§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 откуда взялось слово "телега"?
Author: vava (212.5.119.---)
Date:   11-26-04 13:29

Почему в русских летописях вместо русского слова "воз" используется эта самая "телега"?

 
 Re: откуда взялось слово "телега"?
Author: Портос (---.adsl.co.ru)
Date:   11-26-04 14:16

vava Написал:

> Почему в русских летописях вместо русского слова "воз"
> используется эта самая "телега"?
Вот это - действительно новость.
Мне попадались сплошь "сани" до Иубана Базиловитца Террибле, а начиная с Террибле - "колымаги царския".

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: откуда взялось слово "телега"?
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-26-04 15:16

Word: теле́га,

Near etymology: укр. телíга, др.-русск. телѣга (СПИ), цслав. телѣга, болг тали́га, сербохорв. та̀љиге̑ мн. "повозка, запрягаемая одной лошадью", словен. tolíga, talíga "одноколесная тележка, тачка".

Further etymology: Стар. точка зрения о происхождении из тур. talika -- то же (Мi. ТЕl. 2,169; см. также Младенов 628) сомнительна, поскольку последнее, согласно Крелицу (53), следует считать заимств. из слав. *telěga. По мнению Менгеса (Orient. Еlеm. 50 и сл.), слав. слова происходят из формы, близкой алт., тел. täɣäräk "круг, кольцо", леб. tägäläk, тат. tägärämäk "катить" (Радлов 3, 1031 и сл.), тур., крым.-тат. täkär "колесо телеги" (Радлов 3, 1017). Сомнительна попытка исконнослав. этимологии с допущением чередования гласных *tel- : *tol- и сближение со стелю́, вопреки Ильинскому (ИОРЯС 24, I, 117 и сл.).

Trubachev's comments: [Согласно Поппе ("Word", 9, 1953, стр. 97 и сл.), заимств. из монг., ср. telege(n) "повозка" в "Сокровенной истории" 1240 г., от монг. tеlе- "переносить, перевозить". -- Т.]

 
 Re: откуда взялось слово
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-26-04 15:18

Кстати, церковнославянскость и монгольскость 'телеги' выдает ее 17-вековое происхождение.

Значит, и СПИ идет туда же.

Более ранние источники - только КОЛА.

 
 Доедет ли эта телега до...?
Author: Эдуард. (212.248.20.---)
Date:   11-26-04 15:48

раньше было два способа путешествовать - пешком и на телегах.
Пешком далеко не уйдешь, а на телеге можно.
Теле - означает дально:
Телевидение, телепортация, телеграф.
А впереди всех телега.

 
 Re: Доедет ли эта телега до...?
Author: Гонтарь. (195.201.41.---)
Date:   11-26-04 16:15

это что, значит колесо изобрели в 16 веке? И весь древний мир катался в этом веке? На дрожках?

 
 Re: в слове "квадрига"...
Author: vava (212.5.119.---)
Date:   11-26-04 18:55

(колесница, запряженная четверкой лошадей) есть та же часть "-га". Может это средство передвижения обозначается так в каком-нибудь санскрите?
Тогда и дороГа, и пироГА, и ноГА даже оттуда же.

 
 Re: А когда появились телеги у монголов?
Author: Бледный Лис (194.135.226.---)
Date:   11-26-04 22:50

Зачем вообще монгольскому кочевнику телега?
Юрта у него разборная - её и весь свой скарб он может перевозить вьючно.
В степи есть, конечно, и ровные плоские участки, но не везде.
Тем более, что хорошая трава для скота зачастую растёт там, где телега не проедет - на склонах гор, например.
А если ездить на телеге по таким местам, то её придётся часто ремонтировать, а это лишние хлопоты.
Вот и получается, что телега кочевнику не очень-то и нужна...

 
 Re: в слове "квадрига"...
Author: Sov (---.com2com.ru)
Date:   11-27-04 03:03

... еще бродяГА, колымаГА, бедолаГА - ГА связано с движением (по С.Алексееву, хотя, думаю, он это использовал из других источников).


