§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Где Кремль?
Author: ТТ (193.125.253.---)
Date:   12-02-04 16:51

По свидетельству А. Контарини («Путешествие в Персию», 1487г.) «…Город Московия… весь деревянный, как замок, так и остальной город…»
(История Отечества в романах, повестях, документах. XV – XVI вв. – М., 1987; с. 473.)

Получается, что итальянец «не заметил» белокаменного кремля, построенного при Дмитрии Донском в 1367 г.
Вопрос: что вообще об этом кремле известно? Есть ли какие-либо археологические подтверждения его существования?
 
 Re: белокаменный кремль Д.Донского
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-02-04 17:19

ко времени Контарини успел разрушиться, как известно.

Известно так же, что Донской получил свою фамилию лишь в 19 веке - источники его называют Дмитрием Ивановичем (Московским).

Так что, скорее всего, белокаменный Кремль Донского такой же бумажный, как и сам Донской.
 
 Re: белокаменный кремль Д.Донского
Author: ТТ (193.125.253.---)
Date:   12-02-04 17:32

Пожалуй, соглашусь.
По ТИ получается, что строители на Руси были плохие - ста лет кремль не простоял и разрушился. Вот только куда оставшиеся после этого камни дели? Ежели москвичи растащили, то уже в 15 веке было бы полно каменных домов в Москве.
 
 Re: белокаменный кремль Д.Донского
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-02-04 17:50

Растащили на могильные камни.

Которые, как известно, живут ненамного больше 100 лет.

А если серьезно, трудно найти в России сооружение старше 17 века.

Впрочем, не только в России.
 
 Re: белокаменный кремль Д.Донского
Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Date:   12-03-04 03:33

Это же, наверно, известняк был. Могли в известь пережечь. Чтобы храмы белить под фрески.
 
 Re: белокаменный кремль Д.Донского
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   12-03-04 12:46

dist Написал:


> бумажный, как и сам Донской.

Что будем делать с монетами Дмитрия Ивановича?
 
 Re: Где Кремль?
Author: Marita (159.148.190.---)
Date:   12-03-04 15:04

http://bell.lib.umn.edu/rmaps/maps/he1557.gif
?
 
 Re: белокаменный кремль Д.Донского
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   12-04-04 21:36

Считается , что в 1498 году Иван III венчал на царство внука - Дмитрия Ивановича , сына погибшего Ивана Ивановича и Елены Волошанки. Правда , через год , считается , что он их обоих заточил в темницу. Но , тем не менее , целый год на руси было как бы два царя : Иван Васильевич III и Дмитрий Иванович II . Интересно , какими атрибутами власти обладал малолетний царь и не чеканили ли монету от его имени ????? Мне лично кажется , что должны были что то начеканить. Хотя бы для того , чтобы дед посмотрел на монеты будущего самодержца Руси ( пока дед ещё любил внука) и одобрил или наоборот , забраковал бы их. Так , что , лично мне кажется , совсем не факт , что всякая монета с надписью "Дмитрий Иванович" есть монеты того Дмитрия Ивановича , который потом стал "Донским".
 
 Re: Донской
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-06-04 12:16

И что, там прямо и написано - Донской?

Термин, придуманный после 17 века после набега на Москву донского Казы-Гирея?
 
 Re: Где Кремль?
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-06-04 12:18

Хорошая карта.

ПОЛНОСТЬЮ путает и без того уродливые построения традиков (ковчег завета посреди Кремля, византийские базилики, отсутствие Успенского Собора).
 
 Re: Где Кремль?
Author: Go-Ша (---.parma.ru)
Date:   12-06-04 14:02

Это Вы "зАмок" "Ковчегом" обзываете?
 
 Re: Arx
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-06-04 15:58

Ковчегом называю Arx не я, а Сама Традиционная История.
 
 Re: Arx
Author: Go-Ша (---.parma.ru)
Date:   12-06-04 16:23

Серьезно?

Применительно к этой карте?
 
 Re: Arx
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-06-04 16:39

Да нет, это перевод как бы.
 
 Re: Arx
Author: Go-Ша (---.parma.ru)
Date:   12-06-04 16:55

Чтоб не напрягать - метнулся по архиву. Насиньг.

Дайте цитату, пожалуйста.
 
 Re: Arx
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-06-04 18:06

ark [a:k] n
1) я'щик, ковче'г

2) разг. кора'бль; амер. ба'ржа' Noah's ˜ Но'ев ковче'г (тж. как название детской игрушки); to lay hands on (или to touch) the ˜ оскверни'ть; ˜ of refuge убе'жище

Вот еще:

Such guesses as arx navalis, naval citadel,

Arx
 
 Re: Arx
Author: Go-Ша (---.parma.ru)
Date:   12-06-04 20:44

ARX - крепость, оплот.

На карте-то что выведено? ARK?
 
 Re: Arx = Ark
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-07-04 12:29

Дело в том, что X и K часто чередовались (Хрест=Крест, Характер=Карактер, Халиф=Калиф, и т.д.)
 
 Re: Arx = Ark
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   12-07-04 13:24

dist Написал:

> Дело в том, что X и K часто чередовались (Хрест=Крест,
> Характер=Карактер, Халиф=Калиф, и т.д.)

Вы это серьезно?
 
 Вам дать справку?
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-07-04 16:09

Извольте.

X (Eks),

pl. X’s, Xs ("EksIz), the twenty-fourth letter of the modern and the twenty-first of the ancient Roman alphabet, corresponding in form and position to the Greek 'хи'. The early Greek forms ѕ ј represented the aspirated voiceless velar (kh) in the Ionian alphabet, and (ks) in the Chalcidian alphabet.

(In the former, (ks) was denoted by z, in the latter, (kh) was denoted by ї.) 'хи' was adopted by the Latins with the value (ks) from the Greek alphabet introduced into Italy.

______________________


10. In writing the name Christ, esp. in abbreviated form, X or x represents the first letter (kaI) of Gr. VQIшSOш khristos, and XP or xp the first two letters (kaIr@U).
 
 Re: Вам дать справку?
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   12-07-04 16:25

Вы постепенно разучиваетесь читать, да? При чем тут происхождение буквы "икс"? И когда это через "икс" писали "халиф", "характер", "Христос"?
 
 Re: белокаменный кремль Д.Донского
Author: А.Н-ский (---.ru)
Date:   12-16-04 16:13

AL Написал:

> Считается , что в 1498 году Иван III венчал на царство внука -
> Дмитрия Ивановича , сына погибшего Ивана Ивановича и Елены
> Волошанки. Правда , через год , считается , что он их обоих
> заточил в темницу. Но , тем не менее , целый год на руси было
> как бы два царя : Иван Васильевич III и Дмитрий Иванович II .
> Интересно , какими атрибутами власти обладал малолетний царь и
> не чеканили ли монету от его имени ????? Мне лично кажется ,
> что должны были что то начеканить. Хотя бы для того , чтобы дед
> посмотрел на монеты будущего самодержца Руси ( пока дед ещё
> любил внука) и одобрил или наоборот , забраковал бы их. Так ,
> что , лично мне кажется , совсем не факт , что всякая монета с
> надписью "Дмитрий Иванович" есть монеты того Дмитрия Ивановича
> , который потом стал "Донским".

Опять же, "считается", что первым царем на Руси был Иван IV. Тогда Иван III "не должен" никого венчать на царство. Однако его самого в письмах из папской канцелярии царем величали-таки...
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org