Пергский в мохнатом веке до нашей эры, пиша свои знаменитые "Конические сечения".

Но до 17 века никто ничего не слышал ни о конических сечениях, ни, тем более, о параболах, гиперболах и эллипсах.

Гипербола - это преувеличение (превышение, избыток), и именно в этом смысле активно использовался с начала 16 века, пока в 17 веке не появился Аполлоний (Паскаль? Essai pour les coniques, 1639) и Архимед (Кеплер - работы по математике, Галилей - работы по физике).

Элейпсис - это недостаток.

Дюрер, написав свою блестящую работу "Руководство к измерению при помощи циркуля и линейки в линиях, плоскостях и плоских телах, составленное Альбрехтом Дюрером и напечатанное на пользу всем любящим знания с надлежащими рисунками в 1525 году" на ранненововерхненемецком языке, еще не знал ни Евклида, ни Аполлония.

Эллипс, который он изобрел, был назван Eierlinie (яйце-линия), и был похож на яйцо, а не на эллипс (Дюрер понимал, что перспектива сферична, а не линейна).

Дюрер также считал, что два перпендикуляра к одной прямой непараллельны (не эквидистантны: термин 'параллельны' был придуман Рабле позднее), поэтому с Евклидом знаком еще не был.

Евклид - это коллективный труд геометров 16 века. оформленный, естественно, сразу с комментариями и стилизованный под античность.

Вот подкрепляющие ссылки скрипящих зубами Традициоаналистов.

ELLIPSE was probably coined by Apollonius, who, according to Pappus, had terms for all three conic sections. Michael N. Fried says there are two known occasions where Archimedes used the terms "parabola" and "ellipse," but that "these are, most likely, later interpolations rather than Archimedes own terminology."

James A. Landau writes that the curve we call the "ellipse" was generally called an ellipsis in the seventeenth century, although the word Elleipse appears in a letter written by Robert Hooke in 1679. Ellipse appears in a letter written by Gilbert Clerke in 1687.

PARABOLA was probably coined by Apollonius, who, according to Pappus, had terms for all three conic sections. Michael N. Fried says there are two known occasions where Archimedes used the terms "parabola" and "ellipse," but that "these are, most likely, later interpolations rather than Archimedes own terminology."

However, G. J. Toomer believes the names parabola and hyperbola are older than Apollonius, based on an Arabic translation of Diocles' On burning mirrors.

HYPERBOLA was probably coined by Apollonius, who, according to Pappus, had terms for all three conic sections.

However, G. J. Toomer believes the names parabola and hyperbola are older than Apollonius, based on an Arabic translation of Diocles' On burning mirrors.

Hyperbola was used in English in 1668 by Barrow in correspondence: "The rules I sent you concerning the hyperbola, I cannot well exemplify."

Hyperbola also appears in English in 1668 in the Philosophical Transactions of the Royal Society (OED2).

http://members.aol.com/jeff570/h.html

1551 Recorde Pathw. Knowl. i. Defin., Here might I note the error of good Albert Durer, which affirmeth that no perpendicular lines can be paralleles.

 
 Задача Дидоны
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-17-04 13:43

Габасов (мой коллега) пишет:

История сохранила легенду о следующей самой древней экстремальной задаче, известной как задача Дидоны. Финикийская царевна Дидона (IX век до н.э.) решила организовать поселение на берегу понравившегося ей залива в Северной Африке. Она уговорила вождя местного племени отдать ей клочок земли, который можно охватить воловьей шкурой. Воины Дидоны разрезали шкуру на тонкие полоски, и Дидона охватила ремнем, составленным из этих полосок, участок земли на берегу залива. Так возник город Карфаген. Задача Дидоны состоит в указании формы границы участка, имеющей заданную длину, при которой площадь участка максимальна. Если знать экстремальное свойство круга, то решение получается немедленно: граница участка представляет часть окружности, имеющей заданную длину

http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/352.html

Эх, и за что только людям платят Сороса? (:-)

Не знает уважаемый автор, что вплоть до 18 века бытовало устойчивое заблуждение, что все фигуры, имеющие одинаковый периметр, имеют и одинаковую площадь.

А, значит, "легенда" о задаче Дидоны была сочинена не ранее 19 века и, соответственно, не является древней.

