§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Саладин вернул православным Иерусалим
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-26-04 20:24

Справедливость также требует поставить один вопрос, ответ на который снимает массу неясностей в отношении между "мусульманской" и "христианской" цивилизациями.

Известно, что в пределах мусульманских стран христиане не только пользовались всеми правами гражданства, и тем самым способствовали величию исламской цивилизации, но и занимали самые ведущие правительственные посты, вплоть до министров обороны Халифата.

Известно, что Иерусалим сохранился как центр всех монотеистических религий только благодаря установлениям ислама, который сохранил за всеми религиями право иметь в городе свои храмы, не говоря уже о том, что после победы над крестоносцами Саладин вернул православным христианам право молиться в храме Гроба Господня, чего в течение многих лет не допускали европейские католики.

http://www.azerros.ru/pnhtml/modules.php?%20name=Gazeta_AZERROS&file=culture_38
 
 Re: Саладин вернул православным Иерусалим
Author: Эдуард. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-26-04 20:33

Я как-то пробовал поднять вопрос о том, что Иерусалим прекрасно существовал при мусульманском правлении. И что только после завоевания его турками-сельджуками (торкоманами) в конце XI века, которые были врагами вообще всех монотеистов в Иерусалиме, на Западе появилась идея очистить Иерусалим от неверных (язычников).
 
 Re: Саладин вернул православным Иерусалим
Author: Питирим (212.1.236.---)
Date:   11-26-04 20:34

И в чем проблема? Ближайшее православное государство находилось не так уж далеко от Иерусалима. Это была Византия. А еще православные были и в Палестине, и в Египте.
 
 Сельджуки
Author: Питирим (212.1.236.---)
Date:   11-26-04 20:37

Сельджуки к тому времени были уже мусульманами. Не надо нести чушь.
 
 Re: православные
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   11-26-04 20:59

Нельзя ли поподробнее - какие такие "православные"?
 
 Re: православные
Author: Питирим (212.1.236.---)
Date:   11-26-04 21:02

Вы не знаете, что такое православие? Посмотрите в словаре.
 
 Re: православные
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   11-26-04 21:09

Советы Ваши оставьте при себе. "Православие" закавычено не случайно.
 
 Re: православные
Author: Питирим (212.1.236.---)
Date:   11-26-04 22:54

Кеслер, вы бы лучше учили историю, чем нести глубокомысленную ахинею.
 
 Re: отстаньте
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   11-27-04 00:59

Хамить изволите? Забываетесь: чай, не у себя дома.
 
 коммент
Author: MAXHO (---.client.comcast.net)
Date:   11-27-04 03:32

BOT - BOT .... пример научной аргументации... дурачьё!
 
 Re: Сельджуки
Author: Эдуард. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-27-04 03:44


Питирим Написал:

> Сельджуки к тому времени были уже мусульманами. Не надо нести
> чушь.

По описанию Вильгельма Тирского еще при султане Альп Арслане (1060-е)
турки представляли собой полчища НЕВЕРУЮЩИХ народов, которым несть числа, пришедших из дальних пределов Востока. И буквально через десяток лет они все как один становятся мусульманами. Вам самому то не смешно?

Дело в том, что согласно первоисточникам - очевидцам, описывавшим события XI века на Востоке, никакого фатального противостояния ислама и христианства там не было. Иерусалим уже 400 лет был под исламом и никому это не мешало. Вся бодяга с крестовыми походами началось с приходом туда неверных (неверующих) сельджуков, которые били всех верных (верующих) подряд - и христиан, и мусульман, и иудеев. Не щадя ничьих храмов.

А вот более поздние христианские толкователи событий все как один заявляют о полной нетерпимости ислама, перенося политическую конфронтацию с исламом на более ранний период.
 
 Православие
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-27-04 03:51

> Нельзя ли поподробнее - какие такие "православные"?

Что вы вкладываете в свой закавыченный термин - мне не ведомо. А в общепринятом понимании православные - те кто никео-цареградский символ веры признают.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: Сельджуки
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-27-04 03:57

> По описанию Вильгельма Тирского еще при султане Альп Арслане
> (1060-е)
> турки представляли собой полчища НЕВЕРУЮЩИХ народов, которым
> несть числа, пришедших из дальних пределов Востока.

