§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

Синагогами в 17 веке назывались нехристианские храмы

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 13:22 Марина не понимает человеческой речи и новопарадигматической мысли. Пусть почитает нечеловеческую традиционноисторическую речь. Михалон Литвин (в 17 веке) пишет о татарах: Впрочем, в остальном они не так уж учтивы, ибо у них никоим образом не дозволено смотреть на их жен гостю, другу, а также сотрапезнику, в какой бы он ни был милости; и они держат их [жен] бедных взаперти в удаленных покоях, и, не говоря уже о пиршествах, но и от синагог (synagogarum) и от всяких обычных принародных дел они совершенно отстранены и переложена на них вся портняжная и сапожная работа, впрочем не без их согласия Комментарий историка С.В.Думина: 94 ... от синагог ... - Речь идет о мечетях (слова мечеть в 17 веке еще нет - dist). Синагогами в европейской латиноязычной литературе того времени ТРАДИЦИОННО именовали все нехристианские храмы. Итак, еще в 17 веке синагоги НИКАК не связывались с иудеями. Ни европейцами (см. коммент историков), ни тем более, самими иудеями (см. ссылки ранее - ни иудеи Палестины, ни иудеи Киева еще в 19 века слыхом ничего не слыхали ни о каких синагогах). Так что один из традиционно приписываемых иудеям атрибутов до 19 века им еще не принадлежал. Мне неясно, что Ксену неясно. То, что Киндяпа никак не может смириться с молодостью своего народа, понять можно. Но нужно принимать правду без истерик и нелепых выкриков.

Re: Синагогами в 17 веке назывались нехристианские храмы

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   12-01-04 13:38 Извините, что я опять вмешиваюсь, но, честно говоря, я пока не пойму существо спора. Вы доказываете, что слово "синагога" было евреям незнакомо или что у евреев не было такого заведения, которое они называли "кнессет", "молитвенный дом" или как-то еще?

synagogue - справка

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 13:42 synagogue Forms: 2­6 sinagoge, 3­6 sinagog, synagog(e, (4 sinnagog), 4­7 sinagogue, (5 synagod), 5­6 synagogge, (6 synagoog, 8 sinegogg, senegog), 3­ synagogue, (U.S.) synagog. Смыслы. Синагога Сатаны 2. transf. in hostile controversial use, often in phr. synagogue of Satan (in allusion to Rev. ii. 9). In quot. 1464 used ignorantly, through a misunderstanding of sunt synagoga Satanae, ‘they are the synagogue of Satan’, as a personal term of abuse. 1464 in Academy 23 Aug. (1890) 151/1 He..affermed that the blessed sacrament of the Auter is a grete devyll of hell, and a Sinagoge. Ibid., He..affermed that oure holy Fadre, the pope of Rome, is a great best, and a devyll of hell, and a Synagoge. 1547 Bk. Marchauntes e iij, To be slayne and murdred of them, or at the least excommunicate in their sinagog. 1565 Harding Confut. Apol. iv. 212 b, They can not be the..shining church of Christ... Wherefore it remaineth that it is the synagog of Antichrist, and Lucifer. Ibid. vi. 341 b, They resisting the holy Ghost..gather to the synagog of Satan. 1583 in Cath. Rec. Soc. Publ. I. 37 To the comforth of them that love Hym and His Spouse the Catholique Church, and to the condemnation of so many that so willingly and wittingly join in the Sinagoge of Satan. 1648 Milton Observ. Art. Peace Wks. 1851 IV. 571 By the incitement..of that unchristian Synagogue [sc. Scots Presbytery] at Belfast. 1674 Hickman Quinquart. Hist. (ed. 2) 133 It were to be wished, that no Arminians had..forsaken the Church of England, and took sanctuary in the Synagogue of Rome. 1688 Holme Armoury ii. 11/2 Where God hath his Church, the Devil will have his Synagogue. 1874 W. P. Mackay Grace & Truth (1875) 233 It is because of the name we bear that the blasphemies of hell are poured upon us. There are the ‘synagogues of Satan’, in which the blasphemous doctrines of devils are taught. Прошу обратить внимание Византия на holy Fadre, the pope of Rome. oure holy Fadre, the pope of Rome, is a great best, and a devyll of hell, and a Synagoge. Наш святой Фадре, римский папа, большая бестия, дьявол ада и СИНАГОГИ. Римская церковь - это еще СИНАГОГА.

Что неясно

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   12-01-04 13:44 1. Почему, если синагогами называли нехристианские храмы, это не имеет никакого отношения к иудеям? 2. Где тут "чисто византийское явление"? 3. Что говорит о синагогах OED?

Re: Синагогами в 17 веке назывались нехристианские храмы

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 13:46 Разумеется, речь идет о том, что евреи до 19 века даже не представляли, что их бейт кнессеты - это, оказывается, синагоги. Несмотря на то, что византийцы на своих храмах писали прямым текстом СИНАГОГА (см. ссылки на византийские синагоги). Кстати, византийские Синагоги (или как их стали называть, СЕГОДНЯ, мечети Румелии) долгое время оставались образцом архитектурного искусства (вплоть до 20 века) во всем исламском мире.

Re: Что неясно

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 13:49 Я имею в виду, что САМИ иудеи слово 'синагога' со своими храмами никогда не связывали. Пока им в 19 веке не разъяснили. Поэтому я и утверждаю, что такая казалось бы иудейская атрибутика, как СИНАГОГА, не является их отличительным признаком. Как и Равви, впрочем.

Re: synagogue - справка

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   12-01-04 13:50 А куда подевалась первая часть статьи? И где sinagod? И synаgodoв-то всего 5.

Re: Что неясно

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   12-01-04 13:53 Я так понимаю, что три вопроса Вы удержать в памяти уже не можете. А евреям по всему миру лично Александр Палыч про это слово рассказывал?

Пролжаю цитировать неиудейские синагоги

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 13:56 † b. transf. A place of worship; a temple. In post-Reformation use applied disparagingly to abbeys or the like. Obs. c1400 Destr. Troy 4467 Thies kynges..turnyt into tempull... Be counsell of the kepers..that serued that Synagod. 1490 Caxton Eneydos xiii. 46 Bothe togidre..wente the two sustres..to the synagoges and temples, where bifore the aulters thei offred sacrifices. 1587 Harrison England ii. iii. (1877) i. 74 They..began that synagog [Osney Abbey] 1120, which afterward prooued to be a notable den. 1655 Fuller Ch. Hist. vi. 326 The Noble Family of the Berkeleys may well give an Abbots Mitre for the Crest of their Armes, because so loving their Nation, and building them so many Synagogues [cf. Luke vii. 5]. ____________________________________________________ † 4. gen. An assembly: chiefly as a literalism of biblical translation. Obs. a1300 E.E. Psalter lxxxi. 1 God stode in sinagoge of goddes ma. a1325 Prose Psalter vii. 7, & synagoge of folke shal encumpas the. a1400 Minor Poems fr. Vernon MS. xxiii. 650 Whos deore sone stod In the Synagoge of goddes. 1592 Marlowe Mass. Paris ii. ii, There are an hundred Hugonets, and more, Which in the woods doe holde their synagogue. 1881 N.T. (R.V.) Jas. ii. 2 If there come into your synagogue [1611 assembly] a man with a gold ring. ____________________________________________________ 1688 Holme Armoury ii. 11/2 Where God hath his Church, the Devil will have his Synagogue. У Бога - Церковь, у Дьявола - Синагога.

Re: Синагогами в 17 веке назывались нехристианские храмы

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   12-01-04 13:56 dist Написал: > Разумеется, речь идет о том, что евреи до 19 века даже не > представляли, что их бейт кнессеты - это, оказывается, > синагоги. > А что это доказывает? Ведь если немцы не знают о существовании такого слова для их обозначения, то это же не доказывает, что немцев нет.

Re: Что неясно

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 14:00 Я уже объяснил - евреям в 19 веке было выгодно вызвать взрыв антисемитизма для консолидации вновь нарождавшейся науции, и присвоения дьявольской СИНАГОГИ себе было напрашивающимся действием. Так нехристианская СИНАГОГА сузила свое значение на чисто иудейский бейт кнессет.

Re: Синагогами в 17 веке назывались нехристианские храмы

Author: ingvar (---.ictp.trieste.it) Date:   12-01-04 14:03 Дист, Вы вчера обещали придъявить словарь, где сказано, что "раввин" - это греческое слово. Где же он? Санитары забрали при утреннем обходе? Только не надо петь про то, что, мол, слово "раввин", записанное греческими буквами, это греческое слово. Тем более, что начали Вы с того, что писали его либо по-русски (а этом, очевидно, слово русское, так же как и компьютер, монитор и другие заимствования), либо извлекали информацию о нем из OED, используемого Вами в качестве походного требника - но тогда это слово английское. Давайте словарь, где сказано, что "равви" - греческое слово.

Re: Что неясно

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   12-01-04 14:06 dist Написал: > Я уже объяснил - евреям в 19 веке было выгодно вызвать взрыв > антисемитизма для консолидации вновь нарождавшейся науции, и > присвоения дьявольской СИНАГОГИ себе было напрашивающимся > действием. > > Так нехристианская СИНАГОГА сузила свое значение на чисто > иудейский бейт кнессет. Век 19, как будто, довольно близко и данных о нем довольно много. Вы не могли бы несколько уточнить, когда и кем было предпринято это действие.

Re: Что неясно

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   12-01-04 14:18 dist Написал: > Я уже объяснил - евреям в 19 веке было выгодно вызвать взрыв > антисемитизма для консолидации вновь нарождавшейся науции, и > присвоения дьявольской СИНАГОГИ себе было напрашивающимся > действием. А! Так коварный А.П. Романов разрешил, в порыве антисемитизма, строить именно дьявольские синагоги! А хитрые евреи взяли и построили молельный дом.

Re: Синагогами в 17 веке назывались нехристианские храмы

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 14:33 rabbi ("r&baI, "r&bI), n. 1 Forms: 4­5 rabi, 4­6 raby, 5 rabe, 7 rabbie, 8 rabby, 6­ rabbi. [a. (orig. through Gr. Ραββι, L. rabbi). Итак, оригинал - греческое (иудео=эллинское - (c) ЭлЛин) Равви. То, что его ВЫВОДЯТ из иудейского Ребе, на совести тех, кто выводит, и в настоящей ветке не обсуждается. Нет у евреев слова РАВВИ, а только РЕБЕ. Эни, бени, раба . . .

Re: Что неясно

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 14:35 Ну, об этом можно почитать у того же Шахака Исраэля. Наполеон тот же Бонапарт, со своим синедрионом. Вы правы - на тему становления еврейской нации в 19 веке прочесть можно много, даже в интернете.

Re: Что неясно

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 14:37 Европейское значение слова СИНАГОГА склеилось с бейт кнесетом лишь в 19 веке. Причем, как у тех, так и других. Что весьма симптоматично.

Re: Синагогами в 17 веке назывались нехристианские храмы

Author: Oдинокий Ветер (---.takas.lt) Date:   12-01-04 14:37 Есть такая гравюра Маковского «Троки». Датируется 1600 годом. На ней надписи на латинском: Synagoga Judeorum Syna: Tartarorum. Саму гравюру можно найти здесь http://www.seniejitrakai.lt/Images/Pub/Unesco/10.pdf. Текст к сожалению на литовском но картинка на интернациональном. С уважением О.В,

Re: synagogue - справка

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 14:43 Первая часть статьи - традиционная. Зачем она Вам? Это можно прочесть в любой детской энциклопедии. Синагоги - это, мол, молельный дом у евреев с минус десятого века до нашей эры.

Re: Синагогами в 17 веке назывались нехристианские храмы

Author: ingvar (---.ictp.trieste.it) Date:   12-01-04 14:44 Меня не интересует чья-либо совесть. Вы обещали дать словарь, где это написано; более того - верещали, что написано об этом не только в словарях, но и на любом заборе, и так далее. Оказалось (как и должно быть), что написано в точности обратное: в греческий это слово попало из еврейского. Все, Вы свободны. Вранье зафиксировно и вошло в Ваше досье. А оно уже очень объемное.