 
 Re: Задача Дидоны
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   11-17-04 14:57

Дист - а квадратура круга?

 
 Re: Задача Дидоны
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-17-04 15:01

Аналогично!

До 16 века не существовало даже такого понятия.

Когда были "открыты" в 16 веке сооответствующие "античные" источники, народ обуяла лихорадка - тетрагонистами были Скалигер (который, между прочим, еще не знал работ Архимеда) и Лонгомонтан.

Упоминание Данте о квадратуре круга в Комедии выдает позднюю поделку с головой.

 
 Re: Задача Дидоны
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   11-17-04 15:39

dist Написал:

> Не знает уважаемый автор, что вплоть до 18 века бытовало
> устойчивое заблуждение, что все фигуры, имеющие одинаковый
> периметр, имеют и одинаковую площадь.

Какое это имеет отношение к Дидоне?


> А, значит, "легенда" о задаче Дидоны была сочинена не ранее 19
> века и, соответственно, не является древней.

А в книжка Юниана Юстина "Historiarum Philippicarum...", напечатанная в 1479 году (можете ее почитать на Галлике), тоже в 19 веке написана?

...corium in tenuissimas partes secari iubet atque ita maius loci spatium, quam petierat, occupat, unde postea ei loco Byrsae nomen fuit

 
 Re: 1479
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-17-04 15:43

Поскольку античное заблуждение было абсолютно устойчивым (даже и в 17 веке выходили книги с соответствующими текстами), можно усомниться в указанной датировке.

 
 Re: 1479
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   11-17-04 15:53

Теперь Вы будете античные тексты временем появления изопериметрических задач датировать?

 
 Re: 1479
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-17-04 16:11

Почему бы и нет?

Ведь это не один датировочный признак, а целый комплекс.

Надо проверить ваш источник и по другим параметрам.

А для этого нужен более развернутый фрагмент.

 
 Re: 1479
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   11-17-04 16:17

dist Написал:

> Почему бы и нет?

А Вы полагаете, что люди научились огораживать площади только в 19 веке?

> Ведь это не один датировочный признак, а целый комплекс.

Только вот к тексту этот "признак" не имеет отношения.

> Надо проверить ваш источник и по другим параметрам.
>
> А для этого нужен более развернутый фрагмент.

На Галлике- пожалуйста, смотрите факсимиле. Есть и электронный вариант. Найти не трудно.

 
 Re: Задача Дидоны
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   11-18-04 09:09

Дист – разочарую Вас, квадратура круга давнишняя проблема человечества, кони уходят в глубь истории так далеко, что нам так и не удалось найти начальной точки, точки в которой возникла данная задача. Базар – не тысячах лет!

 
 Re: Задача Дидоны
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   11-18-04 09:15

Дист – разочарую Вас, квадратура круга давнишняя проблема человечества, корни уходят в глубь истории так далеко, что нам так и не удалось найти начальной точки, точки в которой возникла данная задача. Базар (торг) – не о тысячах лет!
Я, отключен от редактора сообщений?

 
 Re: Задача Дидоны
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-18-04 11:34

Вы просто не в курсе.

Истерия вокруг квадратуры - 16 век.

До этого эта "проблема" была человечеству по фигу.

 
 Re: Задача Дидоны
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   11-18-04 14:06

Дист – истерика была закатана еще в 11 веке, еще .... и так далее, вопрос ставился ребром, когда человечество начинало понимать математику.
Так как линия наук, все-таки ломаная, то были и пики и впадины в развитии математики.

 
 Re: 11 век
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-18-04 14:20

Пример, если нетрудно.

От Франции, к примеру, от 11-12 веков дошло лишь 11 (одиннадцать) документов.

И все они были изготовлены по заказу Людовика XIV в 17 веке.

 
 Re: Задача Дидоны
Author: Иван Помидоров (---.ekb.ru)
Date:   11-18-04 16:19

> Дист – разочарую Вас, квадратура круга давнишняя проблема
> человечества, кони уходят в глубь истории так далеко,
Поль, не мучьте дитя, у Вас же есть решение, спасите человечество, что оно мучается! Аж с 11 века...



 
 Re: 1479
Author: Эдуард. (212.248.20.---)
Date:   11-18-04 17:22

Xen Написал:

> А Вы полагаете, что люди научились огораживать площади только в
> 19 веке?