Всем мира

 
 Re: в слове "квадрига"...
Author: Jurkevich (---.san-jose-02rh15-16rt.ca.dial-access.att.net)
Date:   11-27-04 03:19

Sov Написал:

> ... еще бродяГА, колымаГА, бедолаГА - ГА связано с движением

ЧаттануГА чух-чух...

 
 Re: в слове "квадрига"...
Author: MAXHO (---.client.comcast.net)
Date:   11-27-04 04:12

Ядвига

 
 Re: в слове "квадрига"...
Author: Alexandre Rodrigues (---.telepac.pt)
Date:   11-27-04 13:51

Автор: vava
Дата: 26-ноя-04 18:55

(колесница, запряженная четверкой лошадей) есть та же часть "-га". Может это средство передвижения обозначается так в каком-нибудь санскрите?
Тогда и дороГа, и пироГА, и ноГА даже оттуда же.

Автор: Sov
Дата: 27-ноя-04 03:03

... еще бродяГА, колымаГА, бедолаГА - ГА связано с движением (по С.Алексееву, хотя, думаю, он это использовал из других источников).

Я решил объеденить этио два мнения потому что думаю ,что лучшего объяснения не придумать и напрасно кое кто иронизирует.Дело в том что «теле » пришло из греческого и «Га» тоже оттуда -же значит слово «телега» пришло в русский язык позже .То есть когда пошла иммиграция из...Царь Града то есть КОнстантинополя ,а до этого выражались просто воз(сани).Да и условия в Руси не позволяли особенно пользоваться телегами с её мороазами и грязью не очень то поездишь на телегах в то время.А вот в Европах очень даже ездили потому ак дороги были лучше намного .Это только моя версия

 
 Re: в слове "квадрига"...
Author: Jurkevich (---.san-francisco-17rh15-16rt.ca.dial-access.att.net)
Date:   11-27-04 16:15

Если бы "теле" в телеге было греческим, то по-русски писали бы "тилега", а не "телЪга".

Квадрига -- это не греческий, а латынь.

А так, конечно, все движется: округа, мелюзга, лачуга, кочерга, мамалыга, синагога, фелюга, юнга, скромняга, присяга, тревога, кольчуга, шпага, молодчага, деньга, тамга, радуга, интрига, прощелыга, деляга, барыга, выжига, жадюга, хапуга, ворюга, зверюга, коврига, курага, фляга, корчага, брага, нега, подруга Ядвига, изжога, карга, сутяга, бумага, книга, розга, верига, каторга, тайга, работяга, мотыга, коряга, булыга, яранга, сермяга, дерюга, цинга, пурга, передряга, судорога, недолга, бедолага Серега, омега.

 
 Кибитники - вастаки, истерлинги
Author: Ар (---.riskinv.ru)
Date:   11-27-04 16:16

У Толкиена характеристика восточных народов, обобщенно называемых "вастаки, истерлинги" , помимо тотемного признака - "волчьи народы" , включает также и бытовой , кочевнический - "кибитники, народ повозок".

Толкиен знал о чем говорил. Имеется куча алтайских народов, в названии которых присутствует слово ТЕЛЕ, теле, телес, теленгит, телеу, причем в версиях этимологий этих названий достойное место занимает та самая повозка , например монгольское ТЕЛЕГЕН.

Есть и другой народ кибитников , про которых просто осталось зафиксированным мнение , что их название происходит от названия повозки - КАНГ. Это КАНГЮЙ, КАНГЛЫ.



"Колесо, повозка, сани"

****
Алтайская этимология :

Праформа: *t`i_olge

Значение: a k. of vehicle

Тюркская праформа: *Tilgen ( ? -e-)
Монгольская праформа: *telegen
Тунгусская праформа: *tolga

Комментарии: A Western isogloss. MMong. may be < Turkic (though not necessarily); a Mongolian source is probable for Chag. ta"lga"n, Nogh. dial. telegen, KKalp. telegen, see Лексика 534-535 with literature.
--------------------------------------------------------------------------------
Тюркская этимология :

Праформа: *Tilgen
Значение: wheel

Древнетюркский: tilgen, tilken (OUygh.)