А цитатой порадовать не сподобитесь?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: Православие
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   11-27-04 13:48

Разумеется, это канонически так. Но я приводил ссылки на "древлеправославные" (до-никоновские) источники, где "русских православных" до 17 в. иначе как мелхитами не именовали.
 
 Re: Православие
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-27-04 14:19

> Разумеется, это канонически так. Но я приводил ссылки на
> "древлеправославные" (до-никоновские) источники, где "русских
> православных" до 17 в. иначе как мелхитами не именовали.

И где именно вы приводили эти ссылки? Поиск по слоу "мелхит" выдал всего три ссылки. Одна из них - ваш текст выше. Две другие вот:

-----------
Re: иудеоэллинизм
Автор: кеслер
Дата: 04-мая-04 22:41

"Восточные" - это греки, что ли, относительно римско-католического региона? Ортодокс - слово сугубо греческое. А русских "древлеправославных", например, ещё более древние и не менее православные сирийцы называли "мелхиты" или "малкиты" (mlkth) , т.е., попросту, "царские" .
------------
Re: Что следует из этих аргументов.
Автор: кеслер
Дата: 16-апр-04 13:21

Загадочные николаиты у Св. Ап. Павла, который, по некоторым соображениям действовал в 15 в. - это тот самый "Эрец Исроэл", т.е. мир Православный, мелхиты-малкиты, мордекаи-мордва, хазары и прочая не-языческая Русь, начисто не признавшая патерналистских претензий римских апостоликов (то бишь, пап). "Русский кардинал" Исидор вовсе не был ренегатом, как его выставляет РПЦ. И у него должны были быть достаточно веские основания, чтобы требовать у Патриарха и у Императора в Константинополе поминания за здравие РАНЬШЕ "римского апостолика". А основания-то - простые: в Москве даже традиционно митрополия бессменно с 1325 г., а в Риме - только с 1377...
-------------

Если вы это именуете ссылками, то я Пётр I.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: мельхиты-мелькиты-мал(ь)к(х)иты
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   11-27-04 15:51

Ссылку на древлеправославную книжицу дам попозже. Пока же: http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=brokminor/27/27617. Мелькиты: html&encpage=brokminor
http://azbuka-hrist.narod.ru/m/melkity.html
 
 Re: Саладин вернул православным Иерусалим
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   11-27-04 16:25

dist Написал:

> Саладин вернул православным христианам право молиться в
> храме Гроба Господня, чего в течение многих лет не
> допускали европейские католики.


В хрониках крестовых походов нет никаких упоминаний ни про католиков ни про православных.



Сообщение отредактировано (27-ноя-04 17:18)
 
 Re: мельхиты-мелькиты-мал(ь)к(х)иты
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-27-04 16:35

> Ссылку на древлеправославную книжицу дам попозже. Пока же:
> http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=brokminor/27/27617.

Это не ссылка, это издевательство. С чего бы это у меня должна открыться чужая директория скриптов?

> Мелькиты: html&encpage=brokminor
> http://azbuka-hrist.narod.ru/m/melkity.html

Открываю:
"МЕЛЬКИТЫ, мельхиты (от сирийского малка - царь) - 1) христиане Сирии, сохранившие после Халкидонского собора верность имперскому (православному) исповеданию, а не уклонившиеся, как многие сирийцы в монофизитство или несторианство; 2) ближневосточные греко-католики, возглавляемые Патриархом, резиденция которого распложена в Дамаске"
Ир есть это сего лишь православные Сирии, а не православные вообще.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: Сельджуки
Author: Питирим (212.1.236.---)
Date:   11-27-04 17:13

Неверующих - имеется ввиду атеистов? :)))
 
 мелькиты-меркиты
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   11-27-04 17:33

ТИ говорит , что некий "Чингисхан" сильно воевал с некими МЕРКИТАМИ.
Правда , всё это поместили зачем то в Прибайкалье. Похоже , мелькиты и меркиты - суть (по моему) одно и тоже.



Сообщение отредактировано (28-ноя-04 00:47)
 
 Re: мельхиты-мелькиты-мал(ь)к(х)иты
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   11-28-04 10:09

С.И. Быстров. Двоеперстие в памятниках христианского искусства и письменности. Барнаул, РИГ Лествица, 2001, стр. 51.
 