Re: Synagoga Judeorum Syna: Tartarorum.

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 14:48 Спасибо за ссылку. В 17 веке религию татар считали разновидностью иудаизма, поэтому надпись вполне в духе эпохи.

Re: Синагогами в 17 веке назывались нехристианские храмы

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 14:51 Слово Равви - греческое, и это написано на любом заборе. Как она попало в греческий, написано не на любом заборе, но к делу отношения не имеет. Самое главное, что этого слова нет в еврейском.

Re: Синагогами в 17 веке назывались нехристианские храмы

Author: ingvar (---.ictp.trieste.it) Date:   12-01-04 14:53 Дист, к Вам у меня больше нет вопросов по этой теме.

Re: Что неясно

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   12-01-04 15:10 Если я Вас правильно понял, то до 19 в. не существовало нации евреи, а существовали иудеи(т.е. сторонники иудаизма), разных национальностей? Нечто вроде баптистов? Которые тоже могут быть разных национальностей?

По слову СИНАГОГА

Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Date:   12-01-04 15:12 позиция Диста понятна. Но дело не в словах. Когда явилась миру еврейская нация? До того это люди представляли собой социальное явление? Жду разъяснений от Диста или его единомышленников или от тех, кто его понимает.

Re: Что неясно

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 15:19 Именно так. И сегодня в Израиле, по сути, нет единой этнической общности.

Re: По слову СИНАГОГА

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 15:21 По большому счету, еврейской нации нет и сегодня. Население Израиля этнически разношерстно.

Re: Synagoga Judeorum Syna: Tartarorum.

Author: Одинокий Ветер (---.takas.lt) Date:   12-01-04 15:24 На здоровье. Не по этой теме, но про фальсификацию истории. Там где надпись Synagoga Judeorum сегодня считается место караимской кенесы. Кенесой синагогу евреи караиты начали называть в веке XIX. С уважением О.В,

Re: Synagoga Judeorum Syna: Tartarorum.

Author: кеслер (---.tc-exe.ru) Date:   12-01-04 15:31 От этой кенесы и произошёл кнессет.

"Синагога" Иоанна Схоластика

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 15:38 Свой сборник он составил в Антиохии, а впоследствии, взойдя на Константинопольский престол (Иоанн Схоластик занимал его с 565 по 577 гг.), разослал его по митрополиям и епископиям и тем самым придал ему официальное значение. Сборник озаглавлен: "Синагога Божественных и Священных канонов, разделенных на 50 титулов." В начале свода, после предисловия, помещен перечень источников; 85 Апостольских правил, каноны первых четырех Вселенских и шести Поместных Соборов (Анкирского, Неокесарийского, Гангрского, Антиохийского, Лаодикийского и Сардикийского (в греческой редакции), а также два Канонических послания Василия Великого, разделенных на 68 правил. В самой "Синагоге" разделение материала на 50 титулов соответствовало разделению "Дигест" на 50 книг. "Синагога" Иоанна Схоластика была широко распространена не только на Востоке, но и на Западе. Папа Николай I ссылался на нее в послании Патриарху Фотию, доказывая, что грекам должны быть известны правила Сардикийского Собора, поскольку они включены в "Синагогу" Схоластика. Сборник переводился на славянский и сирийский языки. http://www.agnuz.info/library/books/tserkovnoe_pravo/page04.htm У кого-то еще есть сомнения, что 'синагога' - это византийское, а не иудейское понятие?

Re: "Синагога" Иоанна Схоластика

Author: ingvar (---.ictp.trieste.it) Date:   12-01-04 15:59 А зачем Вы выкинули слово "свод" из цитаты, а? Оно ведь там было, вот здесь: "Сборник озаглавлен: "Синагога (свод) Божественных и Священных канонов, разделенных на 50 титулов." " Это есче один типичный пример манипуляций с цитатами, постоянно практикующийся подтасовщиком Дистом. Верить Вам нельзя ни в чем, ни в одном слове! И что же Вас тут удивило? Слово "синагога" по-гречески действительно означает "собрание". Если есть, например, дворянское собрание, то, по-Вашемы, собрание сочинений Пушкина имеет какое-то отношение к дворянству? Эх Вы, убогое создание...

Re: свод

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 16:10 Это комментарий для неопытных посетителей интернета (вроде Вас). Которые не знают, что византийское СЮНАГОГЭ не имеет ни малейшего отношения у иудаизму.

Re: Synagoga Judeorum Syna: Tartarorum.

Author: Одинокий Ветер (---.takas.lt) Date:   12-01-04 16:13 Верю Вам на слово. С уважением О.В.

Re: Synagoga Judeorum Syna: Tartarorum.

Author: кеслер (---.tc-exe.ru) Date:   12-01-04 16:15 Спасибо, конечно, но ведь это изобрели сами евреи...

Hail, master

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 16:18 And forthwith he came to Jesus, and said, Hail, master; and kissed him. И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его. Aussitôt, s'approchant de Jésus, il dit: Salut, Rabbi! Et il le baisa. subito si avvicinò a Gesù e disse: «Salve, Rabbì !». E lo baciò . et confestim accedens ad Iesum dixit have rabbi et osculatus est eum καὶ εὐθέως προσελθὼν τω̨̃ ’Ιησου̃ εἰ̃πεν χαι̃ρε ῥαββί καὶ κατεφίλησεν αὐτόν Итак, Равви только в русском и греческом; ясно, что это Учитель. Никакой связи с иудаизмом.

Re: свод

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   12-01-04 16:22 dist Написал: > византийское СЮНАГОГЭ не имеет ни > малейшего отношения у иудаизму. А иудейская синагога имеет какое-то отношение к византийскому своду канонов?

Дист, не уходите

Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Date:   12-01-04 16:23 от прямого ответа. Не хотите "по большому счету", говорите по малому. Давайте не будем заниматься определительностью слов - что такое НАЦИЯ, НАРОД, САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ. Я просто хочу вас хоть немного понять. И вообще - причем тут Израиль? И разве существуют "неразношестные" нации? Народ - не племенное стадо.

Re: иудейская синагога

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 16:27 Где Вы такое нашли ?!? Срочно ссылочку в студию.

Re: Synagoga Judeorum Syna: Tartarorum.

Author: Одинокий Ветер (---.takas.lt) Date:   12-01-04 16:31 Сомневаюсь, что евреи караиты из Трок догадываются от чего произошло название израйлевского парламента. Если не знают то и не надо об этом им говорить, а то совсем обалдеют от гордости. А может будут отрицать под корень, только чтоб не было никакой связи их с евреями. С уважением О.В.

Re: еврейская нация

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 16:33 Да тут хоть по большому, хоть по малому - этой "нации" не более 100 лет. Одним из первых еврейских живописцев был Марк Шагал, писателей - Салям Алейкум (пардон, Шалом Алейхем), композиторов - Гершвин, кинорежиссеров - Эйзенштейн. Самое характерное - все они из России. Задавайте вопрос более конкретно - отвечу тоже более конкретно. Со ссылками и цитатами.

синагоги Свенцицкой

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 16:40 Образ Иисуса в евангелиях имеет много общего со странствующими учителями - рабби, которые проповедовали в синагогах. Так как местом почитания Яхве был только один храм - в Иерусалиме, то по всей Палестине и за ее пределами местом сбора иудеев были синагоги (от греч. слова "сюнагоге" - "собрание"). Для синагог строили специальные здания, но в маленьких местечках верующие могли собираться и в частном доме. Главная задача синагоги - учить (прежде всего, конечно, имелось в виду религиозное обучение). Там читали отрывки из библейских книг. Как Вы думаете, почему, хотя ни иудеи Палестины не знали слова СИНАГОГА и вообще не говорили по-гречески, (см. Ранович), ни иудеи в России еще в 19 веке ничего о СИНАГОГАХ никогда не слышали, ни русские источники, называвшие жидовские собрания сонмищами, ни европейские источники 17 века, называвшвие СИНАГОГАМИ мечети, Свенцицкая упорно употребляет абсолютно чуждое иудаизму слово СИНАГОГА? Если нетрудно, ответьте. Я уже достаточно поработал, чтобы Вы сумели найти достойный ответ.

Re: Hail, master

Author: ingvar (---.ictp.trieste.it) Date:   12-01-04 16:40 Во-первых, вижу "равви" во всех, кроме английского (что тоже, кстати, вряд ли общее правило - наверняка можно найти достаточно текстов на английском, где именно равви, без всяких хайль гитлеров). Это Вам новопорадигмальные очечки мешают - так Вы их снимите. Во-вторых, теперь Вы утверждаете, что "равви" - слово еще и русское? Отлично, болезнь прогрессирует. В-третьих, ну конечно, "никакой связи с иудаизмом"! Дело же происходит в Китае... Знаете, Дист, уже тошно смотреть, как Вы выпрыгивате из штанов, пытаясь найти хоть какое-нибудь подтверждение своему бреду - и не находите ровным счетом НИЧЕГО, даже на широких просторах интернета, где психов, казалось бы достаточно, и найти можно вообще что угодно.

Прямой вопрос

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 16:42 Скажите, Равви в приведенных текстах - это иудейский Раввин?

Re: Synagoga Judeorum Syna: Tartarorum.

Author: кеслер (---.tc-exe.ru) Date:   12-01-04 16:43 А мы и не будем. Караимы ведь не талмудисты...

Re: Прямой вопрос

Author: ingvar (---.ictp.trieste.it) Date:   12-01-04 16:47 Равви в приведенных текстах - это уважительное обращение к учителю (в широком смысле слова, не только к священнослужителю), принятое у евреев. А Вы что подумали? За справкой обратитесь к уже цитированному Вами тексту - там самые натуральные ортодоксальные иудеи, которым так не мила синагога с портретами Юпитера, задаются вопрсом, был ли Иисус равом. И отвечают на него положительно.

Re: ребе Кив, рыдали вдовы...

Author: кеслер (---.tc-exe.ru) Date:   12-01-04 16:56 Rabbi как "иудейский знаток (doctor) религиозных законов" на Бр. островах - с 1484. А у французов - rabbin (1540), в форме rabain - с 1351. Т.е. со времён Карла-Венцеслава-Вацлава Пражского-Люксембурга. Относительно англичан: явная глупость - ведь евреи фактически владели Англией весь 13 век (потом были полностью изгнаны до середины 17-го), но про раввинов тогда - ни гу-гу. Зато раввины появляются на английском горизонте одновременно с Генри Тюдором-Валахом-Ланк(астер)ом. Когда и евреев -то в тамошних местах давным давно не было...

Равви - это те, кто учил, как Иисус, т.е. Иезуиты

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 17:01 1629 L. Owen Spec. Jesuit. 1 These great Rabbies that call themselues Iesuites. 1606 in Crt. & Times Jas. I (1848) I. 65 Their masters and rabbins, the Jesuits Где Вы здесь усмотрели евреев? >Равви - это уважительное обращение к учителю (в широком смысле >слова, не только к священнослужителю), принятое у евреев Вы, похоже, не врубились. Какие из иезуитов евреи? А ведь я Вам цитирую тексты 17 века.

А какая нация

Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Date:   12-01-04 17:08 вошла в состав Рос. Империи при разделе Польши и что отражено в документах с использованием слов ЕВРЕИ и ЖИДЫ вошла в состав Рос. империи при разделах Польши и что отражено в документах того времени с использованием слов ЕВРЕИ и ЖИДЫ? 7

Re: Равви - это те, кто учил, как Иисус, т.е. Иезуиты

Author: ingvar (---.ictp.trieste.it) Date:   12-01-04 17:10 Что Вы мне подсунули? Вы про какие тексты спрашивали в своем "прямом вопросе"? Вот про них я Вам и ответил. Вы поняли мой ответ? Евреи - это Иисус и Иуда. А это - вообще не тексты. Медитировать над огрызками предложений из неизвестно каких текстов с неизвестно каким контекстом - это занятие, достойное только полного новопарадигматика. Желаю удачи в этом плодотворном деле.

