§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Начинаем стричь купоны с Чалмы
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-19-04 16:23

Купон #1.

Бл. Иероним со своим львом разгоняет турок в чалмах в 1502 г. (CARPACCIO, Vittore)




Посмотрите, какие турки и какие мечети с ИЗОБРАЖЕНИЯМИ на стенах (Нищий, ау).

Я уж не говорю, что до середины 16 века европейцы не имели представления о тюрбанах (согласно официальной справке).

 
 А вот и Дюрер лопухнулся
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-19-04 16:30

Купон #2/

Мало того, что раньше времени тюрбаны изобразил, так еще и засилье Ислама на востоке во времена Христа восславил.



 
 Фальшивый ван Эйк
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-19-04 16:38

Купон #3.

Ван Эйк прокололся еще с апельсинами. А вот теперь еще и с тюрбаном:

Man in a Turban (1433)



Напомню, что тюрбан узнали в Европе лишь спустя 100 лет:

turban ("t3:b@n), n.

Forms: a. 6 tolipane, -epan, tolliban, tulbant, (tal-), 6­7 tuliban, tolibant, -e, tulipan, 7 tulipant, -e, tullipant, -band, tul-, (tel-)-bent, dulipan, tulban; b. 6 torbant, turribant, turbanto, 6­9 turbant, -band, 6­7 -bante, -bent, 7 -bond, -bat); c. 7 turben, -bine, -bane, 6­ turban.

[Altered form of Pers. dulbaЏnd or doЋlbaЏnd, in vulgar Turkish pronounced tulbant, tul(i)pant, toli-, whence OIt. tolipante, tolipano, mod.It., Sp., Pg. turbante; obs. F. tolliban (16th c.), tulban, turbant (Cotgr.), F. turban; early mod.Du. turbant (Kilian), Du. tulband, Ger., Da., Sw. turban. It is not clear in which language the change of tul- to tur- took place; it may have been in S.W. India, or in Portuguese; we find it first in Hickock’s translation of Cesar Frederick, who cites it from the Portuguese Indies. Tulipant, turbant, were the most usual English forms in 17th c.; turban was used by Johnson and Gibbon. See also tulip, which goes back to the same word.]

1. a. A head-dress of Muslim origin worn by men of Eastern nations, consisting of a cap round which is wound a long piece of linen, cotton, or silk.

(In quot. 1561, the tarboosh or fez as distinct from its wrapping.)
a.1561 A. Jenkinson Voy. (Hakl. Soc.) I. 132 Upon his head was a tolipane with a sharpe end standing upwards halfe a yard long, of riche cloth of golde, wrapped about with a piece of India silke of twentie yards long, wrought with golde, and on the left side of his tolipane stood a plume of feathers.
1585 T. Washington tr. Nicholay’s Voy. iii. xx. 108 Kinsemen of Mahomet..doe weare a green Tulbant.
Ibid. iv. iv. 116 Their custome is to weare a Talbant high topped before.
1588 in Hakluyt Voy. (1600) III. 821 Died linen cloth folded vp like vnto a Turkes Tuliban.
1589 Puttenham Eng. Poesie iii. xxiv. (Arb.) 291 The Turke and Persian to weare great tolibants of ten, fifteene, and twentie elles of linnen a peece vpon their heads.
1596 Danett tr. Comines (1614) 296 They were not vppon their head such a great roule of linnen as the Turkes doe, called Tolliban.
1597 Gerarde Herbal 117 Tulipan, Tolepan [see tulip 1].
1600 J. Pory tr. Leo’s Africa iii. 160 On their heads they weare a blacke dulipan.
1603 Knolles Hist. Turks (1621) 201 Upon his tombe lieth..a little Turkish tulipant, much differing from those great turbants which the Turks now weare.
1613 Purchas Pilgrimage iii. xi. 255 With a great Tullipant on his head.
Ibid. xiv. 267 These weare greene Tulipans, which colour none else may weare, and that onely on their head.
1617 Moryson Itin. iii. 174 A round globe, which in their tongue is called a Tulbent.
1652 H. L’Estrange Amer. no Jewes 57 A Cap of linnen somewhat full like a Turk’s Turband or Tulliband.
1653 Greaves Seraglio 129 The name of the stuff (as we call ours lawn, cambrick, holland, &c.) is Telbent; whence we (falsly) call that which a Turk wears a Turbant, using the name of the stuff for the thing made up.
1662 J. Davies tr. Olearius’ Voy. Ambass. 314 The Coeffure of the Men, which they call Mendils, and the Turks, Tulbans, or Turbants, is made of Cotton cloath, or some silk Stuff,..of several Colours.
[1686 tr. Chardin’s Coronat. Solyman 40 A Dhul-bandt (which our Writers..erroneously call a Turbant).]
1688 R. Holme Armoury iv. xi. (Roxb.) 440/2 In Egypt the great Sultan used
a Tulipant or Turbat made of three score or more elles of thin stuffe diuersely folded.