 Re: мельхиты-мелькиты-мал(ь)к(х)иты
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-28-04 13:33

> С.И. Быстров. Двоеперстие в памятниках христианского искусства
> и письменности. Барнаул, РИГ Лествица, 2001, стр. 51.

В приличном обществе принято давать цитаты.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: Саладин вернул православным Иерусалим
Author: rollover (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Date:   11-28-04 22:45

Можно вопрос? А сам Саладин откуда? Где он жил? Где он царствовал? И когда жил?
 
 Re: Саладин вернул православным Иерусалим
Author: Питирим (212.1.236.---)
Date:   11-28-04 22:56

Вообще-то Салах-ад-Дин был султаном Египта.
 
 Re: Саладин вернул православным Иерусалим
Author: rollover (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Date:   11-28-04 23:03

Этот вариант я слышал, но почему там не чеканил монеты?
 
 Re: Саладин вернул православным Иерусалим
Author: Питирим (212.1.236.---)
Date:   11-28-04 23:42

Откуда такая информация?
 
 Салах-ад-Дин Юсуф ибн Айюб
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-29-04 00:43

> Можно вопрос? А сам Саладин откуда?

Курд.

> Где он жил? Где он

В Курдистане, в Сирии, в Египте

> царствовал?

С 1171г султан Египта.

> И когда жил?

1138-1193гг.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: Вавилонский Саладин
Author: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Date:   11-29-04 01:57

rollover Написал:

> ... А сам Саладин откуда? Где он жил? Где он царствовал?


Султаном он был Вавилонским, воевал с королями Христианскими и Сарацинскими, а деньги взаймы брал у иудеоэллинов Александрийских:

Саладин, доблесть которого не только сделала его из человека ничтожного султаном Вавилона, но и доставила ему многие победы над сарацинскими и христианскими королями, растратил в различных войнах и больших расходах свою казну; а так как по случайному обстоятельству ему оказалась нужда в большой сумме денег и он недоумевал, где ему добыть ее так скоро, как ему понадобилось, ему пришел на память богатый еврей, по имени Мельхиседек, отдававший деньги в рост в Александрии...
...
Еврей с готовностью услужил Саладину такой суммой, какая требовалась, а Саладин впоследствии возвратил ее сполна, да кроме того дал ему великие дары и всегда держал с ним дружбу, доставив ему при себе видное и почетное положение.
(Боккаччо. Декамерон. День первый. Новелла III)
 
 Re: Салах-ад-Дин Юсуф ибн Айюб
Author: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   11-29-04 02:07

Где-то я читал, что у него были армянские корни.
 
 Армяне
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-29-04 03:11

> Где-то я читал, что у него были армянские корни.

Ну, армяне любят везде своих "находить". Я видел версию где Аскольд провозглашён армянином на основании текста Никоновской летописи "о князе рустем Оскольде". Авторо прочёл второе слова как личное имя и спешит оповестить мир, что Аскольд армянин, и настоящее его имя Рустам. Почему именно армянин, а не, например, перс - не сказно ;-)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (29-ноя-04 03:12)
 
 Re: Султан Египта без монет?
Author: rollover (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Date:   11-29-04 10:42

Как это возможно?
 
 Re: И вавилонских монет нет...
Author: rollover (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Date:   11-29-04 10:57

Не странно?
 
 Саладин - курд
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-29-04 11:21

Это общеизвестный факт.

OED:

Probably the name Turk appears in English first in connexion with the Third Crusade, 1187­1192. The Turks of that date were Seljuks, not Ottomans. Saladin, the antagonist of Richard I, was a Kurd, originally in the service of the Seljuks. In the wider sense 1, the name is of comparatively late use in English and the European langs. generally, the Turks of Central Asia being unknown in Western Europe.

А курды – это загадка православия.
 
 Re: Саладин-султан, а где царствовал?
Author: rollover (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Date:   11-29-04 11:31

Саладин-султан, а где царствовал? Ответа пока нет... (Багдад, Египет неподходит)
 
 Re: И вавилонских монет нет...
Author: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Date:   11-29-04 11:59

rollover Написал:

> Не странно?

Вавилонскую валюту Саладин "растратил в различных войнах и больших расходах", а "богатый еврей, по имени Мельхиседек" дал ссуду, естественно, в евро. Вот и пришлось Саладину на евро переходить.
 
 Re: Саладин - курд
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   11-29-04 12:43

dist Написал:

>
> А курды – это загадка православия.
А в чем загадка?
 