Re: кто такие жиды в русских источнках

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 17:10 Это жидовствующие еретики. Не более того.

Религиоведы, блн

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 17:25 По поводу термина "иудейская церковь". Меня этот вопрос заинтересовал, и я решила спросить у знакомого религиоведа (во избежание вопросов - христианина). Вот что он ответил: "Да, термин вполне корректен, церковь по-гречески "экклесия", по- иудейски "синагога" - означают одно и тоже - "собрание", в данном случае, во Имя Господа". http://www.bratok.co.uk/archive/index.php/t-14667 Вот такие уроды-религиоведы взращиваются на "трудах" Свенцицкой. Иудеи еще в 19 веке не догадывались, что их 'бейт кнессеты' свенцицкие "историки" 'синагогами' испокон веку называют. Вот интересно, за что историкам дипломы дают?

Re: Религиоведы, блн

Author: ingvar (---.ictp.trieste.it) Date:   12-01-04 17:32 "Всяк другого мнит уродом, несмотря что сам урод..."

А кнессетами - христианские :))

Author: Go-Ша (---.parma.ru) Date:   12-01-04 17:37 http://bibletools.org/index.cfm/fuseaction/Def.show/RTD/ISBE/ID/8532 Synagogue, Greek sunagoge, "gathering" (Acts 13:43), "gathering-place" (Luke 7:5), was the name applied to the Jewish place of worship in later Judaism in and outside of Palestine Proseuche, "a place of prayer" (Acts 16:13), was probably more of the nature of an enclosure, marking off the sacred spot from the profane foot, than of a roofed building like a synagogue. Sabbateion in Ant, XV, i, 6, 2, most probably also meant synagogue. In the Mishna we find for synagogue beth ha-keneceth, in the Targums and Talmud be-khenishta', or simply kenishta'. The oldest Christian meetings and meeting-places were modeled on the pattern of the synagogues, and, in Christian-Palestinian Aramaic the word kenishta' is used for the Christian church (compare Zahn, Tatian's Diatessaron, 335). Все смешалось в доме Облонских…

Соборное Послание Святого Апостола Иакова

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 17:44 Глава 2 - Обращение к ХРИСТИАНАМ! Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица. for if there come unto your assembly a man with a gold ring, in goodly apparel, and there come in also a poor man in vile raiment; etenim si introierit in conventu vestro vir aureum anulum habens in veste candida introierit autem et pauper in sordido habitu εὰν γὰρ εισέλθη εις συναγωγὴν υμω̃ν ανὴρ χρυσοδακτύλιος εν εσθη̃τι λαμπρα εισέλθη δὲ καὶ πτωχòς εν ρυπαρα̃ εσθη̃τι аще бо внидет в сонмище ваше муж злат перстень нося в ризе светле внидет же и нищ в худе одежди ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде ________________________________ Итак, христианский люд молится в иудейской синагоге - согласно «историку» Свенцицкой. Мы-то знаем, что синагогами называли свои храмы византийцы. И именно их с перепугу приняла за иудеев «историк» Свенцицкая. Ну, а уж мы никогда не перепутаем. Ясно, что новозаветная Иудея - это Византия и есть.

Re: иудейская синагога

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   12-01-04 17:45 Ссылочку? Угадайте, кто это написал: http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=64687&t=64687 Раввин и синагога - это чисто византийские понятия и к иудаизму не имеют ни малейшего отношения. Они плавно перетекли в иудаизм лишь после распада Византии-Иудеи и превращения ее в Оттоманскую Порту. Чтобы не было одиноко: Большая советская энциклопедия Синагога (от греч. synagoge - собрание, место собрания), в иудаизме община верующих и молитвенный дом. С. возникли в Палестине в 4 в. до н. э. и в Египте в 3 в. до н. э. После разрушения римлянами Иерусалимского храма в 70 н. э. и расширения диаспоры С. стали создаваться повсюду, где жили евреи. Первые С. сыграли известную роль в распространении монотеизма. В С. совершается богослужение, происходит чтение и комментирование Библии и Талмуда. В средние века отклонение от догм иудаизма влекло за собой отлучение от С. (отлучению подверглись, например, Уриель Акоста, Б. Спиноза). Архитектурные типы С. весьма многообразны. Общими их чертами являются прямоугольный план, несколько нефов (3 или 5), "ковчег завета" (у восточной стены) со свитками Библии и впереди него - возвышение для чтения священных текстов. Итак, вопрос: какое отношение византийский свод канонов имеет к молитвенному дому иудеев- синагоге?

Re: Религиоведы, блн

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 17:45 Ингвар, сел в лужу, так хоть помолчал бы , что ли . . .

Re: иудейская синагога

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 17:47 Я к тому, что молитвенный дом иудеев не назывался СИНАГОГОЙ. Если не принимать за иудеев византийцев, естественно. Ведь БСЭ описывает именно их храмы.

Кеништа - Блеск!!!

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 17:50 И эти люди запрещают нам ковыряться . . . в источниках!

Re: Соборное Послание Святого Апостола Иакова

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   12-01-04 17:54 dist Написал: > Итак, христианский люд молится в иудейской синагоге - согласно > «историку» Свенцицкой. А где ж им было молиться? В кафедральных соборах? dist, Ваши познания в религиях настолько смехотворны, что эти темы Вы затрагиваете совершенно зря. > > Мы-то знаем, что синагогами называли свои храмы византийцы. ГДЕ? > Ну, а уж мы никогда не перпутаем. Ясно, что новозаветная Иудея > - это Византия и есть. Ерунда.

Re: иудейская синагога

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   12-01-04 17:57 dist Написал: > Я к тому, что молитвенный дом иудеев не назывался СИНАГОГОЙ. Тогда о чем Вы говорили? > Если не принимать за иудеев византийцев, естественно. Не надо, поскольку не получится. > Ведь БСЭ описывает именно их храмы. Не придумывайте.

Re: Синагогами в 17 веке назывались нехристианские храмы

Author: Киндяпа (81.26.151.---) Date:   12-01-04 17:59 > > То, что Киндяпа никак не может смириться с молодостью своего > народа, понять можно.> > Но нужно принимать правду без истерик и нелепых выкриков. Дист, просветите меня по-дружески, если вам не сложно. Вот дед мой - Яков Борисыч, в конце 19 века родился - он уже еврей был или еще не очень? А прадед - Борис Натанович, родившийся в середине того же века? По секрету вам скажу, что он выкрестился и стал присяжным поверенным в Одессе. Он кто был? А прапрадед, который так горевал от сыновнего предательства и вообще был раввином? ну надо ж мне знать.

Re: закабаление

Author: кеслер (---.tc-exe.ru) Date:   12-01-04 18:01 И "keneceth" налицо. Knechtschaft, блин. Через knighthood.

Сухой остаток

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 18:14 Греческий термин СИНАГОГА, который применяли византийцы к (своим) храмам, иудеям до 19 века был неизвестен (к своим домам собраний они его не применяли). Вы согласны?

Хоть полслова о еретиках?

Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Date:   12-01-04 18:18 "Второй и третий разделы (1793–1795 гг.) существенно повлияли на положение Киева. В состав России вошли сначала центральная часть Беларуси с Минском и Правобережная Украина, а затем Литва, западная Беларусь и Волынь. Из города практически пограничного, из военно-административного форпоста на правом, польском берегу Днепра Киев превратился в центр обширного региона на юго-западе империи. В этом регионе жили многие тысячи евреев. Екатерине II пришлось закрепить сложившееся положение де-юре. Еще в 1772 году в манифесте о первом разделе Польши, императрица подчеркнула: «Собою разумеется, что и Еврейские общества, жительствующие в присоединенных к Империи Российской городах и землях, будут оставлены и сохранены при всех тех свободах, коими они ныне в рассуждении закона и имуществ своих пользуются, ибо человеколюбие Ее Императорского Величества не позволяет их одних исключать из общей всем милости и будущего благосостояния под Благословенною Ее державою, доколе они с своей стороны с надлежащим повиновением, яко верноподданные жить и в настоящих торгах и промыслах по знаниям своим обращаться будут». В 1776 году она распорядилась «во всех тех городах, местечках, селах и деревнях, где только Жиды найдутся, переписать их каждому ревизору, показывая именно, где они жительствуют <...>, дабы по собрании всех об них сведениев, можно было порядочным образом разделить их на Кагалы». 23 декабря 1791 года (даты до февраля 1918 г. приводятся по старому стилю) Екатерина своим указом отвела для возможного жительства евреев Беларусь, Екатеринославское и Таврическое наместничества; 23 июня 1794 года к этим территориям добавились вновь присоединенные от Польши земли, а также наместничества Черниговское, Киевское и Новгород-Северское. Здесь евреи могли присоединяться к местному купечеству и мещанству, правда, при условии обложения налогом «вдвое против положенных с мещан и купцов христианского вероисповедания». Источник вам известен, там где про Александра и синагогу.

Re: Сухой остаток нумбер тво

Author: Ал.Незванов (194.84.121.---) Date:   12-01-04 18:23 Как продемонстрировал Го-Ша, ни в Мишне, ни в Талмуде никаких синагог нет - исключительно вариации на тему бейт-кнессета. Мишна - это около 200 г.н.э., Иерусалимский Талмуд - ок.400 г .н.э. Зато синагога - еврейскими буквами! - присутствует в Византийской синагоге 3 в.н.э. Факт очень красноречивый. Из него можно делать разные выводы. Один из них: связь между синагогой еврейскими буквами и Мишной/Талмудом не просматривается. С уважением, А.

Re: Сухой остаток нумбер тво

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 18:30 Я думаю, что мы наблюдаем тривиальный процесс подтасовки, осуществлявшийся грубо и неумело. Поражает, что историки типа Свенцицкой, похоже, даже не догадываются, о чем мы сейчас толкуем. Яркий пример - Ингвар, который, мне кажется, вообще не понимает, в чем дело. Как и Свенцицкая, впрочем.

Re: еврей или не очень

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 18:36 Непростой вопрос. На иврите он не говорил, музыки Гершвина не слышал, картин Шагала не наблюдал, фильмов Эйзенштейна не видел, в общем, к культуре еврейского народа не приобщился. С другой стороны, Борис Натаныч . . . Тяжелый случай. Если честно, то я не знаю, кто такие евреи и откуда они взялись. В любом случае, истории ранее 19 века они неизвестны. Не путать с иудеями, эллинами и жидовствующими. Из них в итоге к 19 веку сложилось то, что сложилось.

Re: Jews=Greeks

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 18:51 >Ваши познания в религиях настолько смехотворны, А Ваши? Что-то Вы не предоставили возможности убедиться общественности в Ваших глубоких познаниях. Вы служили непрерывно на протяжении несколько лет в церкви? >Мы-то знаем, что синагогами называли свои храмы византийцы. >ГДЕ? Надписи на мозаичных полах, Синагога Иоанна Схоластика. Кроме того, Бакстер: 1685 BAXTER Paraphr. N.T., Acts vi. 1 Those Jews that understood the Greek Tongue, and used the Greek Translation of the Scripture, were called Greeks. Я уж не стану напоминать, что Иосиф Флавий заслужил славу Тита Ливия Греков. Надеюсь, Вы понимаете, какие греки имеются в виду? Вот у этих самых греков СИНАГОГА была весьма популярным словом (и в этом и запутались свенцицкие).