b.1588 T. Hickock tr. Frederick’s Voy. 5 The Torbants are made in Diu.
1596 Spenser F.Q. iv. xi. 28 Old Cybele,..Wearing a Diademe embattild wide With hundred turrets, like a Turribant.
1598 R. Haydocke tr. Lomazzo ii. 124 Some of them beare blewe turbantes;..the Iewes beare them yeallow.
1599 Hakluyt Voy. II. 168 With their turbents very white and cleane.
1607 R. C[arew] tr. Estienne’s World of Wonders 235 A Turkish turbant [margin or tolibante].
1611 Shakes. Cymb. iii. iii. 6 The Gates of Monarches Are Arch’d so high, that Giants may iet through And keepe their impious Turbonds on.
1652 Turband, 1653­86 Turbant, 1688 Turbat [see a].
1697 W. Dampier Voy. I. xv. 427 They wear no Hat, Cap, nor Turbat, nor any thing to keep off the Sun.
1710 Addison Tatler No. 161 39 Ignorance with a Turband upon her Head.
1735 Johnson Lobo’s Abyssinia, Voy. v. 30 He [the King].. with a Turbant on his Head, to which were fastned some Rings.
1839 Monteith in Madras Jrnl. Lit. & Sc. X. 162 Dressed in their blue clothes and white turbands.
c.1597 Gerarde Herbal 117 Turban, Turfan [see tulip 1].
1623 Cockeram, Turbine, a thing of linnen which the Turks weare on their heads.
1624 Bedell Lett. iii. 78 There were also Turkish Turbanes, and Diadems of diuers fashions.
1687 A. Lovell tr. Thevenot’s Trav. iii. 37 The turban worn in the Indies is commonly little.
1755 Johnson, Turban, turbant, turband.
1774 Goldsm. Nat. Hist. (1776) II. 77 The size of the head is encreased by a great variety of bandages, formed into a turban.
1788 Gibbon Decl. & F. lvii. V. 667 His ample turban was fashioned in the shape of a crown.
1803 Med. Jrnl. X. 281 Oriental travellers, who exchange their hat for the turban, experience it to be a much cooler and more agreeable covering.
b. As the symbol of Islam, or of those who profess it.
1610 Marcelline Triumphs Jas. I 74 Go generous Race, go gather Laurels..chase the Turbants from those Provinces.
1660 N. Ingelo Bentiv. & Ur. ii. (1682) 55 Their Emperour commanded only the Turbants to be beaten.
1693 Mem. Cnt. Teckely i. 13 The Turk..does not force the Transylvanians to take up the Turban.
1753 Hanway Trav. (1762) II. v. iii. 139 As he refused to wear the turbant, his younger brother..offered himself in his stead.
1812 Byron Ch. Har. ii. lxxix, Though turbans now pollute Sophia’s shrine, And Greece her very altars eyes in vain.
1878 L. Villari Machiavelli (1898) I. iii. 160, I was better fitted for the turban than the cowl.

c. A figure or representation of a turban, e.g. on Muslim funeral monuments. Also in Her.
1687 A. Lovell tr. Thevenot’s Trav. i. 224 Five great Sepulchres, in one whereof a Basha is Interred, having his Turban cut in Marble, at one end of his Tomb.
1717 Lady M. W. Montagu Let. to Abbй Conti 29 May, They set up a pillar with a carved turbant on the top of it.

 
 И Гирландайо туда же
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-19-04 16:45



Adoration of the Magi
1488
Tempera on wood, 285 x 240 cm
Spedale degli Innocenti, Florence

the Madonna's colours of red and blue are visible again, and they are repeated in clothes of the bearded man wearing a turban on the left edge of the picture

А тюрбанички стали известны европейцам лишь в середине 16 в.

 
 Re: Начинаем стричь купоны с Чалмы
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   11-19-04 16:55

В первом купоне монахи ото льва удирают

 
 Палач в трусах в начале 15 века
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-19-04 17:01

Calvary and the Martyrdom of St Denis
1416
Panel, 161 x 210 cm
Musée du Louvre, Paris




Я уж молчу про тюрбаны:

A series of scenes make up this picture, all of them painted against a gold background. Although the crucified Christ has been placed in the centre of the composition, the chief subject is St Denis, the first Bishop of Paris and patron saint of France. The court painter of Dijon has painted the scene of his last Communion and his martyrdom in 285, in the company of the deacon Eleutherius and the priest Rusticus. On the left of the crucifix the Bishop, seen behind the bars of a blue prison with a superstructure of red bricks, receives the Host from the haloed figure of Christ in a gold brocade robe and blue mantle, accompanied by angels. On the right, the burly executioner, dressed in green, is beheading the holy Bishop, whose head is half severed from the body. As against the formal representation of Christ and the saints, the faces of the crowd watching the event are markedly individual; especially noteworthy are the bearded figure in a red robe and the man wearing a white turban. The lively group balancing the mass of the prison, the open spaces of the middle distance all go to make up a superb example of French moderation and proportion.