 В Египте
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-29-04 13:00

> Багдад, Египет неподходит

Ваш постулат "нет монет, нет правителя" - яйца выеденного не стоит. Вы путинки видели? Нет? И что, Путин не президент?
Что же до Салах-ад-Дина, то он получил титул султана от багдадского халифа. Вассалом которого он, как и всякий исламский правитель, формально и считался.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (29-ноя-04 13:04)
 
 Re: Саладин - курд
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-29-04 13:04

У них вообще странные как вероисповедание, так и история.

Начинали они как православные, сегодня как бы мусульмане.

Думаю, что Саладин был православным.

В том смысле, что христианство в те времена делилось на Западную и Восточную ветви.

В 17 веке из восточной ветви в чистом виде выделился Ислам.

В эпоху Мирового Раскола церквей.
 
 Re: исламский правитель
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-29-04 13:05

Будь полегче с терминологией.

До 17 века термина 'исламский' не существовало ни у кого и нигде.
 
 Re: исламский правитель
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-29-04 14:18

> До 17 века термина 'исламский' не существовало ни у кого и
> нигде.

Свой OED знаешь куда себе засунь, когда об арабах рассуждать начинаешь? Они твой аглицкий разуметь не желают. И им до лампочки когда там в аглицком впервые слово "ислам" употреблено".

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Комментирую
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-29-04 14:19

Источником инфомации Dist`а являются голса. Это они ему всё нашептали. Так что требовать обоснований - бессмыслено.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: Комментирую
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-29-04 14:50

Я ж тебе говорил 100 раз - правоверные в 16 веке вели себя принципиально иначе, нежели в 17-м.

Пьянствовали (Селим-пьяница), изображали людей и животных, молились на христианское евангелие, сжигали прелюбодеек на костре, и т.д.

Великий Турок Западной Церковью мыслился как глава Единой Мировой Церкви.
 
 Re: исламский правитель
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-29-04 14:52

Давай по-другому.

Приведи ДРУГОЙ источник ранее 17 века, где бы был зафиксирован термин 'ислам'.

Русские летописи там, или еще что-нить.
 
 Re: исламский правитель
Author: Питирим (212.1.236.---)
Date:   11-29-04 16:33

А что, в Коране слова Ислам нет?
 
 Re: Коран
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-29-04 16:41

сам стал известен лишь в 17 веке.

Так что не в счет.

Хотя я не уверен, что термин 'Ислам' есть и там.
 
 Re: Саладин - курд
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   11-29-04 16:52

dist Написал:


>
> Думаю, что Саладин был православным.
>
Это Ваше мнение или существуют какие-то доказательства?
 
 Re: доказательства
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-29-04 17:18

Это целая система.

Главное доказательство - Ислам в его современном виде появляется в 17 веке из недр как раз православия.
 
 Re: доказательства
Author: ingvar (---.ictp.trieste.it)
Date:   11-29-04 17:21

Перевожу с дистовского на русский: доказательств нет, источник - астральные видения и пресловутые голоса.
 
 Re: доказательства
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   11-29-04 18:42

ingvar Написал:

> Перевожу с дистовского на русский: доказательств нет, источник
> - астральные видения и пресловутые голоса.
Спасибо за перевод. Дошло. А, может, будут доказательства?
 
 Re: доказательства
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-29-04 19:43

Да нет, Ингвар - зомбирован.

Завтра я Вам выложу систему.
 
 Крест и Полумесяц
Author: Ben Laser (83.219.1.---)
Date:   11-29-04 20:30

Давайте определимся:

Крест - нанизанный на полумесяц?
Или полумесяц в основании креста?
Думаю, изображения крестов с полумесяцем нет необходимости воспроизводить?

В вопросе разделения Ислама и Православия, кроме самого этого факта, его времени
(продолжительности), движущих сил - непонятными остаются причины разделения.

А вообче, заявленный давеча на конкурс, лимон предложил бы не тому,
кто свяжет воедино историю
др.римлян, др.греков, др.египтян, и проч. др., с кельтами, славянами, германцами, скифами,
уграми, готами-гуннами, вавилонянами, ассирийцами, шумерами, критами, венедами, лонгобардами,
парфянами, астурийцами, этрусками, халдеями, арабами, евреями,

а тому, кто вконец объяснит цыган - их появление, историю, современную роль в цивилизации,
и как этот народ сам относит себя к нашей долбанной цивилизации!?