Re: Религиоведы, блн

Author: ingvar (---.ictp.trieste.it) Date:   12-01-04 20:12 Какая еще лужа? Нашли форум каких-то братков, узрели там чей-то пересказ откровения какого-то лже-религиоведа (где гарантия, что сей религиовед не был по своему профессионализму похож на Вас - т.е. полным нулем? - нет такой гарантии. Мы даже имени его не знаем), и тут же верещать про Свенцицкую, которая нигде не говорила, что синагога иудейское слово... Ясно все с Вами. Идите проповедуйте дальше среди соседей по палате.

Re: Jews=Greeks

Author: ingvar (---.ictp.trieste.it) Date:   12-01-04 20:15 Во дает! Опять с цитатой Бакстера влез :)) Весь вечер на арене. Вам еще контракт в цирке ни разу не предлагали?

Re: Jews=Greeks

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 20:30 У меня в рукаве не только Бакстер. Вы даже не догадываетесь, ЧТО.

Re: опять не понимаю

Author: Ал.Незванов (194.84.121.---) Date:   12-01-04 20:30 Вот этих слов публика не заметила, что ли??? Вот: //Комментарий историка С.В.Думина: 94 ... от синагог ... - Речь идет о мечетях (слова мечеть в 17 веке еще нет - dist). Синагогами в европейской латиноязычной литературе того времени ТРАДИЦИОННО именовали все нехристианские храмы.// И, соответственно, название постинга Диста: //Синагогами в 17 веке назывались нехристианские храмы// Чего тут спорить-то???? С недоумением, А.

Re: Религиоведы, блн

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 20:32 Да ведь Свенцицкая храмы иудеев (античных!) иначе как синагогами не называет. На каком, спрашивается, основании?

Re: опять не понимаю

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 20:32 Да спора нет никакого. Традиционалисты просто агонизируют.

Как из 'синагог' вылезают ложные датировки

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 20:40 Самое древнее достоверное свидетельство еврейского присутствия в Крыму относится к 81 году новой эры, когда юго-восточную часть полуострова занимало Боспорское царство, вассал Рима. В Керчи при раскопках нашли плиту из белого мрамора, и на ней надпись на греческом языке: "В царствование царя Тиберия Юлия Рескупорида, друга цезаря и друга римлян... я, Хреста, бывшая жена Друза, отпускаю по обету в молельне вскормленника моего Геракласа на свободу.., под опекой также и иудейской синагоги". Эта надпись означает, что в первом веке новой эры была в Керчи (Пантикапее) еврейская община, при ней — синагога, и жили там евреи, которые владели греческим языком, носили греческие имена — Хреста, к примеру — и отпускали на свободу рабов, перешедших в иудейство. После освобождения эти рабы обязаны были регулярно посещать синагогу и исполнять законы еврейской религии, а потому и находились под опекой общины. http://www.chassidus.org.ru/library/history/kandel/2_12.htm Поскольку иудеи еще в 19 веке не знали, что их молельные дома называются синагогами, вытекает многое . . .

Re: Jews=Greeks

Author: ingvar (---.ictp.trieste.it) Date:   12-01-04 20:49 Почему же, догадываюсь. Крапленые карты, обрезанные цитатки, ссылки на кулинарные сайты - полный набор практикующего шулера. А на Бакстера я обратил внимание публики (не Ваше, разумеется) только потому, что Вас уже за него носом по столу возили пару лет назад. С тех пор ничего не изменилось: ни самого текста Вы не нашли (потому что не искали - новая парадигма источников боится, как черт ладана), ни понять его не попытались. Так что все по делу. Давайте, продолжайте охмурять неофитов, кто еще не знаком с Вашим "методом".

Это еще не бомба:

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 20:59 Хотя Речь Посполитая была в то время самым веротерпимым государством Европы, к христианам греческого обряда часто относились как к гражданам второго сорта. Польские духовные писатели называли их "схизматиками", церкви “синагогами”, а епископов “владыками” (в смысле:. "ненастоящие епископы"). Обычный латинский епископ занимал более значительное общественное положение, чем Киевский митрополит. Владык не пускали в сенат, в отличие от их собратий латинского обряда. Православные храмы были обязаны отчислять десятую часть своих доходов ближайшему костелу. Всеми привилегиями обладали только польские и литовские шляхтичи римского обряда, которые чувствовали себя завоевателями и колонизаторами восточно-славянских земель. Русинское шляхетство стремилось упрочить и приумножить свои права, важнейшим из которых они считали право раздачи “духовных хлебов” в своих владениях. http://www.rgcc.narod.ru/most.htm Так что греческие церкви еще в 18 веке на Украине назывались СИНАГОГАМИ. Понятно, почему киевские евреи не могли понять, почему дом для собраний их кагала император вдруг ни с того ни сего назвал ненавистным (для них!) словом СИНАГОГА?

Re: Религиоведы, блн

Author: ingvar (---.ictp.trieste.it) Date:   12-01-04 21:15 Вы, бедненький, так ничего и не понимаете? Во-первых, Свенцицкая HE "называет храмы иудеев синагогами", а справедливо пишет, что храм у них был один. Сами знаете, какой. Это дистовранье номер раз (в данном случае, ибо его количество уже тысячами исчисляется). А во-вторых, она называет дома собраний синангогами (и, кстати, отмечает, что слово это - греческое; это специально для слабоумных, которые думают, будто из тескта Свенцицкой можно сделать вывод о том, что это слово еврейское) на основании источников, каковыми являются, например (но не только!) Евангелия и Новый завет. Удивляюсь я на Вас, Дист. Полная неграмотность - а какие претензии...

Еще

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 21:18 Польское государство осознавало себя форпостом западной цивилизации перед лицом восточного деспотизма (т.е. русского царизма) и язычества (т.е. православия). Сомневаясь в том, действительно ли московиты христиане, польские епископы требовали повторного крещения от православных при переходе в римское католичество. Лишь неоднократное вмешательство Римского престола запретило перекрещивание. В польских богословских трудах и документах православные церкви часто назывались 'синагогами'(как у иудеев) (как у греко-иудеев - dist). Но и московиты не отставали от поляков и называли латинские храмы 'божницами (как у язычников) и тоже перекрещивали латинян при их переходе в православие. Московские государи рассматривали восточнославянские земли в составе Речи Посполитой, как свою законную вотчину. Соперничество между Польшей и России вылилось в поддержку Польшей самозванца Лжедмитрия. http://www.uic.nnov.ru/~mink2/history.html

Re: Религиоведы, блн

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 21:24 Ну что Вы прицепились к слову храм - кстати , его нет в Славянском тексте Евангелия. Так что я имею полное основание обвинить именно Вас в невежестве. Кстати, в сегодняшнем языке храм является синонимом молельному дому, так что и тут Вы оплошали. Ну, да ладно. Вам не впервой.

Re: Религиоведы, блн

Author: Semper Fidelis (---.netgworld.com) Date:   12-01-04 21:32 dist Написал: > Ну что Вы прицепились к слову храм - кстати , его нет в > Славянском тексте Евангелия. Или у нас с Вами принципиально разные тексты славянского Евангелия, или Вы врете.

Re: Религиоведы, блн

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-01-04 21:38 У меня - Архангельское. И там 'храм' используется как синоним к слову 'дом' (хоромы). Храм же именуется простым русским словом . . . Впрочем, сами догадайтесь, каким. Подсказка - из текста однозначоно следует, что это Константинопольская Святая София. P.S. У Вас, часом, нет переписки Иеронима с Августином на латыни?

Re: Религиоведы, блн

Author: ingvar (---.ictp.trieste.it) Date:   12-01-04 21:38 Обвинить право имеете, кто бы спорил. У меня абсолютно нет желания оспаривать ни это, ни другие Ваши права. Вот только толку-то? "Храм" в славянском писании есть, тут Вы опять проврались. А то, что где-то кто-то использует это слово как эквивалент "молельного дома" не имеет ни малейшего отношения к тому, какой смысл в него вкладывается в иудейской традиции.

Re: еврей или не очень

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   12-01-04 22:34 dist Написал: > > Если честно, то я не знаю, кто такие евреи и откуда они > взялись. > Большое спасибо за объяснение. Теперь мне, наконец-то, понятно.

Re: Религиоведы, блн

Author: Semper Fidelis (---.netgworld.com) Date:   12-01-04 22:57 dist Написал: > У меня - Архангельское. > > И там 'храм' используется как синоним к слову 'дом' (хоромы). Не поймешь Вас. То есть слово, то нету. > Храм же именуется простым русским словом . . . > > Впрочем, сами догадайтесь, каким. > > Подсказка - из текста однозначоно следует, что это > Константинопольская Святая София. Ух, как интересно. Ну, рассказывайте. > P.S. У Вас, часом, нет переписки Иеронима с Августином на > латыни? Разумеется.

Re: еврей или не очень

Author: Киндяпа (---.ru) Date:   12-01-04 22:59 Как же так, Дист! Я-то надеялся, вы мне все объясните. Вы ведь все знаете. У кого же мне еще спрашивать? Можно было бы спросить, конечно, у бабушки, да ее во время Холокоста убили. Того самого, которого не было. А насчет идентичности евреев и эллинов - тут вы, конечно, правы. Могу вам еще одно доказательство предоставить. Мой настоящий дед - как я уже сказал, Яков Борисович - был еврей. А потом был еще приемный дед - самый натуральный одесский эллин. Таким образом, мы можем написать специальную математическую формулу. Вот такую вот: X (дед) = еврей. Y (грек) = дед. Получается - Икс равен (И)греку, еврей деду, и грек еврею. По-моему, непротиворечиво.

Re: C чем связывали синагоги в 17 в.

Author: ЭлЛин (---.ira.sch.gr) Date:   12-02-04 01:21 > Итак, еще в 17 веке синагоги НИКАК не связывались с иудеями. Ни > европейцами (см. коммент историков), ни тем более, самими > иудеями (см. ссылки ранее - ни иудеи Палестины, ни иудеи Киева > еще в 19 века слыхом ничего не слыхали ни о каких синагогах). Европцы, конечно в 17 в. ничего ни с чем не связывали, а вот другие связывали синагоги не только с ассамблеями разных сатанинских sorciers, но и с экклизиастическими ассамблеями каких-то Juifs Assemblee, pour exercice de religion, Ecclesia, Du temps des Juifs, telle assemblee se nommoit Synagoga. Depuis ce mot de synagogue s'est prins en mauvaise part. pour les assemblees des sorciers. Le mot Synagoga signifioit aussi le lieu ou se faisoyent les assemblees Ecclesiastiques des Juifs. Comme le mot Ecclesia peut signifier ce que nous appellons Templum. (Grand Dictionaire francois-latin, 1593-1614, p.73r) http://tactweb2.chass.utoronto.ca/cgi-bin/tactxml/tactxml2.pl/rendico/4gdfl?P19060A00#here --- PS Пардоньте за исправленные ныне очепятки 01:48 Сообщение отредактировано (02-дек-04 01:51)

Re: синагога в конце 17 в.

Author: ЭлЛин (---.ira.sch.gr) Date:   12-02-04 01:34 Как определяли французские академики синагогу в конце 17 в. (Dictionnaire de l'Academie francaise, 1694): \ SYNAGOGUE. s. f. l'Assemblee des Juifs reunis en une mesme religion, en une mesme croyance, On ne l'a appellee ainsi que peu avant la venue de Nostre Seigneur. Saint Paul, avant qu'il fust converti, avoit beaucoup de zele pour l'a synagogue. enfant de la synagogue. Docteur, chef de la synagogue . \ Il signifie aussi, Le lieu ou les Juifs s'assembloient pour faire quelques lectures, quelques prieres. N. S. alloit souvent. enseigner dans les synagogues . \ Il se dit encore presentement des lieux ou les Juifs s'assemblent pour faire quelques lectures, quelques prieres. La synagogue de Metz. la synagogue d'Amsterdam, d'Avignon . \ On dit fig. & prov. Ensevelir, enterrer en la synagogue avec honneur, pour dire, Terminer une affaire, sortir d'un engagement, d'une liaison, avec honneur, avec bien-seance, & d'une maniere qu'on ne puisse rien nous reprocher. http://tactweb2.chass.utoronto.ca/cgi-bin/tactxml/tactxml2.pl/academie/a1_q-ad2?PB30E9100#here

Литература по синагогам,Judenам и Juifам 17в.

