§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Винкельман И И
Author: elcano (---.pikenet.ru)
Date:   12-06-04 20:20

Появилась интересная книга Винкельман И. И. История Искусства Древности, в следующих сообщениях интересные цитаты.

 
 Re: Египетские хохлы
Author: elcano (---.pikenet.ru)
Date:   12-06-04 20:21

Другая особенность прически египтян состояла в том, что они, брея голову, оставляли одну единственную прядь волос, как показывает статуя из черного мрамора в Капитолии, у которой эта прядь располагается справа над ухом….
Тем самым можно найти объяснение словам Макробия, сообщающего, что египтяне изображали солнце с бритой головой, но с одной прядью на правой стороне. (с.50)

 
 Скалигер согласен с Фоменко!
Author: elcano (---.pikenet.ru)
Date:   12-06-04 20:23

Нелишне будет заметить, что один великий ученый, Скалигер (в Scaligeriana), и один современный путешественник, Мотрайе (Voyage. T.2.p.225), ошибочно полагают, будто гранит изготавливается искусственно. В Испании – избыток всевозможных видов гранита, и там он считается самым обыкновенным камнем, гранит встречается также в Германии и в других странах. (с.58)

 
 Умельцы
Author: elcano (---.pikenet.ru)
Date:   12-06-04 20:25

Одному обманщику по имени Пьетро Фонди удалось научиться подделывать эти сосуды. Он жил по преимуществу в Венеции и на Корфу, и какая то часть его работ осталась в Италии, хотя большая их часть была вывезена за границу. Это тот самый Фонди, о котором говорится в одном из писем Апостоло Зено (Lettere, Vol.3, p.197). Однако этот обман может легко быть распознан даже не слишком большими знатоками живописи, ибо глина, которой он пользовался, груба, и поэтому сосуды тяжелы. Древние сосуды, напротив, сделаны из необыкновенно измельченной глины, а лак на них нанесен как бы одним дуновением, что также составляет полную противоположность подделкам. (с.97)

А эта тема очень интересна, наверно полезно было бы где то иметь отдельное место, чтоб собрать всех известнах умельцев!

 
 Re: Умельцы
Author: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   12-06-04 20:47

Здесь самое главное, что "Однако этот обман может легко быть распознан даже не слишком большими знатоками"...

Кстати, здесь уместно вспомнить Блаватского В. Д. - пожалуй самого выдающегося знатока античной керамики у нас в стране. Он выделяет 15 типов черного (на самом деле оттенков между темно-коричневым и черным насчитывается несколько) лака, посредством которого велась роспись или закрашивание фона древнегреческой керамики - начиная от т.н. "коврового стиля" и кончая знаменитой аттической керамикой классического периода. Это как раз тот самый лак, о котором Винкельман говорит "а лак на них нанесен как бы одним дуновением, что также составляет полную противоположность подделкам". Так вот, описания Блаватского весьма красноречивы: Роспись греческих ваз производилась главным образом особой блестящей черной глазурью, которую принято называть черным лаком. Рецепт изготовления черного лака до сих пор окончательно не установлен. Хотя состав его можно считать установленным..... Особенно резко заметно превосходство аттического лака над лаками других центров в эпоху классики... Наибольшего расцвета производство аттического лака достигло в V веке до н.э., мастера того времени умели придавать лаку изумительно ровную, зеркальну, блестящую поверхность. Это особенно хорошо можно почувствовать даже на ощупь Аттический лак в известной мере можно отличить от других лаков посредством осязания поверхности."

НЕ произведение - псня. (В. Д. Блаватский. история античной расписной керамики. Москва, Изд-во Московского Университета, 1953 г.)

PS Кстати, Винкельман И.И. "появился" в том издании, которое Вы цитируете уже лет пять тому назад

 
 Re: Умельцы
Author: elcano (---.pikenet.ru)
Date:   12-06-04 21:27

Все бы хорошо но я думаю, что подделка всегда лучше оригинала!
Здесь вся собака зарыта.

 
 Re: Умельцы
Author: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   12-06-04 23:56

elcano Написал:

> Все бы хорошо но я думаю, что подделка всегда лучше оригинала!
> Здесь вся собака зарыта.

??!! Это откуда же такой смелый вывод?

 
 Re: Умельцы
Author: elcano (---.pikenet.ru)
Date:   12-07-04 09:28

Давай те определим - Подделка воспроизведение уже существующей информации с целью продажи. Экономически не имеет смысла делать хуже, не продашь! (только лучше или на том же уровне).

 
 Re: Умельцы
Author: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   12-07-04 10:38

Эти Ваши размышлизмы на самом деле очень далеки от истины.

Есть вещи, которые лучше подделать просто невозможно. Собственно об этом Винкельман и пишет в том отрывке, который Вы процитировали. Ну а мое уточнение говорит о том, что технологии производства античной черно- и краснолаковой керамики классического периода просто не могут быть повторены - состав самого ценного - лака - известен, а рецепт его - нет.

И потом - что значит "лучше"? Если Вы, к примеру, симферопольский производитель "античных" гемм (сиречь - подделок), то даже если Вы можете сделать лучше, то уж никак не должны - иначе Ваши подделки никто из (даже!) лохов-покупателей, начинающих коллекционеров, не примет за оригинал, а значит - не купит.

Или другой вариант. Вы решили наладить производство фальсификатов Леонардо или Рафаэля. Придется Вам найти кого-то погениальнее... Ну если конечно следовать Вашей логике - Подделка воспроизведение уже существующей информации с целью продажи. Экономически не имеет смысла делать хуже, не продашь! (только лучше или на том же уровне)

 
 Re: Умельцы
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   12-07-04 14:35

//Давай те определим - Подделка воспроизведение уже существующей информации с целью продажи. Экономически не имеет смысла делать хуже, не продашь!//

Почти в любой стране третьего мира, а особенно в Таиланде, Индонезии и т.п. туристов предследуют многочисленные продавцы часов с криками "Сэр! Ролекс! Тен долларс!" А когда от них убегаешь с матом, вдогонку несется: "Сэр! Ролекс! Файв долларс!"

Так что, если Вы мечтаете о Ролексе и к тому же убеждены, что подделка качественнее оригинала, то Вэлкам ту Тайланд! Стоимость тамошнего Ролекса плюс стоимость турпоездки обойдется Вам раза в два-три дешевле швейцарского оригинала. Заодно с достопримечательностями ознакомитесь.

С уважением,

А.



Сообщение отредактировано (07-дек-04 14:36)

 
 Re: Винкельман И И
Author: elcano (80.67.240.---)
Date:   12-07-04 15:34

Господа давайте не путать и четко определять
ПОДДЕЛКА -ЧТО ЭТО?
Копия?
Использование марки, имени и другие инф. фильтры?
Это все совершенно разные вещи и не следует мешать в кучу,мы работаем с информацией, ну и давайте разложим ее по полочкам.
А подделку, экономический фильтр я определил, и в этом смысле делать копию хуже оригинала экономически не целесообразно, и соответсвенно не будут делать.

 
 Re: Винкельман И И
Author: Фоменкистадор (---.p8.col.ru)
Date:   12-07-04 15:53

elcano Написал:

> Господа давайте не путать и четко определять
> ПОДДЕЛКА -ЧТО ЭТО?
> Копия?

Это подделка, если хотите - копия, оригинала, выполненная с целью получения денег при реализации этой самой подделки в качестве оригинала. Поэтому, если Вы хотите продать керамическую вазу, так чтобы ее приняли за аттическую чернофигурную вазу классического периода, Вы должны выполнить именно такую вазу, а потом состарить ее. каким-то образом связать с ней похожую на настоящую историю (ну - раскопали там-то и там-то, или похитили из такой-то коллекции или музея, в котором известны такие коллекции и т.д. и т.п.)
Вы процитировали Винкельмана. Еще помните? Так вот и из Вашей цитаты из моих уточнений следует, что выполнить качественную подделку аттической чернофигурной вазы классического периода очень трудно. А специалиста обмануть - практически невозможно.

> Использование марки, имени и другие инф. фильтры?
> Это все совершенно разные вещи и не следует мешать в кучу,мы
> работаем с информацией, ну и давайте разложим ее по полочкам.

Давайте не употреблять красивых слов типа "информация", "инф. фильтры" (??!!) бе нужды и не к месту. Если Вы работаете в случае с подделками фернофигурных вазь или других подделываемых артефактов с некоей информацией. то прежде всего - сформулируйте. что это за информация. Так вот, какую информацию Вы могли бы связать с аттической чернофигурной вазой классического периода. А уж потом будем рассуждать - как она будет затухать.... :-))

> А подделку, экономический фильтр я определил, и в этом смысле
> делать копию хуже оригинала экономически не целесообразно, и
> соответсвенно не будут делать.

От того, что Вы что-то определили, это определение не становится аксиомой.

 
 Re: Винкельман И И
Author: elcano (---.pikenet.ru)
Date:   12-07-04 19:15

Пока нет аксиом, нет и науки под названием История.
Сумеем найдти нужные, может и будет наука.

 
 Re: Винкельман И И
Author: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   12-07-04 22:35

Т.е. Вы готовы взять на себя труд сформулировать аксиомы науки Истории, на мой взгляд Вам не очень хорошо известной?

Сильно. Снимаю шляпу. Флаг в руки и семь футов под килем. Благодарное человечество Вас не забудет. Про историков я уж и не говорю. Бедняги уже несколько сот лет барахтаются в своем болоте, не иерархизированные аксиомами и инф. фильтрами.

:-))

Итак, вырубаем на мраморной стелле аксиом намбер ван:

А подделку, экономический фильтр я определил, и в этом смысле делать копию хуже оригинала экономически не целесообразно, и соответсвенно не будут делать.


Вопрос, требующий немедленного разрешения в рамках глобальной задачи поиска (формулирования?) аксиом истории:

ПОДДЕЛКА -ЧТО ЭТО?
Копия?


 
 Re: Винкельман И И
Author: elcano (---.pikenet.ru)
Date:   12-07-04 23:43

А где вы видели науку История может хотя бы этот термин как то определен, все что имеем в энциклопедиях сводится к одному РАССКАЗ О ПРОШЛОМ. Каждый рассказывает о своем или что ему подсказали сверху!
Сформулируйте что есть История?

 
 Re: Винкельман И И
Author: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   12-08-04 00:15

elcano Написал:

> А где вы видели науку История может хотя бы этот термин как то
> определен, все что имеем в энциклопедиях сводится к одному
> РАССКАЗ О ПРОШЛОМ. Каждый рассказывает о своем или что ему
> подсказали сверху!
> Сформулируйте что есть История?

Так кто ж это сформулирует до тех пор, пока Вы не выработаете аксиоматику??!!

Да и о своем я все уже рассказала, а сверху мне до завтра никто ничего не подскажет.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org