Комментарии: EDT 499.
--------------------------------------------------------------------------------
Монгольская этимология :

Праформа: *telegen
Значение: vehicle

Среднемонгольский: telege(n) (SH)
--------------------------------------------------------------------------------
Тунгусо-маньчжурская этимология :

Праформа: *tolga
Значение: sleigh (with dogs)

Эвенкийский: tolgoki:; tolgodo:- 'to go in a sleigh'
Негидальский: tolgoxi.~
Нанайский: tolki.

Комментарии: ТМС 2, 194.
*****

***
http://www.sakha.ru/sakha/republic/khangimg/kangly.htm

Племени и роды под названием канглы или с основой канг существуют у всех современных тюркских народов. Канглы считаются потомками древних кангюйцев. Кангюй - могущественное государственное образование на территории Приаралья и Сырдарьи, со II в. до н.э. до V в. н.э. Б.А.Литвинский предками кангюйцев считает "саков, которые за Согдом". Тюркологи С.С.Аманжолов и Н.К.Антонов этноним канглы/канлы выводят от слова канк "телега". Ещё в легенде об Огузе, приведенной у Абулгази, даётся народная этимология, согласно которой предок канглы получил свое имя вследствие того, что чинил телеги. Исходя из этого Г.В.Ксенофонтов предполагал тождество канглы с гаогюйцами - предками уйгуров, которых в переводе с китайского именовали "высокими телегами". Он их считал предками кангаласов -третьей этнической волны в формировании саха.

****


"Повозка, сани, доска"

*****
Алтайская этимология :

Праформа: *k[i_a]n|e
Значение: a k. of board

Тюркская праформа: *K(i)an|
Монгольская праформа: *kan|ga
Тунгусская праформа: *ku"n|ile

Комментарии: A Western isogloss. Despite vocalic irregularity, the TM forms are hard to separate from Turko-Mongolian.
--------------------------------------------------------------------------------
Тюркская этимология :

Праформа: *K(i)an|
Значение: 1 vehicle, cart 2 skis, sleigh

Древнетюркский: qan|ly (OUygh.) 1
Караханидский: qan|ly (MK) 1
Среднетюркский: qan|ly (Sangl., Houts., AH) 1
Турецкий: kag|ny, dial. kanny, kangylly 1
Саларский: g|an|ly 1
Хакасский: xan|a: 1
Шорский: qan|na 2

Комментарии: TMN 3, 531, EDT 638, ЭСТЯ 5, 259-260, Лексика 533.
--------------------------------------------------------------------------------
Монгольская этимология :

Праформа: *kan|ga
Значение: a k. of board, cross-bar

Письменно-монгольский: qan|g|a
Халха: xan|ga
Калмыцкий: xan|g@

Комментарии: KW 166. Mong > Kaz. qan|a 'доска' etc., VEWT 232.
--------------------------------------------------------------------------------
Тунгусо-маньчжурская этимология :

Праформа: *ku"n|ile
Значение: skis

Эвенкийский: kin|le:
Эвенский: ki.n|na
Негидальский: kin|ne
Нанайский: kun|gilte
Ульчский: kun|gilte
Орокский: kun|gilte
Орочский: kin|ile
Удэйский: kin|gile

Комментарии: ТМС 1, 396. Evk. > Dolg. kin|le (see Stachowski 148).
******

 
 Телега как фактор оседлости
Author: Hrundel (62.141.115.---)
Date:   11-27-04 17:53

Господа Ташкентцы Салтыков-Щедрин

Смешно, но верно!