Author: ЭлЛин (---.ira.sch.gr) Date:   12-02-04 02:50 Auteur(s) : Buxtorf, Johann Titre(s) : Synagoga judaica, das ist Judenschul, darinnen der gantz judische Glaub und Glaubensubung, mit allen Ceremonien, Satzungen, Sitten und Gebrauchen... Item ein aussfuhrlicher Bericht von ihrem zukunfftigen Messia, sampt einer Disputation eines Juden wider einen Christen... durch M. Johannem Buxdorfium... [Texte imprime] Publication : Basel : gedruckt durch S. Henricpetri, 1603 Description materielle : In-8, 730 p. Exemplaire et cote (1) 1 Tolbiac - Rez-de-jardin - magasin H- 6763 support imprime Английский перевод on-line: http://www.uwm.edu/People/corre/buxdorf/ ---- Titre(s) : L'examen de la vie des juifs, de leur religion, commerce et trafic dans leur synagogue [Texte imprime] Publication : Paris : F. Preuveray, 1652 Description materielle : In-4 °. Piece Exemplaire et cote (1) 1 Tolbiac - Rez-de-jardin - magasin 4- LB37- 2998

Re: еврей или не очень

Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Date:   12-02-04 03:07 Киндяпа Написал: > Как же так, Дист! Я-то надеялся, вы мне все объясните. Вы ведь > все знаете. У кого же мне еще спрашивать? Можно было бы > спросить, конечно, у бабушки, да ее во время Холокоста убили. > Того самого, которого не было. Я лично знаю, еще живых сегодня, которые спокойно рассказывают. Но попробуйте втолковать это местным "борцам со злом". С другой стороны подача и ясная идеализация этих событий могут сильно варьировать историческую истину. ничего святого

Re: еврей или не очень

Author: Киндяпа (---.ru) Date:   12-02-04 09:47 Идеализация Холокоста? Это в каком смысле? Вообще ваше высказывание я не очень понял.

Вся власть КЕНЕСам, КАНАСам.

Author: Ар (---.arco.ru) Date:   12-02-04 10:22 Кенес - "собрание, совет, совещание " на тюркском. "Улы Кенес" - Верховный Совет. *** Knesset Israeli parliament, 1949, from Mishnaic Heb. keneseth "gathering, assembly," from stem of Heb. kanas "he gathered, assembled, collected." **** ***** http://www.geocities.com/plt_2000plt_us/azia/olc-2-8.html О.Сулейменов "Аз и Я", Шумер-наме. ..... (Краткая таблица сопоставления шумерской лексики с тюркской) Шумерский Тюркские .......................... 12б УГ-КЕН собрание. Буквально: «Род широкий». КЕН-ЕС (КЕНЕШ) совет; собрание (общетюркск). Буквально: «широкий разум». Но если признать *ЕС (ЕШ) дом, то «широкий дом». Диалектный вариант KEIT УЙ (казахский, киргизск. и др.) отразился в китайском КЕИ-УИ - большое собрание, митинг (КЕИ большой, УИ собрание, куча, толпа). .... 52б КЕН широкий. КЕН широкий (общетюркск.). *** *** Алтайская этимология : Запись номер: 480 Праформа: *ga>n|i ( ? -i_a-) Значение: to explain, tell, say Тюркская праформа: *gen|e- Монгольская праформа: *geg|e- Тунгусская праформа: *g(i)an|na- Комментарии: Владимирцов 250, АПиПЯЯ 295, KW 132 (Turk.-Mong.). A Western isogloss. -------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Запись номер: 278 Праформа: *gen|e- Значение: 1 to advise 2 advice Древнетюркский: ken|es^ 2, ken|es^- 1 (OUygh.) Караханидский: ken|e- 'to settle one's affairs with someone' (MK, KB), kenes^ 2, ken|es^- 1 (MK, KB) Среднетюркский: ken|es^ 2, ken|es^- 1 (Abush., Sangl.) Турецкий: genges^- 1 (dial.) Азербайджанский: ga"na"s^- 1 (dial.) Туркменский: gen|es^- 1, gen|es^ 2 Сарыюгурский: ken|es- 1, ken|is 2 Татарский: kin|a"s^ 2 Киргизский: ken|es^ 2, ken|es^- 1 Казахский: ken|es 2, ken|es- 1 Ногайский: ken|es 2 Балкарский: kenges^ 'counsel' Кумыкский: genges^ 'counsel' Каракалпакский: ken|es 2, ken|es- 1 Уйгурский: ka"n|a"s^- 1 (dial.) Башкирский: ka"n|a"s^ 2 Алтайский: ken|es^- 1 (Верб.) Чувашский: kanas^ 2, kanas^-la- 1 Комментарии: VEWT 253, EDT 727, 734, ЭСТЯ 3, 21-22, TMN 3, 613-614. -------------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Запись номер: 77 Праформа: *geg|e- Значение: to speak, say Письменно-монгольский: ge- (L 372) Среднемонгольский: ke'e- (SH, HYt), ke:- (HYt), gi- (MA) Халха: ge- Бурятский: ge- Калмыцкий: ge-, ge|:-, gi:- Ордосский: ge- Баоаньский: ge- Монгорский: gi- (SM 135) Дагурский: gez^|i (MD 149-150) (quotation particle - converb from *ge-) Комментарии: KW 132. -------------------------------------------------------------------------------- Тунгусо-маньчжурская этимология : Запись номер: 295 Праформа: *g(i)an|na- Значение: 1 to explain 2 to set (a riddle) Маньчжурский: g/an|na- 1 Ульчский: Gan|Ga- 2 Орокский: Gan|Gan| Gajawo- 2 Орочский: gan|ga- 2 Удэйский: gan|in|a 'riddle' (Корм. 220) Комментарии: ТМС 1, 140 (the Manchu word is separated as a Chinese loanword, which is hardly the case). *** Сообщение отредактировано (02-дек-04 11:18)

Re: опять не понимаю

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   12-02-04 10:58 Ал.Незванов Написал: > //Синагогами в 17 веке назывались нехристианские храмы// > > Чего тут спорить-то???? > Всего лишь с тем, что dist пытается из этого утверждения вывести то, что молитвенные дома иудеев так не назывались: //Итак, еще в 17 веке синагоги НИКАК не связывались с иудеями.// Вы можете сделать такой вывод из дистовой цитаты?

Re: Религиоведы, блн

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 11:11 Не подкинете текст послания 89, или хотя бы линк? Что касается Храма, то тему продолжу выше.

Re: Jews=Greeks?

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   12-02-04 11:13 dist Написал: > >Ваши познания в религиях настолько смехотворны, > > А Ваши? Что-то Вы не предоставили возможности убедиться > общественности в Ваших глубоких познаниях. Вы служили > непрерывно на протяжении несколько лет в церкви? Неужели Вы служили? Выгнали за профнепригодность? И Вы обидились? > >Мы-то знаем, что синагогами называли свои храмы византийцы. > >ГДЕ? > > Надписи на мозаичных полах, И вы можете доказать, что это храм, где молились греки, а не иудеи? > Синагога Иоанна Схоластика. Вы в своем уме? Кто сборник называает храмом? > > Кроме того, Бакстер: > > 1685 BAXTER Paraphr. N.T., Acts vi. 1 Those Jews that > understood the Greek Tongue, and used the Greek Translation of > the Scripture, were called Greeks. > > Я уж не стану напоминать, что Иосиф Флавий заслужил славу Тита > Ливия Греков. > > Надеюсь, Вы понимаете, какие греки имеются в виду? Я понмаю, и уже давно пытался Вам разъяснить и про Бакстера, и про Флавия. Но Вы не поняли.

Re: иудейская традиция

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 12:00 Да ЧТО Вы о ней знаете? С 1840-х гг. и вплоть до Первой мировой войны хоральные синагоги распространились по всем крупным городам современной Украины: от Львова до Харькова, Одессы и Симферополя. Они возводились преимущественно просвещенными и состоятельными кругами еврейской городской элиты и имели вполне определенный облик: помпезные формы, величественные силуэты, оригинальные купола; они совмещали в своей эстетике многочисленные исторические реминисценции, стремление отразить в архитектурных формах пафос древнейшей еврейской святыни — Иерусалимского Храма, но одновременно придать зданию более светский, европейский характер. Подобно Европе, такие синагоги на Украине также стали называть “темплами” (от англ. – “temple” – “храм”). http://www.judaica.kiev.ua/Conference/Conf2002/Conf35-02.htm Итак, называть (хоральные) синаноги ХРАМАМИ было всеобщей Европейской ТРАДИЦИЕЙ.

Re: Jews=Greeks?

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 12:03 > Those Jews that > understood the Greek Tongue, and used the Greek Translation of > the Scripture, were called Greeks. Те Иудеи, котрые понимали Греческий Язык и пользовались Греческой Трансляцией (Священного) Писания, назывались Греками. Здесь ВСЁ написано прямым текстом. Вы имеете возразить?

Re: еврей или не очень

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 12:05 >Но попробуйте втолковать это местным "борцам со злом". А что за зло-то? Интересно даже.

Re: еврей или не очень

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 12:07 То же самое, между прочим, относится и к современным грекам. Ранее 19 века они тоже просматриваются с трудом (не просматриваются вовсе, если честно).

Re: опять не понимаю

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 12:08 Разумеется. Если так в латиноязычной литературе 17 века назывались храмы русских, греков и татар.

Re: Экклесия

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 12:10 А Свенцицкая, ничтоже сумняшеся, считает, что это христианская ассамблея (сборище, сонмище).

Re: ассамблея жюифов

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 12:14 Из текста следует лишь, что синагогами ассамблею жюифов называют французы. Знают ли об этом сами жюифы, из ссылки не следует. Судя по поведению РЕЛИГИОЗНЫХ жюифов в Киеве в начале 19 века, им это даже тогда еще было неизвестно.

Re: юден шуль

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 12:15 Да, многранен термин и велик. А вот византиец Иоанн Схоластик именем этой юден шуль решил назвать свой великий сборник религиозных установлений.

Re: опять не понимаю

Author: Ал.Незванов (194.84.121.---) Date:   12-02-04 12:20 //молитвенные дома иудеев так не назывались// За 17 век не скажу - надо смотреть по странам, а в 4 веке - в самом деле не назывались. См.: http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=65338&t=65187 С уважением, А.

Re: кеништа

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 12:50 Скорее всего, слово СИНАГОГА - внешнее по отношению к иудеям, и носило подчеркнуто презрительный оттенок, будучи точным аналогом славянского СОНМИЩЕ (сборище). Таким образом, средневековые синагоги в отношении евреев - это всего- навсего презрительная кличка иудейских сборищ. Было бы смешно, если бы иудеи сами свои тусовки называли презрительным словом СИНАГОГА. Они и не называли - вплоть до 19 века.

По типу

Author: Go-Ша (---.parma.ru) Date:   12-02-04 12:58 афроамериканцы себя нигерами не называют?

Re: По типу

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 13:05 Ну, примерно так. В конце концов, иностранцы до 17 века русских и татар не различали, называя их храмы также синагогами. Впрочем, и в 19 веке не очень: "Орда, расположившаяся в бараках около кучки античных храмов, греческий город, импровизированный для татар, как театральная декорация, великолепная, но безвкусная, долженствующая служить рамой для действительной и страшной драмы - вот что замечается с первого взгляда в Петербурге". Маркиз де Кюстин

Ну Вы даёте!

Author: Go-Ша (---.parma.ru) Date:   12-02-04 13:10 И у русских синагоги? Развейте иронию - цитату в студию.

Re: Ну Вы даёте!