It has been suggested that this painting was begun by Jean Malouel and completed by Bellechose

 
 Re: Начинаем стричь купоны с Чалмы
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-19-04 17:02

А там вдали исламцы в чалмах

 
 Re:Гирландайо - а что за ноты?-
Author: Варнак (194.84.59.---)
Date:   11-19-04 17:08

=

 
 Кто там хотел полумесяцев у римлян?
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-19-04 17:12

Получайте:



6. Martyrdom in Cologne

Scenes 5 and 6 form a continuous whole, and are enacted upon the eastern bank of the Rhine. The Roman rulers, who wished to snuff out this escalation in the practice of the Christian faith, called upon their relative Julius, leader of the Huns, to await the pilgrims in Cologne and to put them to death. The attack begins in the distance on the opposite bank, shown on the extreme left (the ship being fired upon is the one in the far right background of the previous panel). The massacre on board the two ships is depicted in the foreground. Etherius is stabbed to death in Ursula's arms.

The king of the Huns, meanwhile, takes a fancy to Ursula, but when she fails to respond to his advances he shoots her dead with an arrow. It is difficult to identify the other characters depicted in this final panel. A woman and an older man standing behind Ursula witness her execution with intense sympathy. They are clearly citizens of Bruges, and unconnected with the legendary company. Perhaps they were involved in the ordering of the shrine. The turbaned figure is another odd presence. Memling, and other painters of his era, often portrayed Old Testament kings or Roman emperors in this manner. He might thus be one of the Roman potentates, unless he is the king of the Huns who makes known his feelings for Ursula with a gesture of his hand.

The townscape features, from left to right, the Bayenturm, St Severin's, with the towers of St Maria Lyskirchen before it, St Maria im Kapitol, Gross St Martin and the Cathedral.

 
 Re: Начинаем стричь купоны с Чалмы
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   11-19-04 17:14

Два главы церкви? Один - в жёлтой, солнечной одежде - в темнице, второго - в синем (символ ночи-Луны?) плаще казнили. На плаще - то ли стилизованные лягушки (символ Меровингов и Флоренции?), то ли стилизованные лилии (символ Франции?). Некто в таком же синем плаще в одной руке держит чашу (Грааль?), другую - милостиво протягивает сидящему в темнице солнечному главе. Окно в темнице зарешечено крестом. И венецианец в синей чалме

Вообще, сюда надо дизайнера по шляпкам - чалмы трех видов

 
 Это к Кеслеру
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-19-04 17:15

Там еще дата римскими цифрами в верхнем правом углу весьма подозрительна.

 
 Re: Кто там хотел полумесяцев у римлян?
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   11-19-04 17:23

Ну конечно, ведь картины всегда пишут с натуры. А с чего Вы взяли, что римский флаг, а не king of Huns?

 
 Re: И Гирландайо туда же
Author: Гонтарь. (195.201.41.---)
Date:   11-19-04 17:27

Там на втором плане-избиение младенцев и Иерусалим, который совсем не похож на нынешний. А храм на горе-как и должно быть.

А совсем на заднем плане -мост через реку и город опять таки.

Мадонна в Вифлееме. Что за 3 город?

 
 Re: Кто там хотел полумесяцев у римлян?
Author: Гонтарь. (195.201.41.---)
Date:   11-19-04 17:31

а бороды у азиатов растут не окладистые-т.е. плохо обычно

 
 Re: Кто там хотел полумесяцев у римлян?
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-19-04 17:40

Так они же заодно.

Разве нет?

 
 Сплошной обман зрения
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   11-19-04 17:45

Вы бы присмотрелись к "полумесяцу". Это же рог, с перевязью!


dist Написал:

> Так они же заодно.
>
> Разве нет?

Ага, а во время WWII ведь все союзники под красным флагом сражались. Они ведь были заодно с СССР?

 
 Re: Ван Эйк нормальный, колется Дист с ОЕД.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   11-19-04 18:11

Фиксация слова в английской книжке не значит, что не быто того предмета раньше. Пример - напильник, кажется, с 1500г, тем не менее плавали всякие Колумбы до этого (предложите альтернативу - чем точить зубья продольной пилы, чтоб доски делать).

 
 Re: доски
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-19-04 18:15

рубили топором.

Безо всякого напильника, естественно.

Причем еще в 18 веке - вы видели, из какого убожества были сделаны т.н. "корабли" Петра?

В подвале Петропавловки можно пронаблюдать пару таких досок, рубленных топором.

 
 Re: корабли Петра
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   11-19-04 18:18

вообще-то должны были изготавливать из пиленых досок, т.к. продольная пила на Руси уж вовсю употреблялась. Рубленые топором доски давали бы жуткие течи, а уж насосов и прочих приспособлений кроме ведра у Колумба не было точно, благо "архимедов винт" в те времена мерещился только историкам...

 
 Re: Про Ван Эйка.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   11-19-04 18:23

Кажется, его картина - распятие Христа в Иерусалиме=Константинополе турками=римлянами (ессно, в чалмах) на фоне храма=мечети Св.Софии? Заметил классную особенность - почему-то именно эту картину во всяческих альбомах с живопИсью очень старательно зажимают, редко опубликовывают. Все-таки следят искусствоведы, чтоб на мельницу НХ воду не лить :-)

 
 Re: корабли Петра
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-19-04 18:23

И, тем не менее . . .

Доски Петра меня своим видом просто убили.

Впрочем, немного досок сохранилось и на полу Меншиковского дворца в Ораниенбауме.

Такое же дикое убожество.

 
 Re: Про Ван Эйка.
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-19-04 18:26

Да, это моя любимая картина.



 
 Re: Доски
Author: Comment (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   11-21-04 18:13

Таки Андрюша прав - невозможно сделать набор корпуса судна из неровных досок. Будут течи. Если абсолютно жесткий корпус (набор шпангоутов жестко сидит на киле), то теоретичеки возможно единожды законопатить щели и течи не будет. Но нежесткий корпус у дракаров викинговых или галер (там настоящего "скелета" у судна не было) играл на волнах, изгибаясь в продольном направлении. А доски, говорят, вервками крепились. Словом, нужна гладкая доска, иначе плавание в море невозможно, пусть и прибрежное.

 
 Город=Рим?
Author: Trishul (---.msk.k-to.ru)
Date:   11-22-04 10:12

вроде Колизей виднеется
и даже пирамида Цестия

 
 А это не Босфор, часом?
Author: alx (195.210.166.---)
Date:   11-22-04 11:44

subj

 
 Re: Начинаем стричь купоны с Чалмы
Author: А.Н-ский (202.4.252.---)
Date:   11-22-04 16:16

dist Написал:

> Бл. Иероним со своим львом разгоняет турок в чалмах в 1502 г.
> (CARPACCIO, Vittore)

Ну, строго говоря, турки в чалмах, и олень на заднем плане, на льва не реагируют.

А вот монахи(?) разбегаются...

> Посмотрите, какие турки и какие мечети с ИЗОБРАЖЕНИЯМИ на
> стенах (Нищий, ау).
>
> Я уж не говорю, что до середины 16 века европейцы не имели
> представления о тюрбанах (согласно официальной справке).

 
 Re: И Гирландайо туда же
Author: А.Н-ский (202.4.252.---)
Date:   11-22-04 16:23

Крест уже при рождении Иисуса.

Стеклянный прозрачный фужер, видимо, считается еще драгоценным.

Пацаны какие-то звезданутые. Что-то не припомню других изображений с такими ребятишками.

 
 Re: Начинаем стричь купоны с Чалмы
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-22-04 16:38

Так это он католиков шугнул.

А в чалмах-то никакие не исламцы.

Это наши, православные.

 
 Re: Палач в трусах
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   11-22-04 16:51

это, похоже, набедренная повязка, а не сшитые трусы. А вот на Христе повязка вообще непонятная , прозрачная какая-то. Похоже, подрисовано позже, чтобы прикрыть наготу.

 
 Re: Палач в трусах
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   11-22-04 17:36

Calvary and the Martyrdom of St Denis
1416

Прямая картинка к Пророчествам Нострадамуса и к Альбигойской войне. Мужик в темнице, запечатанной крестом, - Авиньонский/Вавилонский плен, тип с кубком Грааля (?) - сборный образ Филиппов 2 и 4. Вот кого же казнили? Во время Гонория был избран глава Катарской церкви - но это всё, что о нём знает ТИ. Опять же "Фил 2-4" в синем плаще - цвет Франции. И казнённый глава церкви - в таком же плаще. Мне кажется, вся петрушка в двух этапах христианства - 1) отмена жертвоприношений и замена их хлебом и вином - до Альбигойской войны и 2) рождение новой церкви, основанной на культе Распятого

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org