Благодарю...
 
 Re: цыгане
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-29-04 21:09

египтяне из Верхнего Египта, потрясшие Европу в конце 15 века, сразу же заложили мину под Традиционную Историю.
 
 Re: В Египте, njet!
Author: rollover (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Date:   11-29-04 21:18

Меня так просто не убедите...
Что "вассал, и получил титул султана от багдадского халифа."
Я согласен на титул султан Дамаска (Сирия)
Так как много Саладин есть, уточняю:
"ал-Малик ан-Насир Салах-ад-Дин ибн Айюб"
 
 цыган "сразу же заложили"
Author: Ben Laser (83.219.1.---)
Date:   11-29-04 22:14

dist Написал:
> египтяне из Верхнего Египта, потрясшие Европу в конце 15 века, сразу же заложили мину
> под Традиционную Историю.

Эт-то слишком легковесно. Что вы, что Кеслер не могете прояснить ихнею исторею.
Ярослав Акрадьевич, к примеру, не владеет ихным языком (по кр.мере не обозначил знания).
Вы, Владимир Анатольевич, как уперлись в коптов, так и не слезаете.
Объясните же, почему цыгане - единственные не ищут "земли обетованной"?!

Объясните же, почему они - особенные?! Или я не прав?!
 
 Re: доказательства
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   11-29-04 22:20

Спасибо.
 
 Re: цыган "сразу же заложили"
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   11-30-04 00:16

Спасибо, что обгадили. Цыгане же простили.
 
 Re: Комментирую
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-30-04 02:07

> Я ж тебе говорил 100 раз - правоверные в 16 веке вели себя
> принципиально иначе, нежели в 17-м.

Dist, мне плевать на твои голоса. Первоисточники есть? Первоисточников нет. Свободен!

> Пьянствовали (Селим-пьяница),

И сейчас пьянствуют.

> изображали людей и животных,

И сейчас такое, порой, вытворяют.

> молились на христианское евангелие, сжигали прелюбодеек на
> костре, и т.д.
> Великий Турок Западной Церковью мыслился как глава Единой
> Мировой Церкви.


Dist, мне плевать на твои голоса. Первоисточники есть? Первоисточников нет. Свободен!

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: исламский правитель
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-30-04 02:11

> Приведи ДРУГОЙ источник ранее 17 века, где бы был зафиксирован
> термин 'ислам'.
> Русские летописи там, или еще что-нить.

А з якого пэрэляку это должен быть русский текст? Берёшь любой арабский - и наслаждаешся там этим словом. Начни с Корана. Потом полистай хадисы, потом мухтасар... Найдёшь там и ислам, и мусульман.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: Коран
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-30-04 02:14

> сам стал известен лишь в 17 веке.

Кому известен? Арабам? А доказательство сего тезиса, окромя своих голосво, привести можешь?

> Хотя я не уверен, что термин 'Ислам' есть и там.

А ты его открой. Не век же тебе в OED как в сору рыться. Пора уже и первоисточниками заинтересоваться.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Ну и что?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-30-04 02:18

> Меня так просто не убедите...

И не собираюсь. Вы сначала свой отбалдышный тезист "каждый правитель чеканит свои монеты" обоснуйте.

> Что "вассал, и получил титул султана от багдадского халифа."
> Я согласен на титул султан Дамаска (Сирия)

Ваше согласие меня не колышит. Дамаск Салах-ад-Дин завоевал только после смерти Нур-ад-Дина после 1174г. А титул султана получил как раз в 1174г.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Цыгане
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-30-04 02:22

> Объясните же, почему цыгане - единственные не ищут
> "земли обетованной"?!

Да потому что и на своей земле они были скитальцами. Чандалы они, чандалы.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: Тогда монетный двор сгорел...
Author: rollover (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Date:   11-30-04 11:02

http://islamiccoins.ancients.info/ayyubid/ayyubids.htm

http://mehmeteti.150m.com/ayyubids/index.htm
 
 Чего человек написал...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   11-30-04 23:56

Сказать, наверное, чего-то, хотел?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 
 Re: Султан Египта без монет?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   12-15-04 20:19

> Как это возможно?

Ну представьте мне монеты, например, Берке-хана.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org