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 13:28 Я ж вчера цитировал. Польское государство осознавало себя форпостом западной цивилизации перед лицом восточного деспотизма (т.е. русского царизма) и язычества (т.е. православия). Сомневаясь в том, действительно ли московиты христиане, польские епископы требовали повторного крещения от православных при переходе в римское католичество. Лишь неоднократное вмешательство Римского престола запретило перекрещивание. В польских богословских трудах и документах православные церкви часто назывались 'синагогами'(как у иудеев) (как у греко-иудеев - dist). Но и московиты не отставали от поляков и называли латинские храмы 'божницами (как у язычников) и тоже перекрещивали латинян при их переходе в православие. Московские государи рассматривали восточнославянские земли в составе Речи Посполитой, как свою законную вотчину. Соперничество между Польшей и России вылилось в поддержку Польшей самозванца Лжедмитрия. http://www.uic.nnov.ru/~mink2/history.html Никак не могу найти ОФИЦИАЛЬНЫЕ докменты, где в названиях греческих храмов ПРЯМО написано - синагога. Была раньше у меня ссылка, но сдохла - не могу найти.

Re: По Кюстину

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   12-02-04 13:57 dist Написал: > Ну, примерно так. > > В конце концов, иностранцы до 17 века русских и татар не > различали, называя их храмы также синагогами. > > Впрочем, и в 19 веке не очень: > > "Орда, расположившаяся в бараках около кучки античных храмов, > греческий город, импровизированный для татар, как > театральная декорация, великолепная, но безвкусная, > долженствующая служить рамой для действительной и страшной > драмы - вот что замечается с первого взгляда в Петербурге". > > Маркиз де Кюстин Как видно из этой цитаты (Вы, кстати, проверили, есть ли в Вашей книжке слово "калмыцкая" перед "орда"?), в России были античные храмы, а не синагоги. Как пишет дальше Кюстин- "русские и в этом - северные римляне".

Re: иудейская традиция

Author: ingvar (---.ictp.trieste.it) Date:   12-02-04 14:00 О да, о ней можете знать только Вы, больше некому... Свенцицкая проводит различие между храмом и синагогой? Да. Этого достаточно, в принципе, поскольку речь шла именно о ней. Те, кто называл синагоги храмами, и кого в голове было хоть на грамм больше мозгов, чем у Диста - проводили различие между храмом и Храмом? Безусловно. Все, гуляйте.

Re: Киндяпе

Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Date:   12-02-04 14:08 Вы родились в России? Ваш родной язык русский? Воспитаны в русской культуре? Ну, и кто же Вы тогда? Простой русский человек, с таким же набором генов, как у меня, или Диста, или любого форумчанина

Поляки

Author: Go-Ша (---.parma.ru) Date:   12-02-04 14:20 Что с них взять? По обиде всякое бывает. Хорошо, что капищами не называли. "Николаитские" капища. Супер!

Re: иудейская традиция

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 14:24 Я думаю, что Свенцицкая просто не в теме и НЕ ЗНАЛА, что до 19 века назвать синагогу синагогой для еврея было оскорбительно (кому понравится, если его МОЛЕЛЬНЫЙ ДОМ будут называть пошлым словом сонмище (что и означает синагога в переводе с греческого, которого иудеи НЕ ЗНАЛИ).

Re: Киндяпе

Author: Киндяпа (---.ru) Date:   12-02-04 14:29 > Вы родились в России? Ваш родной язык русский? Воспитаны в > русской культуре? Ну, и кто же Вы тогда? Простой русский > человек, с таким же набором генов, как у меня, или Диста, или > любого форумчанина Я, конечно, родился в России, и язык мой русский, и культура моя русская. Только мой набор генов весьма слабо связан с языком. Скажите, почему у меня такой большой нос? И смуглая кожа? От приемного дедушки-грека?

Теперь я не понимаю

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   12-02-04 14:34 Ал.Незванов Написал: > //молитвенные дома иудеев так не назывались// > > За 17 век не скажу - надо смотреть по странам, Я прошу, не надо пока никуда смотреть. Скажите, пожалуйста, можно ли сделать из той цитаты тот вывод? > а в 4 веке - в > самом деле не назывались. См.: > > http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=65338&t=65187 > А что конкретно там должно увидеть? Где там 4 век, например? По ссылке, которая там дается, видно, что греки использовали слово "синагога" для перевода еврейского "дом собраний", что вполне адекватно. То, что так называли и собрания христиан, не означает, что иудейские собрания и дома для собраний так не назывались.

Re: Киндяпе

Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Date:   12-02-04 14:56 Это надо у генетиков спросить. Вот точно не помню, кажется, у Достоевского, есть ещё ответ на такой вопрос - по поводу смуглой девушки - российская кровь вобрала в себя крови многих племён. Мы и раскосы, и с огромными глазами, и смуглы, и белы, и пр. и пр. Но в наше-то время - это справедливо для любого народа. Вы сами себя спросите - кто Вы?

Re: Поляки

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 15:02 Ну, не токмо поляки, конечно. Латиноязычный Запад. Но, поскольку он в основном поляками и ограничивался, то большой разницы нет. А николаитские капища - это близко к истине. Помните: 1755 T. Amory Mem. (1769) I. 230 Every grove had its deity, or supernal who delighted in it. Ibid. 263 St. Nicholas is their third grand supernal.

Re: 19 век

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 15:04 Иностранцы уже разобрались, что у русских=татар не синагоги. А вот насчет мечетей еще не разобрались - Наполеон говорил про готический храм (так его называет Карамзин) Василия бл. - а не взорвать ли нам эту МЕЧЕТЬ?

Re: иудейская традиция

Author: ingvar (---.ictp.trieste.it) Date:   12-02-04 15:11 Конечно, не знала, кто бы спорил. Вы же это только что придумали, и про пошлость слова "сонмище" (это ж надо такое сказануть!), которого там, кстати, и нет вовсе, а есть "синагога", и про оскорбительность, и про 19 век... В общем, это Ваши проблемы.

Re: Религиоведы, блн

Author: Semper Fidelis (---.bos.east.verizon.net) Date:   12-02-04 15:16 dist Написал: > Не подкинете текст послания 89, или хотя бы линк? > > Что касается Храма, то тему продолжу выше. А Вы латынь выучили?

Re: тараканище

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 15:16 Это отягченный оскорблением таракан. Собор (сбор) - возвышенно. Сборище - уничижительно. Бл*дь - возвышенно. Бл*дища - уничижительно. Г*вно - возвышенно. Г*внище - уничижительно. Так что синагога=сборище=сонмище - это, вне всяких сомнений, уничижение иудеев. Прискорбно, что Свенцицкой это невдомек.

Re: я латынь выучил только для того

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 15:18 чтобы прочесть послание #89. В случае сложных ситуаций - exodus вместо исходус или coition вместо соития - обращусь за помощью к Вам.

Re: тараканище

Author: Go-Ша (---.parma.ru) Date:   12-02-04 15:19 Дико извиняюсь за вторжение. dist Написал: > Так что синагога=сборище=сонмище - это, вне всяких сомнений, > уничижение иудеев. > До сих пор?

Re: тараканище

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 15:25 Я думаю, да. На подсознательном уровне, конечно. Слово СИНАГОГА в простой речи всегда носит отрицательный оттенок (у него не голова, а синагога).

Re: Киндяпе

Author: Киндяпа (81.26.151.---) Date:   12-02-04 15:27 Странно только, что и папа у меня такой, и дед, и дядя, и вообще вся родня. Наверно, вы правы, это оттого, что все они Достоевского начитались. Спросил, как вы рекомендовали. Говорит - я еврей.

Re: тараканище

Author: ingvar (---.ictp.trieste.it) Date:   12-02-04 15:29 М-да... "чего не сделаешь для блага концессии", какой только глупости не сморозишь! И каким же образом палестинские иудеи начала нашей эры (т.е., где-то полторы-две тысячи лет назад - справка для неграмотных) могли проникнуться тонкими оттенками смыслов русских слов с окончанием на -ще, специально придуманных неким Дистом в конце 2004 года? Они и не знали ни о каких русских, и уже тем более - о том, каковы они будут через 2000 лет, и какие интеллектуальные Квазимодо будут среди них, к сожалению, существовать.

Re: Киндяпе

Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Date:   12-02-04 15:29 "Спросил, как вы рекомендовали. Говорит - я еврей." Да на здоровье. Лишь бы самому нравилось

Re: я латынь выучил только для того

Author: Semper Fidelis (---.bos.east.verizon.net) Date:   12-02-04 15:34 dist Написал: > чтобы прочесть послание #89. > > В случае сложных ситуаций - exodus вместо исходус или coition > вместо соития - обращусь за помощью к Вам. Ну, батенька, на кальках Вы далеко не уедете. Особенно с coitio, потому что значений у этого слова в латыни будет побольше, нежели доступно пониманию поручика Ржевского. Скажите, какой фрагмент Вам нужен. У меня, по крайней мере, две базы под копирайтом. Большие куски оттуда я не буду выкладывать.

Re: поясняю

Author: Ал.Незванов (194.84.121.---) Date:   12-02-04 15:35 Странно, что Вы не заметили в небольшом фрагменте этой фразы: "In the Mishna we find for synagogue beth ha-keneceth, in the Targums and Talmud be-khenishta', or simply kenishta'." Текст Мишны сформировался во 2 веке нашей эры, текст (Иерусалимского) Талмуда - в 4 в.н.э. И там, как Вы видите, бейт-кнессеты, а не синагоги. С уважением, А.

Re: тараканище

Author: Go-Ша (---.parma.ru) Date:   12-02-04 15:38 dist Написал: > Слово СИНАГОГА в простой речи всегда носит отрицательный > оттенок (у него не голова, а синагога). Что значит в простой речи? В разговорной что-ли, в обиходе? Поразительное двуличие. В книгах по иудаизму оттенок у "синагоги" вполне положителен. С чего бы? Маскировка?

Re: ассамблеи жюифов и европцев

Author: ЭлЛин (---.ira.sch.gr) Date:   12-02-04 16:13 dist Написал: > Из текста следует лишь, что синагогами ассамблею жюифов > называют французы. > > Знают ли об этом сами жюифы, из ссылки не следует. Вполне может быть, что жюифы, говорящие только по-жюифски, так же как европцы, говрящие только по-европски, этого не знают и до сих пор. Вопрос только в том знали ли это европейцы 17-го века, или: еще в 17 веке синагоги НИКАК не связывались с иудеями. Ни европейцами (см. коммент историков), ни тем более, самими иудеями ... (Автор: dist Дата: 01-дек-04 13:22 ). Хотя вполне может оказаться, что НП-Европа 17-го века была населена исключительно жюифоязычными жюифами и европоязычными европцапи, собирающимися на свои ассамблеи.

Re: тараканище

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 16:18 >В книгах по иудаизму оттенок у "синагоги" вполне положителен. >С чего бы? Маскировка? Я думаю, банальное невежество. Вы же видели, что еще в 17 веке поляки ПРЕЗРИТЕЛЬНО называли русские храмы синагогами.

Re: я латынь выучил только для того

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 16:19 Давайте куски, где упоминаются синагоги. Если можно, более-менее развернутые, чтобы можно было понять контекст.

Re: тараканище

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 16:22 Да Вы снова не поняли. Не понимали иудеи Палестины греческого (Ранович): Евреи Палестины, в большинстве своем, не знали греческого языка, и поэтому они называли синагогу или по-еврейски — к'нэcет; или по-арамейски — к'ништа (Ранович А. Б. О раннем христианстве. — М., 1959). http://barnascha.narod.ru/8b.htm

Re: гены евреев

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 16:24 закрепились в результате узкосмешанных браков. Так из среды разношерстных племен, занимавшихся близким родом занятий (торговля, финансы) и сложился к 19 веку генотип. В 20 веке наступила пора создавать и культуру.

Re: укроговорящие жюифы

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 16:27 в 19 веке еще не знали, что их сонмища другие народы (франки, моски, тевтоны) называют непонятным словом СИНАГОГА. Теперь - знают.