"Он объяснил мне всю важность предстоящих задач и, постепенно развивая свои мысли, de fil en aiguille {слово за слово.} пришел наконец к тому, что он называл "la question du telegue russe" {"вопрос о русской телеге".}. Этот вопрос, по его мнению, должен был явиться отправным пунктом нашей будущей цивилизующей деятельности.
- Первоначальный способ передвижения, - говорил он, - несомненно представляется нам в собственных ногах человека. Неоспоримо, что прародители наши двигались именно этим способом, удовлетворяя своим немногочисленным нуждам. Тем же способом двигаемся и мы, когда находимся внутри жилищ наших...
- В недавнее время заведены "посыльные", которые тоже... - осмелился вставить я от себя.
- Ну да, мы, наши прародители и "посыльные" - все это пользуется первоначальными способами передвижения. Но не прерывай меня, mon cher, потому что мне нужно высказать мою мысль вполне. Итак, я сказал, что первоначальный способ передвижения заключался в Пешковой ходьбе. Но по мере того, как человек порабощает природу и укрощает зверей, способы передвижения усложняются; на смену Пешковой ходьбы является езда верхом, на четвероногих. Выступает понятие о собственности, которая, на основании правила: omnia mea mecum porto {все свое ношу с собою.}, навьючивается, вместе с всадником, на одно и то же животное. Это уже шаг вперед, но, согласись со мной, что шаг очень ограниченный (я сделал знак головой и несколько подкатил глаза, как будто хотел сказать: oh! comme je vous comprends, mon general! {о! как я вас понимаю, генерал!})... Собственность ничтожна, перевозочные средства тоже - вот ключ для объяснения существования народов пастушеских, кочевых. Они бродят, кочуют, не могут усидеть на месте... enfin, tout s'explique! {словом, все ясно.} Наконец появляется телега - этот неудобный и тряский экипаж! - но посмотри, какую он революцию произведет! Своею неудобностью он заставит обывателя остеречься излишних передвижений, и тем самым привяжет его к земле. Эта привязанность, с своей стороны, породит понятие о навозе.
Видя постепенное накопление этого удобрительного материала, простодушный пастух спросит себя: что такое навоз? и в первый раз задумается, в первый раз осенится мыслью, что навоз, как и все в природе, существует не без цели. Он начинает дорожить навозом, он видит в нем ses penates et ses lares {своих пенатов и ларов.} - и вот устраивает около него свое жилище и, незаметно для самого себя, вступает в период оседлости (oh! comme je vous comprends! comme je vous comprends, mon general!). Понимаешь? Человек заводит телегу, и этого простого факта, который чуть ли не каждый день проходит перед нашими глазами незамеченным, совершенно достаточно, чтоб он приобрел элементарные понятия о навозе и навсегда оставил кочевые привычки! Но этого мало: имея телегу, он полагает основание прочной цивилизации (oh, comme je vous comprends!).
Понимаешь ли ты, какую радикальную реформу мы можем сразу произвести в быте этих несчастных бродяг, ничем не рискуя, ничего даже с собою не принося... кроме телеги! кроме простой русской телеги! Aussi, je leur en donnerai... du telegue! {Так вот я дам им... телегу!} Га!
Он кончил, а я стоял и все слушал. Я удивлялся только тому: как это мне самому сто раз не пришли в голову мысли столь простые и естественные. Каждый день я вижу сотни телег, а никогда-таки не приходило на мысль, что тут-то именно и сидит вся суть цивилизующего русского дела."
http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0025.shtml



 
 Re: А по Вашкевичу не катит?
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   11-27-04 18:50

"Кричат телеги"- "кричат дозорные". Вроде бы один раз и встречаются.

 
 Re: А по Вашкевичу не катит?
Author: Евстифеев Сергей (---.elecom.ru)
Date:   11-28-04 00:21

По Вашкевичу телега имела раньше, так же как и сейчас, два значения.
Первое - средство передвижения, второе - донесение.

По Далю телега от тюрск. тал-иго. Т.е. половина ига.
Почему именно половина и почему иго (имеющееся во всех европейских языках) именно тюрск. у Даля сейчас уже не спросишь.

Квадрига по аналогии - четыре ига. Тут всё как раз понятно.

 
 Re: Если брать тюркские корни...
Author: vava (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   11-29-04 23:20

то стоит вспомнить, что ИГО = ЯРМО. Быков обычно запрягали в воз попарно. Небольшая же повозка, рассчитанная на одну лошадь, вполне могла иметь название "поовинка ярма".

С греко-латинским вариантом тоже неплохо получается. К набору слов с частицей "-га" добавляются НАВИГА (вариант навы - большого корабля?), фелюга, колымага.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org