Одно дело огораживать, другое - считать площади.
Хотя, площадь можно было бы посчитать например покрытием квадратного куска материи стандартного размера.
Интересно, что были линейные меры - типа локоть, дюйм, аршин, но не было меры типа квадратный локоть, дюйм, аршин.

Вроде бы акр считаетсмя весьма древней мерой площади.
Но она вроде не выражается ни через какие линейные известные меры в целых числах типа 1 акр = (n футов)*(n футов)

 
 Re: S = a*b
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-18-04 17:36

А квадратных мер и не было.

Просто считали, сколько квадратов заданного размера могло поместиться в измеряемой фигуре.

При этом формулой S = a*b не пользовались еще в 17 веке.

 
 Re: Задача Дидоны
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   11-19-04 07:41

Помидоров – ник – незнайка – актуален и востребован, еще.

 
 Re: 11 век
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   11-19-04 07:59

Дист – возможно Вы не делали попыток связать религии, существующие на земле с появлением философских школ именно в 11 веке? Но, корни всех религий – философские школы.
Треугольник – символ ФШ, два треугольника – символ ФШ, квадрат и два квадрата – ФШ, Православный крест и Распятие Христа – ФШ, Тора и Каббала – ФШ, все учения Китая – ФШ.
Причина возникновения ФШ – квадратура круга, точнее – решение задачи.
Круг, квадрат, треугольник + их комбинации – взлет математики, поиск решения.

 
 Re: S = a*b
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   11-19-04 08:25

Дист – поспешные выводы. Уже в 11 веке возводили числа в сотую степень.
14 век – попытка вычислить возраст Христа. Библейский Христос (житие Ламеха 777) – одно летоисчисление, 23 солнце + 10 луна + прожито Христом 33 года – второе летоисчисление – и там и там – уравнение с тремя неизвестными, степень для неизвестных доходит до 10. Задача, именно в начале 14 века была решена – Возраст Христа = 2,5... млн. лет. Распятие Христа – возраст данного символа = 2,5... млн. лет, образован в память о погибших на земле людей от осколков Фаэтона. Я неоднократно подсказывал, что Христос никогда не был человеком, Христос – просто число. Вычислить его можно через 7. 7. 7 (Ламех) и 23. 10. 33 (Иисус Христос) – просто система уравнений.
Иисус Христос и Христос на Кресте – совершенно разные события.

 
 Re: S = a*b
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-19-04 12:21

Мои выводы не поспешные.

Я просто читаю тексты 17 века и вижу их абсолютную беспомощность в математическом смысле (и не только).

Цивилизация еще только-только становилась на ноги.

 
 Re: S = a*b
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   11-19-04 14:26

Дист – цивилизация стояла на ногах, но кому-то это не нравилось. Раскопки Пскова, Новгорода – уникальны.
Прогресс наук упирается в тупик, даже сегодня. За последние 100 лет ничего нового – только вылизаны и улучшены технологии производства(!) которые существовали 150 лет назад: Фото, телефон, счетмашинка, Радио (передача данных на расстоянии), мобиль, корабль, кухня, баня ... и все, ТУПИК.
Появление или открытие нового направления приведет к перераспределению ресурсов как трудовых, так и интеллектуальных – вот и конфликт.
Конфликт – точка взлета технического прогресса, а за ним упадок до уровня керосиновых ламп. Цикличность, длину можно измерить: 14 век решение задач с тремя неизвестными и степенные функции и 15 век – разговор о плоской земле – Вы чувствуете что, что-то не клеется?

 
 Re: S = a*b
Author: tmp (---.kiev.ua)
Date:   11-19-04 14:42

POL VALERI Написал:

> Дист – цивилизация стояла на ногах, но кому-то это не
> нравилось. Раскопки Пскова, Новгорода – уникальны.
> Прогресс наук упирается в тупик, даже сегодня. За последние 100
> лет ничего нового – только вылизаны и улучшены технологии
> производства(!) которые существовали 150 лет назад: Фото,
> телефон, счетмашинка, Радио (передача данных на расстоянии),
> мобиль, корабль, кухня, баня ... и все, ТУПИК.

тогда вообще ничего нового нет - глаза уши язык и нос и осязание появились задолго до человека

я лгу

 
 Re: S = a*b
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   11-20-04 07:40

ТМП – о чем и речь!

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org