Re: бейт кнессет

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 16:30 Кстати, и тут нестыковка. Бейт кнессет - это ДОМ собраниий, а СИНАГОГА - просто собрание (Сборище). Это все равно что Дворец Съездов называть просто Съездом. Мне кажется, традики тут лажанулись по-крупному.

А, вот Вы о чем.

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   12-02-04 16:34 Странно было бы, чтобы в тексте на иврите были греческие слова для обозначения религиозных понятий. Я думаю, и до сих пор они там не используются, а не только в 4 веке. Но из этого никак не следует, что слово "синагога" никак не связывалось с евреями.

Re: бейт,

Author: Ал.Незванов (194.84.121.---) Date:   12-02-04 16:35 как следует из цитаты - опционально. С уважением, А.

Re: Вот я о чем:

Author: Ал.Незванов (194.84.121.---) Date:   12-02-04 16:41 В основных текстах, регламентирующих все стороны жизни евреев, слова "синагога" не встречается. А в современной этим текстам Византийской синагоге это слово есть. Еврейскими буквами. Вопрос: существует ли какая-либо связь между сооружением 3 в н.э., которое называется "синагога" и текстами Мишны (ок 200 г.н.э.) и Талмуда (ок.400 г.н.э.), где слова "синагога" нет? С уважением, А.

Re: тараканище

Author: Go-Ша (---.parma.ru) Date:   12-02-04 16:48 Дист, честное слово, Ваша упёртость просто завораживает! Это ж какой коленкор приобретают вот такие, к примеру, замечания: «Следует тем не менее повторить, что иудеи молятся как уединенно, так и в обществе других верующих и что для общей молитвы синагога не требуется». Пилкингтон С. М. Иудаизм. М., 2002. С. 226.

Re: Вот я о чем:

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   12-02-04 17:17 Я не уверен, что там еврейскими буквами написано именно греческое слово. Однако, в любом случае вряд ли есть связь между этой надписью и формированием текстов Талмуда.

Re: гены евреев

Author: Киндяпа (81.26.151.---) Date:   12-02-04 17:18 Так какие же смешанные, если разношерстные? Что-то я вас не понял. Точно говорю - вам еще нужна новая генетика, а то что-то не сходится.

Re: тараканище Пилкингтон

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 17:24 Я думаю, что синагога, бывшая презрительной кличкой еще в 17 веке, утвердилась в иудаизме по мере становления самого иудаизма. Отправная точка - 16 век, когда и были написаны Тора, Талмуд и прочие мишны-танахи. До пейсов и мацы добрались только в 19 веке. Разговорный иврит создали вообще лишь в 20 веке.

ну, учите

Author: Semper Fidelis (---.bos.east.verizon.net) Date:   12-02-04 17:26 dist Написал: > Давайте куски, где упоминаются синагоги. > > Если можно, более-менее развернутые, чтобы можно было понять > контекст. Кусков таких много. Вот, например, 32 письмо в собрании Иеронима: iam pridem cum uoluminibus hebraeorum editionem aquilae confero, ne quid forsitan propter odium christi synagoga mutauerit. et, ut amicae menti fatear, quae ad nostram fidem pertineant roborandam, plura repperio. nunc iam prophetis, salomone, psalterio regnorum que libris examussim recensetis exodum teneo, quem illi ele smoth uocant, ad leuiticum transiturus. Потешите нас переводом?

Re: гены евреев

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 17:28 Почему, очень даже сходится. Если Вы будете скрещивать друг с другом тюльпаны одного и того же цвета, в итоге получите либо вырождение, либо много тюльпанов одного цвета. Все это происходит достаточно быстро, что и можно наблюдать на примере евреев (народившихся из иудеев). О вырождении много писал Климов (тьфу на него), а о длинных носах - Вы написали достаточно.

Re: укроговорящие жюифы, европцы и моськи

Author: ЭлЛин (---.ira.sch.gr) Date:   12-02-04 17:29 dist Написал: > в 19 веке еще не знали, что их сонмища другие народы (франки, > моски, тевтоны) называют непонятным словом СИНАГОГА. > > Теперь - знают. Что же с них укрожюифов взять, даже у самих евопоговорящих европцев, например, "слова мечеть в 17 веке еще нет - dist" (01-дек-04 13:22), а у франкоязычных сонмищ уже завелись разные моськи: \ MOSQUETTE, C'est un temple des Turcs et Mores, Templum Machumetarum. L'Espagnol l'appelle aussi Mesquita. (Nicot, Thresor de la langue francoyse, 1606) http://tactweb2.chass.utoronto.ca/cgi-bin/tactxml/tactxml2.pl/rendico/5nic_iz?P85107D00#here \ MOSQUEE. s. f. Lieu ou les Mahometants s'assemblent pour faire leurs prieres. Les Turcs ont profane les plus belles Eglises de l'Asie & les ont converties en Mosquees . (Dictionnaire de l'Academie, 1694) http://tactweb2.chass.utoronto.ca/cgi-bin/tactxml/tactxml2.pl/academie/a1_m-p?P550D1900#here

извините

Author: Гонтарь. (195.201.41.---) Date:   12-02-04 17:42 но Господь Бог все предусмотрел. dist Написал: > Если Вы будете скрещивать друг с другом тюльпаны одного и того > же цвета, в итоге получите либо вырождение, либо много > тюльпанов одного цвета. Ничего подобного не будет. Будет по Менделю-расщепление по доминантным и рецессивным генам. В итоге получим многообразие расцветок. Однако, если селекция прекратится, то очень велика вероятность. что все вернется к исходной расцветке дикого сородича, с которого и начиналась селекция. > > Все это происходит достаточно быстро, что и можно наблюдать на > примере евреев (народившихся из иудеев). > > О вырождении много писал Климов (тьфу на него), а о длинных > носах - Вы написали достаточно. Да, вот только у Синельникова в книге "Средневековая империя евреев" приводятся цитаты. где говорится, что евреи очень похожи на представителей тех наций, в среде которых они живут. Например. в Германии евреи блондины, а в Африке-как эфиопы, извините

Re: книжка Синельникова

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 17:59 это некритическая компиляция всеобщих заблуждений. Хотя очень многое верно. Мы обязательно обработаем текст Синельникова и приведем его к НП-виду. Удачи

Re: А, вот Вы о чем.

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 18:02 Словом синагога назывались храмы русских, татар и греков. Найдите здесь евреев (с трех раз).

Re: извините

Author: Киндяпа (81.26.151.---) Date:   12-02-04 18:12 > Да, вот только у Синельникова в книге "Средневековая империя > евреев" приводятся цитаты. где говорится, что евреи очень > похожи на представителей тех наций, в среде которых они живут. > Например. в Германии евреи блондины, а в Африке-как эфиопы, > извините Уж не знаю, какие там цитаты, только к чему нам вообще цитаты? Евреи - не коалы какие-нибудь, их всякий может наблюдать повсеместно в больших количествах. И легко сделать вывод, что этот Синельников несет ужаснейшую чушь.

Re: турецкие москетты

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 18:15 Явно, Наполеон, пытаясь взорвать москетту Василия бл., перепутал Московию с Турцией. Наверное, название столицы Mosque чёрта попутало.

Re: евреи не коалы

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 18:16 однако вот Ширвиндт черный, а Андрей Миронов - рыжий. Как с этими коалами быть?

чушь

Author: Гонтарь. (195.201.41.---) Date:   12-02-04 18:17 несете вы, потому что лично знакома с евреем блондином и с голубыми глазами. Без большого носа и высокого роста.

Re: чушь

Author: Киндяпа (81.26.151.---) Date:   12-02-04 18:26 Совершенно верно. И я знаком с таким. И что? Следует ли из этого, что большинство обитающих в России евреев таковы?

Re: чушь

Author: Гонтарь. (195.201.41.---) Date:   12-02-04 18:30 в каком смысле большинство? Есть евреи-китайцы.

Re: чушь

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 18:31 Из этого следует, что евреи еще не успели сформироваться генетически. Но Вы не беспокойтесь. Такого этноса как РУССКИЕ, вообще не существует. Это СУПЕРэтнос. Так что евреи тоже на пути к нему. Счастливого пути.

Re: инопланетяне

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 18:33 Приземляются на землю. На шее одного из них висит большая зевзда. - Что, у Вас у всех такие? - спрашивают земляне. - Ну что вы, только у евреев.

Re: ну, учите

Author: dist (83.102.161.---) Date:   12-02-04 18:50 iam pridem cum uoluminibus hebraeorum editionem aquilae confero, ne quid forsitan propter odium christi synagoga mutauerit. et, ut amicae menti fatear, quae ad nostram fidem pertineant roborandam, plura repperio. nunc iam prophetis, salomone, psalterio regnorum que libris examussim recensetis exodum teneo, quem illi ele smoth uocant, ad leuiticum transiturus. _________________________________ В общем-то, все понятно. Но вот это хотелось бы перевести максимально точно: ne quid forsitan propter odium christi synagoga mutauerit. Кроме того, желательно было бы увидеть, как это выглядело в исходнике, ведь знаков препинания не было ранее 17 века, сristi стали писать как christi с Тридентского собора, утвердившего Вульгату в качестве канонического текста. Удивительно, что синагоги связаны с хебраями, а не иудеями. Ведь у хебраев, как ОБЩЕИЗВЕСТНО, никаких синагог не было (а только бейт кнессеты).

Re: Идеализированный Холокост

Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Date:   12-02-04 22:03 Киндяпа Написал: > Идеализация Холокоста? Это в каком смысле? > Вообще ваше высказывание я не очень понял. Холокост стал новым объединяющей идеей европейского еврейства ( потерявшей веру в бога в связи с приходом новых времен). А став, сразу стал искажать правду как раз в эту сторону. К примеру в 70х-80 началось "перебрасывание миллионами". Каждый раз большими. Евреи выстрелили 6-ти миллионами, совок ответил двадцатью. Это то и замечают многие антисемиты, только "почему то" каждая сторона видит только чужие приписки. ничего святого

Re: ну, учите

Author: Semper Fidelis (---.bos.east.verizon.net) Date:   12-02-04 22:56 dist Написал: > iam pridem cum uoluminibus hebraeorum editionem aquilae > confero, ne quid forsitan propter odium christi synagoga > mutauerit. et, ut amicae menti fatear, quae ad nostram fidem > pertineant roborandam, plura repperio. nunc iam prophetis, > salomone, psalterio regnorum que libris examussim recensetis > exodum teneo, quem illi ele smoth uocant, ad leuiticum > transiturus. > > _________________________________ > > > В общем-то, все понятно. Я прошу не понимания, а перевода. Публика же интересуется. > > Но вот это хотелось бы перевести максимально точно: > > ne quid forsitan propter odium christi synagoga mutauerit. не изменила ли что синагога по причине ненависти ко Христу. > > Кроме того, желательно было бы увидеть, как это выглядело в > исходнике, ведь знаков препинания не было ранее 17 века, сristi > стали писать как christi с Тридентского собора, утвердившего > Вульгату в качестве канонического текста. Да точно так и выглядело. За запятыми не спрячетесь. Про cristi сразу идите главврачу докладывать. Меня не интересует, какую чушь Вы намерены произвести на свет по поводу Вульгаты и Тридентского собора. > Удивительно, что синагоги связаны с хебраями, а не иудеями. > Ведь у хебраев, как ОБЩЕИЗВЕСТНО, никаких синагог не было (а > только бейт кнессеты). Ну, понимаете ли, не могли люди сотни лет назад предвидеть, какая именно блажь взбредет Вам в голову. Никаких проблем с иудеями и евреями у Иеронима не возникает. И не синагога там еврейская , а писания. Которые в синагоге читают иудеи, ненавидящие Христа и веру в Него.

Re: Идеализированный Холокост

Author: Киндяпа (---.ru) Date:   12-02-04 23:56 Какая там, к черту, идея. У всех поубивало кучу родных, причем тут идея. С Бахом вы уже разобрались, я вижу? Теперь про газовые печи желаете поговорить?

Re: чушь

Author: Киндяпа (---.ru) Date:   12-03-04 00:01 С вами, знаете, трудно общаться. Кто-то из нас кого-то с трудом понимает. Вы написали - человек по имени Синельников утверждает, что евреи, живущие в некоей стране, выглядят ну точь в точь как граждане этой самой страны. Я написал, что это чушь, потому как есть же глаза у людей, можно заметить, как выглядят евреи на самом деле. Вы ответили - вовсе не чушь, потому как лично вы видели здесь, в России, голубоглазого еврея. Я спросил - что из этого, собственно, следует. Все ли евреи - или хотя бы большинство - в России голубоглазы? На что вы сообщили мне, что есть евреи-китайцы. Связи между предпоследней и последней репликами я не почувствовал. Будьте добры, восстановите ее, если не сложно.

Re: евреи не коалы

Author: Киндяпа (---.ru) Date:   12-03-04 01:13 Не понял - и что? Все должны быть черные? Или все должны быть рыжие?

Re: чушь

Author: Киндяпа (---.ru) Date:   12-03-04 01:16 > Из этого следует, что евреи еще не успели сформироваться > генетически. Эту вот идиотскую ученую фразу как вообще понимать? Хотите сказать, что у меня каких-нибудь генов не хватает? Или еще что-нибудь имели в виду? Можете заодно объяснить, почему слоны из яиц не вылупляются. > > Но Вы не беспокойтесь. > > Такого этноса как РУССКИЕ, вообще не существует. > > Это СУПЕРэтнос. Российские, может, и суперэтнос. А русские - вполне себе этнос.

Re: Идеализированный Холокост

Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Date:   12-03-04 04:07 Киндяпа Написал: > Какая там, к черту, идея. У всех поубивало кучу родных, причем > тут идея. Это не я придумал. Из изральской аналитической социологии. на иврите читаете? Кучу народа именно так считает. Да и это и есть чистая правда. Вот , что нашел на английском за 5 секунд "....anti-Semitism and the Holocaust to keep the Jewish people together. A new faith has arisen, and Judaism the religion has been replaced with "Jewishness." " http://www.shalem.org.il/azure/4-reviews1.html > С Бахом вы уже разобрались, я вижу? Нет не разобрался , руки не доходят. Да я и с самого начала признавал спекулятивность этой ветки. Хотелось узнать мнения - узнал. Теперь про газовые печи > желаете поговорить? Это к антисемитам. Хотя могу добавить , что приписки это естественная социальная черта. Помните в начале перестройки в прессе были узбекские хлопковые дела? Миллионы тонн приписывались. Я понимаю , что ниспровергать приписанные жертвы это фактически оскорблять память. Но от этого не легче, правда то нужнее. ничего святого

Re: Идеализированный Холокост

Author: Киндяпа (---.ru) Date:   12-03-04 10:37 В чем должна состоять правда? В том, что жертв было, допустим, на сто тысяч меньше? Или больше? Или на сто-двести-триста тысяч 297 человек в ту-иную сторону? Вам такие ученые исследования нужны для счастья и внутреннего удовлетворения? Ну развлекайтесь.

Re: евреи не коалы

Author: AL (212.1.238.---) Date:   12-03-04 11:37 Киндяпа Написал: > Не понял - и что? Все должны быть черные? Или все должны быть > рыжие? Они все , в итоге , должны придти к такому виду прически ;)) http://www.jvanetsky.ru/mihmih20041101.jpg

Re: чушь . Тип лица основателя Москвы.

Author: AL (212.1.238.---) Date:   12-03-04 11:49 ЮРИЙ ДОЛГОРУКИЙ Смутное время Никто точно не знает ни в каком году он родился, ни сколько у него было родственников — к тому времени князья рода Рюрикова расплодились на Руси, как... впрочем, вряд ли здесь уместны сравнения. И каждый норовил сесть на какой-нибудь стол, такая уж у них была привычка — сидеть на столе. А столов на всех не хватало. Вот и приходилось все время воевать, орошать кровью землю русскую: брату с братом, а племяннику с дядей. Да и кочевники помогали — то одному, то другому. Не имея ни малейшего шанса занять великокняжеский стол, он все же занимал его — трижды. Одно из первых сообщений летописи о нем: ходил Волгою на судах в землю казанских болгаров, победил их и возвратился с добычею. В энциклопедии для детей сказано, правда, несколько иначе: отражал нападения волжских булгар. Что ж, детям так проще объяснить... Колоритный портрет его — вполне в духе XVIII века — у В.Н. Татищева: роста немалого, толстый, лицом белый, глаза не вельми велики, нос долгий и накривленый, брада малая, великий любитель жен, сладких пищ и пития; более о веселиях, нежели о расправе и воинстве прилежал. А современному писателю Ю.М. Чернову он представляется огненно-рыжим... Нос долгий и накривлённый ????? Еврей !!!!! ;)) http://mega.km.ru/bes_98/Preview/iu/Piu5551.jpg Или поляк : http://www.rulex.ru/portret/70-024.jpg Эх , этнос наш , этнос. Сообщение отредактировано (03-дек-04 11:52)

Re: евреи не коалы

Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Date:   12-03-04 12:49 "В чем должна состоять правда? " В том, что погибали не одни евреи - и в точно таких же количествах, и в таких же условиях Не существует чистоты еврейского племени. Сколько времени евреи просидели в гетто? 400 лет? В течение этого срока заключались только внутренние браки - практически, внутри одного гетто. Доводилось читать жалобы, что не разрешали браки даже между несколькими гетто. Когда эти люди были выпущены на свободу, они стали заключать браки с иными племенами - насколько я знаю, это поощрялось, но община определяла выбор супруга и дальнейшее поведение потомства. Первый шаг - еврей+русский=дети метисы. Второй - обязательное укорение метиса в еврейской матрице. Этому способствовало не только принуждение общины, но и реакция окружающего племени, возможно, специально провоцируемая самой общиной. Далее опять разрешались иноплеменные браки - и опять укорение в матрице. Чем дольше евреи существуют внутри иного племени, тем больше у них внешних признаков этого племени. И только не надо ля-ля, что это моя выдумка. У меня ума бы не хватило придумать подобную мерзость - так издеваться над людьми. В 17 году огромное число русских оказалось во Франции. Через 50 лет все они растворились среди аборигенов - мимикрия естественная защита чужака. Но вот евреям это не разрешено. Их постоянно выталкивают в зону отчуждения - и кнутом, и пряником

Re: евреи не коалы

Author: Киндяпа (---.ru) Date:   12-03-04 14:57 > "В чем должна состоять правда? " > > В том, что погибали не одни евреи Кто бы спорил. - и в точно таких же > количествах, и в таких же условиях Неправда. Впрочем, о Холокосте я с вами разговаривать не буду, так что на этом завершим. Когда эти люди были выпущены на свободу, они > стали заключать браки с иными племенами - насколько я знаю, это > поощрялось, но община определяла выбор супруга и дальнейшее > поведение потомства. Полная чушь. Первый шаг - еврей+русский=дети метисы. > Второй - обязательное укорение метиса в еврейской матрице. Еще одна, не менее полная. > Этому способствовало не только принуждение общины, но и реакция > окружающего племени, возможно, специально провоцируемая самой > общиной. Далее опять разрешались иноплеменные браки - и опять > укорение в матрице. Фигня какая-то. Если вы начитались книжек с каким-то бредом, это ваши проблемы. > > Чем дольше евреи существуют внутри иного племени, тем больше у > них внешних признаков этого племени. > Кончайте эти ваши теоретические выкладки. Я понимаю, вы меня не видели, но уж поверьте на слово. Мои предки выкрестились лет сто пятьдесят назад. Жили среди русских. Говорили по-русски и так далее. Отчего же у меня столь ярко выраженная семитская внешность? Причем я, мягко говоря, отнюдь не единичная флюктуация.

восстановила

Author: Гонтарь. (195.201.41.---) Date:   12-03-04 15:16 вы спросили про большинство, а я пошутила Я бы сказала, что, например, украинские евреи отличаются друг от друга своим обликом, в зависимости от того, в каком районе Украины они проживают. Тоже и в России. Цитата из книги " Для начала обратимся к прекрасным брошюрам ЮНЕСКО " Расовый вопрос в современной науке". Автор, профессор Хуан Комас, делает на основании статистики следующее заключение:" Вопреки укоренившимся представлениям, еврейский народ расово разнороден; его постоянные миграции и контакты-добровольные или нет- с самыми разными нациями и народами привели к такому широкому скрещиванию, что так называемый народ Израиля может давать примеры черт, типичных для любого народа. Для доказательства достаточно сравнить румяного, коренастого роттердамского еврея с его единоверцем, скажеи из Салоник: блестящие глаза, болезненное лицо, нервные черты. То есть на основании имеющихся сведений, можно утверждать, что евреи как таковые демонстрируют такое же морфологическое разнообразие, как представители любых двух народов, если сопоставлять их между собой" (Comas, J., @ The Race question in Modern Science@. UNESCO, Paris, 1958).

Re: Синагогами в 17 веке назывались нехристианские храмы

Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Date:   12-03-04 15:30 Да не читаю я антисемитских книг - меня тошнит от них, как от любой античеловечины

Re: восстановила

Author: Киндяпа (---.ru) Date:   12-03-04 15:44 > Я бы сказала, что, например, украинские евреи отличаются друг > от друга своим обликом, в зависимости от того, в каком районе > Украины они проживают. Тоже и в России. Да ну?! Что, львовские евреи отличаются от донецких? Первые, наверно, оранжевые, а вторые - синие? Слушайте, кончайте эти глупости. Разумеется, евреи весьма разнообразны на вид, как и, допустим, испанцы. Но от района Украины их внешность не зависит. > > Цитата из книги > "Для > доказательства достаточно сравнить румяного, коренастого > роттердамского еврея с его единоверцем, скажеи из Салоник: > блестящие глаза, болезненное лицо, нервные черты. То есть на > основании имеющихся сведений, можно утверждать, что евреи как > таковые демонстрируют такое же морфологическое разнообразие, > как представители любых двух народов, если сопоставлять их > между собой" (Comas, J., @ The Race question in Modern > Science@. UNESCO, Paris, 1958). И цитаты эти дикие оставьте. А то ним получается, что все евреи из Роттердама румяные и коренастые, а из Салоник - болезненные и нервные. Не знаю, зачем ЮНЕСКО в 1958 году издавало такие глупости.

Re: Идеализированный Холокост

Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Date:   12-03-04 16:13 Киндяпа Написал: > В чем должна состоять правда? В том, что жертв было, допустим, > на сто тысяч меньше? Или больше? Или на сто-двести-триста тысяч > 297 человек в ту-иную сторону? > Вам такие ученые исследования нужны для счастья и внутреннего > удовлетворения? Ну развлекайтесь. Очень характерно, что вы о "нужде" заговорили. Зачем мол это надо. Мне лично это не надо, я и так вижу. Да и вам (я вижу) тоже. Но у меня с годами пришло понимание, что нужна только правда, а шелуха все равно отлетит - рано или поздно. ничего святого

Re: евреи не коалы

Author: AL (212.1.238.---) Date:   12-05-04 00:09 Ив.Ив.Иванов Написал: . В 17 году огромное число русских оказалось во Франции. > Через 50 лет все они растворились среди аборигенов - мимикрия > естественная защита чужака. Но вот евреям это не разрешено. Их > постоянно выталкивают в зону отчуждения - и кнутом, и пряником Похоже , это особенность всех семитов. Евреев - , Вы говорите , выталкивают. Зато арабов наоборот , всеми силами Франция пытается ассимилировать - но , фиг Вам , они сами не хотят и не поддаются ассимиляции.

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed