§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Хиджра и 40-летний сдвиг
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   02-27-04 10:43

Cуществует две хиджры - лунная и солнечная. Лунная используется на Среднем и Ближнем Востоке, а солнечная в Иране, Афганистане, Турции. Причем, почему-то все даты для Орды вычисляются по лунной, вместо солнечной. Между ними 40-41 лет разницы. 1976 год григорианского календаря соответствует 1396/1397 году лунной и 1355/1356 году солнечной хиджры.

Полностью на 100% подтверждаются мои выводы, http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=33158&t=33158 основанные на надписях монет Золотой Орды и на похожести имен ханов. Вся история Орды состоит из нескольких (точнее пяти) одинаковых склеек возникших из сдвигов на 40-41 и 140-141 лет. Не заметит это только слепой. Форматированный текст ханских правлений: http://sm.aport.ru/scripts/template.dll?r=%22%CD%E0%F0%FF%E4%F3+%F1+%E4%E0%F0%F3%E3%E0%EC%E8+%ED%E0%E7%ED%E0%F7%E0%EB%E8%F1%FC%22&id=20587806&That=std&Rt=4&Site=1&DocNum=1&DocID=3991482&HID=4
(Ссылка на сервер, где раньше был расположен текст, неработоспособна).

Т.о. с конца 15-го по середину 16-го века на территории Евразии правили следующие граждане:

Человек, известный на Западе как Чингизхан, проходил по документам Орды как Ильбек, Ильхан, Али-Ходжа, Аталюк; по документам Заяицкого Юрта как Айбек; по документам Астрахани как Хаджи-Черкес; по документам Хорезма как Урус-хан.

Человек, известный на Западе как Тамерлан, проходил по документам Орды и Руси как Узбек, документам Хорезма как Тимур, документам Казани как Улу-Мухаммед (Мухаммед Великий).

Человек, известный на Западе как Джучи, проходил по документам Орды как Токтога, Тохта, Коанбек-хан; документам Руси как Тохтамыш; документам Литвы как Гияс-эд-Дин.

Человек, известный на Западе как Батый, на Руси был известен под именем Бату; в документах Крыма как Шадибек; в документах Орды как Джанибек, Сеид-Ахмед; в документах Литвы как Джелял-эд-дин.





P.S.

РОДОСЛОВИЕ ТЮРКОВ
ШАДЖАРАТ АЛ-АТРАК

"Батуй-хан, сын Джучи-хана, после смерти отца, по указу великого деда своего Чингиз-хана, поставил ногу на трон султанства Дешт-и-Кипчака. А страны аланов, русов, булгар, черкесов, Крым и Ардак , которые были под властью его отца, вследствие смерти Джучи-хана, сына Чингиз-хана, вышли из повиновения; при помощи своего дяди Угедей-каана, он (Батуй) овладел ими"


P.P.S.
А очень даже ничего имечко под которым проходил Чингиз-хан в Хорезме - Урус-хан.

 
 Re: Хиджра и 40-летний сдвиг
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   02-27-04 10:58

Последовательность в базовой родословной при этом сохраняется?

 
 А давно появилась SH
Author: Моцарт (---.globaltel.ru)
Date:   02-27-04 10:59

когда возникла эта система летоисчисления?
Иран,например в 20 веке до 40-х годов пользовался лунной,затем перешли на солнечную.

 
 Re: А давно появилась SH
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   02-27-04 11:15

Да и талибы недавно меняли хиджру на свой лад...

 
 Re: Хиджра и 40-летний сдвиг
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   02-27-04 11:27

кеслер Написал:

> Последовательность в базовой родословной при этом сохраняется?

Да.



Получается в итоге так:

Восточная Орда
1. Мубарек-Ходжа
2. Чамптай (отец Чингизхана и брат 1.)
3. Чингиз-хан

Золотая Орда (Восточная + Западная)
4. Джучи (Тохтамыш)
5. Тимур (Узбек)
6. Батый

7. смута и распад Орды (Бердыбек, Кюльна-хан, Хызр-хан...)

4,5,6 повторяется пять раз.

И это ВСЕ!

Похоже что вся РЕАЛЬНАЯ история начинается где то с 1450 года.

 
 Re: А давно появилась SH
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   02-27-04 11:29

Моцарт Написал:

> когда возникла эта система летоисчисления?

А вот это вопрос. Сдается, что самом деле это принципиально разные вещи. Т.е. до 1601 года была только солнечная. А с началом расползания арабов из Аравии в начале 17-го века появилась лунная. Не даром ода действует только на Ближнем и Cреднем Востоке. Да формула и объяснение для лунной придумали задним числом.

 
 Re: Хиджра и 40-летний сдвиг
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   02-27-04 12:22

Интересно, что перепевы темы: "два брата + сын одного" из них могли отразиться и в другой истории: Георгий- Иван Калита-Дмитрий Донской

 
 Хиджра и сдвиг
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   02-27-04 12:58

Сдвиг между солнечным и лунным годом постоянно нарастает. В прошлые годы он был меньше, и судить о старинных разнотолках по сегодняшней величине этого сдвига - по меньшей мере ошибочно.

Про Чингиза.
Эта личность настолько яркая, что её никогда и ни с кем не путали. Он во все века был отправной точкой.

Про имя Бату-Батыу-Батый.
Это - диалектные формы одного-единого древне-тюркского слова, обозначающего "драгоценный камень". См. мой доклад на 5-й конференции и статью в альманахе. Для западных тюрков - личность не менее значимая, чем Чингиз. Так что если и возможны какие сдвиги и дубли, то ни коим образом не с участием этих деда и внука.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Хиджра и 40-летний сдвиг
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   02-27-04 13:01

кеслер Написал:

> Интересно, что перепевы темы: "два брата + сын одного" из них
> могли отразиться и в другой истории: Георгий- Иван
> Калита-Дмитрий Донской

Возможно, кое-что смогу доказать. Если доберусь до Ленинской библиотеки.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Поправка
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   02-27-04 13:03

При подсчете разницы между лунной солнечной хиджрой происходит динамическая разница. За счет того, что в формуле лунной используется дробь, а при солнечной прямое сопоставление дат. Это в наше время разница дошла до 40-41 лет. В то время она должна быть 20-21 год. Суть дела это не меняет, только лучше видны параллелизмы для "параллельных тронов" (по Похлебкину) Западная Орда - Восточная - Литва - Астрахань -Казань. Все равно видны сдвиги и по 100 и 20 и сдвоенные 20. Все равно все ханы идут подрят и "блоками". Чего хотеть, если по Похлебкину всего в Золотой Орде было 82 хана, а на самом деле вряд ли больше дюжины (при этом последние правили год-два).

 
 Re: А давно появилась SH
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   02-27-04 15:07

Cолнечная Хиджра используется в Иране, Афганистане. Была в Турции. Лунная - в Сирии, Египте, Ливии, Тунисе, Алжире, Ираке, Марокко, ОАЭ, Бахрейне, Мавритании.

Лунная - явно страны "арабских завоеваний".

 
 Re: Хиджра и 40-летний сдвиг
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   02-27-04 15:40

andY!
Попытайтесь всё систематизировать и слепить статью для альманаха.

 
 Re: andY +
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-27-04 16:00

Мы предлагаем Вам стать ячейкой Проекта в Питере (Вы и так фактически ее давно являетесь, а теперь мы Вас уполномочим действовать от имени Проекта).

Питерцы - Vorch, Этруск, Гонтарь - с удовольствием примут участие.

Удачи

 
 Re: Хиджра и 40-летний сдвиг
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   02-27-04 16:03

Мне уже приходила мысль как-то оформить все это. Но только после того как я подробно изучу, что написано на ордынских монетах. В ближайшее время собираюсь заняться этим.

 
 Re: Хиджра и 40-летний сдвиг
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   02-27-04 16:13

andY Написал:

> Но только
> после того как я подробно изучу, что написано на ордынских
> монетах. В ближайшее время собираюсь заняться этим.
Рекомендую обратиться к мумизматам :-)
Моцарт, Андрюша...
А ещё провести статистику изображённых на них тамг. Все эти параллелизьмы могут полететь к чёрту, если монеты дублей будут иметь разные тамги, т.к. строгость степной геральдики-тамгистики не позволяла одной личности иметь разные тамги. И наоборот: одна тамга - это это один человек.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: andY +
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   02-27-04 16:14

Ячейкой? Вы имеете в виду подпольные собрания, расклеивание на домах на Невском прокламационных листовок призывающих к пересмотру ТИ? :-)

 
 Re: Хиджра и 40-летний сдвиг
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   02-27-04 16:29

Насколько я понял, Андрюша не специалист по ордынским монетам.

А по поводу тамги... Хан Берке - четвертый в хронологии Золотой Орды. Т.е. чуть ли не самый древний. Тем не менее по внешнему виду монет складывается впечатление, что это из один последних ханов. Монеты идеально круглые и с четкой пропечаткой. Нигде нет ни единой надписи "Берке"! Только якобы его тамга. А кто сказал, что она его? На монетах нигде никаких дат. И выбивались,они не в Орде, а в Крыму. Сразу возникает вопрос - кто такой хан Берке, когда он жил. Да и был такой вообще в природе.

 
 одна тамга - это это один человек.
Author: Моцарт (---.globaltel.ru)
Date:   02-27-04 16:38

одна тамга - это это один человек.

А брат не мог иметь такую же тамгу?

 
 Нет.
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   02-27-04 16:59

Для простонародья могла быть общая родовая тамга. Но для любого знатного человека тамга была индивидуальна.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Хиджра и 40-летний сдвиг
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   02-27-04 17:01

Параллелизмы нужно искать именно между крымчаками и золотоордынскими ханами.
Родовая тамга Гиреев совпадала с тамгой Чингиза.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: подпольные собрания
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-27-04 17:15

Зачем подпольные, можно и напольные. (:-)

Между прочим, питерский ВВП вполне лояльно относится к исследованиям Фоменко. Говорят, что в новогоднюю ночь Альмагест читал . . .

Кстати, у нас по Питеру практически готовый фильм есть (снимали вместе с Этруском и Кеслером).

 
 Re: Новый Сарай
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   02-28-04 10:32

Кстати, косвенным, но довольно сильным подтверждением данного параллелизма служит следующее:

По ТИ известно, что Новый Сарай построил хан Батый.
Опять таки по ТИ, но немного менее известным источникам (персидским) Новый Сарай начал строить хан Узбек и даже вроде бы там умер.

И никого такие сведения не удивляют. Ведь по ТИ Батый правил 1236-1255, а Узбек в 1313-1342.

C точки зрения параллелизмов это элементарно. Сразу после Узбека по ТИ правил Джанибек, которого я считаю Бату . А Узбека соответственно Тимуром.

Вот Тимур(Узбек) и заложил Новый Сарай, а Батый привел его к расцвету.


Развалины Нового Сарая (ныне Царево Городище):

"Развалины в окрестностях города Царева поражают обширностью. Ими покрыто пространство вокруг города на расстоянии 20 верст. Между этими развалинами тянутся каналы искусственного происхождения, и искусственные озера, и водоемы различной величины. Из озера, называемого ныне Сахарным, выведены были водопроводные трубы, сохранившиеся до сих пор. В развалинах находили позолоченные мраморные колонны, балюстрады, карнизы, косяки с разными изображениями, полумраморные (гранит с мрамором) плиты, служившая для настилки полов. При раскопках, произведенных здесь А. Терещенко в 1843-49 годах, найдена масса золотых, серебряных и медных монет: татарских, турецких и индийских с 1310 года".

"Раскопки дали необыкновенно богатый материал. Достаточно сказать, что одних монет было найдено более 25 тыс. экз. (Гусева Т.В., 1985, с. 7, 8). Пред всей научной общественностью предстали развалины поистине царского города с остатками роскошной, богатейшей культуры (см.: Терещенко А.В., 1853, с. 89-95; Якубовский А.Ю., 1931, с. 28-48; 1932, с. 17-49; Гусева Т.В., 1985). "


Ф. В. Баллод писал, что в начале нашего столетия на Царевском городище местными жителями была разобрана богато украшенная гробница с эпитафией, которая стояла у подножия Сырта на месте, обозначенном А. В. Терещенко как “мусульманское кладбище”. На гробнице была надпись на старотатарском языке (поволжский тюрки) и поставлена дата “926 г. х.” (1519/1520 г.) (!!!) . Прекрасные стихи эпитафии были, видимо, посвящены людям из знатного ногайского рода, погребенным здесь. Вот как они звучат в переводе на русский язык:

“Пусть будет им божья милость,

Они заслуживают, чтобы читали молитву по ним.

В двадцать шестом году наступила смерть.

Рухнуло прекрасное здание из камня,

Украшенное драгоценностями изнутри,

Отделанное жемчугом, кораллами снаружи”.



"Царевское городище носит следы ужасающего погрома: слои пожарищ, костяки людей в завалах домов, в спешке захороненные трупы, братские могилы и т. п"

"Костяки людей в завалах домов" - явно внезапная смерть. Землятресение??

 
 Re: Новый Сарай
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   02-28-04 12:20

> По ТИ известно, что Новый Сарай построил хан Батый.
> Опять таки по ТИ, но немного менее известным источникам
> (персидским) Новый Сарай начал строить хан Узбек и даже вроде
> бы там умер.

Бату основал Старый Сарай. А Новый Сарай основал его брат Берке.

> "Царевское городище носит следы ужасающего погрома: слои
> пожарищ, костяки людей в завалах домов, в спешке захороненные
> трупы, братские могилы и т. п"
> "Костяки людей в завалах домов" - явно внезапная смерть.
> Землятресение??

Поход Тимура 1395г.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Новый Сарай
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   02-28-04 12:30

Верно: Берке. Есть карты, на которых обозначены оба Сарая с именами.

 
 Бату Христос сын Урус-хана :)
Author: Gray( (---.prao.psn.ru)
Date:   02-28-04 20:14

Забавно. Иисус - сын плотника.
Ток(х)та - Тохтамыш - плотник?
Тогда Бату - Иисус? и Улугбек-астроном :)

 
 Ленин киш, Ленин шиш, Ленин тохтамыш
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   02-28-04 20:32

Вообще-то То(у)х(к)та - "остановись". Имя давалось, если несколько детей в семье перед этим умирало. Т.е. смысловой перевод - "не умирай". А -мыш - имяобразующая частица, некогда распространённая во многих тюркских языках. Нынче осталась только в башкирском.
Источник - Т. Кусимова, С. Биккулова "Башкорт исемдэре (Башкирские имена)". Уфа, "КИТАП", 2000. ISBN 5-295-02729-9

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Двуглавый орел России
Author: Gray( (---.prao.psn.ru)
Date:   02-28-04 20:36

Похоже герб наш от божественных близнецов на троне. Георгий и Иван, Ромул и Рем, индейские боги-братья-близнецы и т.п.
:)

 
 Re: Иисус, похороненный в Сарае
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   02-28-04 21:30

Я уже обращал внимание на эту часть ветхозаветной книги Иисуса (бен Нуна).

 
 Гораздо раньше!
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   02-28-04 21:57

Gray( Написал:

> Похоже герб наш от божественных близнецов на троне. Георгий и
> Иван, Ромул и Рем, индейские боги-братья-близнецы и т.п.
> :)
Двуглавая птица - древнейший сюжет. Один из её вариантов - с человеком на груди, стоящим в позе распятого апостола Андрея.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Ленин киш, Ленин шиш, Ленин тохтамыш
Author: Gray( (---.prao.psn.ru)
Date:   02-28-04 22:12

Однако по узбекски "тохта" - "доска, что-то деревянное",
т.е. русское "стол, престол", т.е. Просто "царь", который сидит на престоле, доске... А башкирское "мыш" - это узбекское "мас", правда в смысле отрицательной частицы, т..е. получается "Тохтамыш" - либо "неостановимый", либо "без престола", "можно сказать "царь без царства".

 
 Партия и Ленин - близнецы-братья
Author: Ар (---.riskinv.ru)
Date:   02-29-04 02:32

Gray( Написал:

> Похоже герб наш от божественных близнецов на троне. Георгий и
> Иван, Ромул и Рем, индейские боги-братья-близнецы и т.п.
> :)

Есть еще два брата, ПОДЕЛИВШИЕ мир. Как какие нибудь Кастилия и Португалия, а у Фоменко Русь и Турция.

Это БЛИЗНЕЦЫ (по одной из версий) Кабул и Кашул. Первый , Кабул (Хабул) это прадед Чингиз-хана, Хабул -хан. А второй, Кашул, это предок Тимура. В своей биографиии Тимур упоминает об этом "скромном" разделе. Мол братья решили поделить "степь". То что справа одному , то что слева другому.

Этот договор всплыл во времена Тимура. В Китае к тому времени уже скинули потомков Кубилая, т.е. потомков Кабул-хана. Вот Тимур , потомок Кашула, и намеревался вернуть в "семью" утерянные активы.

Чем не классическая история о царственных близнецах, имеющая хождение у многих народов. И у писателей, историков , старо- и ново- хронологов.

Самые знаменитые, конечно, это апокрифы о Христе и его брате, Ахура Мазда и Ахура Манью (Ариман), Ромул и Рем (как и самыое знменитое братоубийство - Каин и Авель).


Толкиен особенно любил тему близнецов. У него это Манве и Мелькор, Элронд и Элрос , и т.д.

 
 Re: Партия и Ленин - близнецы-братья
Author: Gray( (---.prao.psn.ru)
Date:   02-29-04 12:51

Есть еще братья Хасан и Хусейн, отсюда шиизм от арабского слова "шиа" - "партия, часть, отделение", т.е. "Опричнина". Таким образом это 16 век Иван Грозный опричник. Тут и Буларе, Булгаре - "отделенные" от татарского "булу" - "делить". По поводу художественной литературы типа Толкиена, можно привести Урсулу ле Гуин с ее Богами-близнецами в цикле "Земноморье". :)
В советское время был мультик по мотивам индейских мифов. Там Боги-близнецы победили всех чудовищ, дали людям все, научили их всему. Потом одно из чудищ типа пантеры, которое убежало на Луну (вот мусульманство?) соблазнило на зло младшего брата, старший брат, не помню, кажется куда-то заключил его, т.к. тот принес зло с оружием и люди стали сражаться друг с другом, т.е. золотой век кончился.
Все это забавно, не правда ли? :)

 
 Re: Новый Сарай
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-02-04 10:03

Вы не правы. На той карте ( французская, 1706 год). Царево городище (напротив Царицина) обозвано Сараем. А Селитренное - просто Берке.

Согласно всем источникам ТИ Батый основал Новый Сарай - Царево Городище сейчас.



Село Царев (Ленинский район)-
основано в 1805 г. как уездный город Астраханской губернии, статус города утратил в 1919 г. после присвоения имени Ленина, близлежащему с. Пришиб (ныне г. Ленинск). Родина известного плярного путешественника Бегичева и место падения одного из крупнейших метеоритов 20 в. Село дало название памятнику археологии федерального значения "Царевское городище" (14-15 вв.), отождествляемому со 2-ой столицей Золотой Орды г. Сарай-ал-Джедид (Новый Сарай - Новый Город), ошибочно именуемый Сарай-Берке - город Берке.


В. Н. Татищев писал, что по сказаниям местных татар, в Царевом Поде “был Батыем построен дом” (Егоров, Юхт, 1986. С. 238). С Царевским городищем связана и татарская легенда о хане Джанибеке, записанная в конце XVIII в. С. Г. Гмелиным (1777. С. 15). Как раз при этом правителе началась чеканка монет с легендой “Новый Сарай”. И. И. Лепехин сообщал: “...сказывают, что он (Царев Под - В.Р.) был столичным городом Золотой Орды” (Полное собрание..., 1821. С. 472). По народным представлениям, здесь стоял “царев город”, размещались “царские палаты”, “ханский дворец”, “дворец царицы” и т.п. (Гмелин, 1777. С. 12-15; Полное собрание..., 1824. С. 126; Воейков, 1824. С. 22-23; Леопольдов, 1839. С. 99; Сурин, 1896. С. 13 и др.).

А Джанибек и есть Батый и о чем я и говорю.

 
 Re: Новый Сарай
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-02-04 10:45

Я говорил не о французской карте 1706 г. Думаю, что с Сараями не всё однозначно. Кстати, Е.И. Крюков 28 февраля демонстрировал в Политехническом музее очень редкие карты - оттиски с гравюр на меди (набор 28 шт., подаренный Петру) и ряд других. Некоторые есть в его двухтомнике "Порочное зачатие истории". (М.б. сейчас удастся издать атлас, переговоры ведутся)

 
 Re: Новый Сарай
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-02-04 11:00

кеслер Написал:

> Думаю, что с Сараями не всё однозначно.

http://saray-batu.narod.ru/public/rudakov/gulistan01.htm

 
 Re: Предварительные выводы
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-02-04 12:24

Копнув чуть глубже пришел в выводам, которые могут на первый взгляд даже немного шокировать своей необычностью. Но тем не менее это так и по каждомы есть довольно сильные доказательства.

1. Казань основана Улу-Мохаммедом (Мохаммедом Великим). Он же Тимур, он же Узбек.
Астрахань основана Батыем ( он же Джанибек, он же Джелял-эд-Дин, он же Махмуд) в первый год своего правления.

2. Получается, что все довольно странные 130-летние русско-казанские взаимотношения состоят из трех этапов. Первый - попытки Тимура заставить угомониться самостийщиков-сапаратистов Василиев I и II (возможно это один человек). Скорее всего для этого и была основана Казань - чтобы быть поближе к Владимирской земле. Второй этап - после смерти Тимура приходит лесник-Батый и наводит порядок. Третий этап - наступил после смерти Бердибека - распад Золотой Орды - Иваны III и IV завоевывают Казань.

3. Все говорит за то, что Батый сын не Джучи, а Тимура. Тимур в свою очередь женат на дочери Чингизхана.

4. Батый и есть... Мехмет Завоеватель взявший Константинополь.


P.S.

Еще раз повторю - Батый и есть Джанибек.
"В течение пятнадцатилетнего правления Джанибека, а в последствии и его двух сыновей, Русь, по словам летописцев, дышала свободно, ни один русский князь не был казнен." Иго понимаешь...

 
 Re: Джанибек и Чудов монастырь
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-02-04 13:04

Своеобразным символом тюрко-славянского и одновременно мусульмано-христианского духовного сотрудничества является уже упомянутый Чудов монастырь, к истории возведения которого в равной степени причастны хан Джанибек ибн Узбек и митрополит Московский Алексий (ум. 1378). Между ними, согласно летописным данным, установились в чем-то показательные для представителей московско-ордынской элиты того времени, теплые и даже доверительные отношения. Оба они являли собой пример веротерпимости и присущего духовно развитым людям чувства сострадания. О хане Джанибеке, время правления которого современники называли образцом государственной стабильности и порядка в Улусе, сохранилась небольшая, но очень лестная для ордынского сановника такого ранга летописная характеристика: "Был сей царь Джанибек Узбякович добр ко христианству... и много льгот сотворил земле русской". О митрополите Алексии известно куда больше. Будучи главой церкви в Московском княжестве и фактически управляя послушной ему Боярской думой, он силой своего авторитета многое сумел сделать для развития московско-ордынских отношений. Имея охранную грамоту для безопасного проезда в Орду и Царьград (Стамбул) и выполняя различные дипломатические миссии, он многократно бывал в ставке хана Джанибека и там, вероятно, познакомился с любимой женой хана Тайдулой, которая страдала болезнью глаз. Летописи пишут, что митрополиту Алексию удалось исцелить ханшу от слепоты. Вся Орда во главе с ханом Джанибеком, рассказывает летописец, была обрадована и потрясена этим чудом. В благодарность хан подарил исцелителю принадлежавший ему небольшой участок земли в Кремле (по одной из версий там раньше находился конюшенный двор Джанибека), на месте которого в память о чуде излечения ханши был со временем построен Чудов монастырь.


Газета "Всё об Исламе", №3, 2002

 
 Re: Предварительные выводы
Author: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net)
Date:   03-02-04 15:21

Я понимаю, что предварительно, но все равно пара вопросов:
1. А как же Куликовская битва? Кто с кем?
2. Тимур идет следующим за Тохтамышем. Но ведь они воевали друг с другом? Или сын воевал с отцом?
3. Бату = Мехмет Зоваеватель. Хотя бы пару доказательств. Очень интересно.



 
 Re: Предварительные выводы
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-02-04 17:10

Надпись на монете Джанибека: "Султан справедливый Джанибек- хан Джелал эд-дин МАХМУД султан".

Надпись на монете Узбека: "Султан верховный Мухаммед Узбек-хан".

Согласно ТИ годы правления Бату с 1236 по 1255 год. Убит сыном Сартаком. Я уже как-то писал, о том что скорее всего (в этой временной версии) год его смерти 1252. Т.к. именно в этом году в Орду приехал Александр Невский с братом и ему почему-то выдал ярлык на княжество его сын Сартак, а Батый был в это время "стар и немощен". И это при том, что в 1252 Батыю должно быть 44 года. Скорее всего в 1252 он умер, поэтому в Орду и был вызван А. Н. который и получил ярлыки от нового хана. По методу Фоменко - 1252-1236 = 16 лет правления.


Согласно ТИ, Казань основана Улу Мухаммедом (Мухаммедом Великим).
Годы правления первых двух ханов:
Улу-Мухаммед 1437-1446.
МАХМУД, сын Улу-Мухаммеда 1446-1463. 17-лет правления.

Согласно ТИ, Астрахань основана МАХМУДОМ.
Годы его правления - 1459/60-1476 . Правление 16/17 лет.

Согласно ТИ, Джанибек сын хана Узбека. Годы правления 1342-1357. 15 лет правления. Думаю, эти годы, при 200 летнем сдвиге, реальны. Т.е. время правления Батыя 1542-1557.

Согласно разным источникам (ТИ) Джелял-эд-Дин сын Тимура. Согласно другим - сын Тохтамыша.

Согласно ТИ Улу Мухаммед - сын Джелял-эд-Дина. Если поставить запятую в другом месте, получится наоборот.

Согласно ТИ, Джелял-эд-Дин хорезмшах. При сыне Бердибеке (сыне Джанибека) последний раз чеканились монеты с именем хана в Хорезме.
После этого Империя развалилась.

Согласно ТИ, сразу перед Тохтой (1291-1313) (который есть Джучи) правил некий Талабуга (Телебуга) (1287-1291). Согласно "Истории Сибири" Миллера основатель Сибирской династии некий Тайбуга, а по письменным сведениям - Тохтамыш. Так вот, про этого самого Талабугу написано (который судя по всему и есть тот же самый Тохта) , что он правил одновременно с БРАТОМ (Кичиком) и двумя сыновьями Менгу-ТИМУРА). А согласно ТИ, в 1443 начал править некий Кичи-Мухаммед, а после него его сын МАХМУД.


Взятие Константинополя по всем параметрам попадает на 1453+100=1553 год.

Данные из БСЭ: "Мехмет ll (Mehmet ll) Фатих (Завоеватель) [30.3.1432, Эдирне - 3.4 (или 3.5). 1481, Ункяр-Каири], турецкий султан в 1444 и 1451-81. Вёл завоевательную политику, лично возглавлял походы турецкой армии. Завоевал (1453) Константинополь и сделал его столицей Османской империи, фактически положив т. о. конец существованию Византии."

Совершенно невероятные сведения! Стал султаном в 12 (!!!!) лет. Лично возглавлял 80-тысячную армию штурмующую Константинополь в 21-м (!!!!) возрасте. Еще более фантастические сведения на сайте www.turkey-info.ru о годах рождения его матери:

"Сведения о Фатих султан Мехмете приведенные в разных источниках крайне противоречивы. Есть, наример, сведения о том, что он был женат на дочери сербского деспота Ваджовиджхио, Милиззе, родившейся в 1429 году. Даже есть такие источники, которые утверждают, что мать Фатих Султан Мехмета родилась в 1432 году.
...
Например, в некоторых источниках имеются сведения, показывающие падишахом в 1446 году и Мурада 2-го, и Мехмеда 2-го".

Т. е. в официальной версии все от начала и до конца полное вранье.
Монет Мехмета Завоевателя я не нашел, а ведь обязательно должны быть. Если кто знает, прошу укажите, pls!

По моему, весьма и весьма логичным будет предположить, что Батый (он же МАХМУД) по время своего западноевропейского подхода после Венгрии повернул на юг, прошел территорию Югославии, превратился в Мехмета и взял Константинополь с той стороны с которой это действительно и происходило. Несколько лет там пребывал и вернулся в Сарай когда умер хан Угедэй.




P.S.
А Тимур и Тохтамыш (Джучи) - братья. Скорее всего сводные.

 
 Re: Предварительные выводы
Author: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net)
Date:   03-02-04 18:18

andY написал:

> Человек, известный на Западе как Тамерлан, проходил по документам
> Орды и Руси как Узбек, документам Хорезма как Тимур, документам
> Казани как Улу-Мухаммед (Мухаммед Великий).

> Человек, известный на Западе как Батый, на Руси был известен под
> именем Бату; в документах Крыма как Шадибек; в документах Орды
> как Джанибек, Сеид-Ахмед; в документах Литвы как Джелял-эд-дин.

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=6660&t=6660

Т.е. у Вас было Тимур=Мухаммед=Узбек и Батый=Джанибек

> Надпись на монете Джанибека: "Султан справедливый Джанибек-
> хан Джелал эд-дин МАХМУД султан".
>
> Надпись на монете Узбека: "Султан верховный Мухаммед
> Узбек-хан".

А теперь выходит, что Джанибек=Батый=Мухаммед.
Не кажется ли Вам, что Мухаммед на монете Джанибека - это не имя собственное, а, или отчество, или титул?

>
>
> Согласно разным источникам (ТИ) Джелял-эд-Дин сын Тимура.
> Согласно другим - сын Тохтамыша.
>
> Согласно ТИ Улу Мухаммед - сын Джелял-эд-Дина. Если поставить
> запятую в другом месте, получится наоборот.
>
> Согласно ТИ, Джелял-эд-Дин хорезмшах. При сыне Бердибеке (сыне
> Джанибека) последний раз чеканились монеты с именем хана в
> Хорезме.
> После этого Империя развалилась.

А как Вы относитесь к «ДЖАГФАР ТАРИХЫ»? Более конкретно задам вопрос: считаете ли Вы, что русские Иваны и Василии 16 века тоже являются Чингизидами?

>
> Т. е. в официальной версии все от начала и до конца полное
> вранье.

Полностью согласен. Пытался я как-то разобраться с Османами. Результаты плачевные.

> Монет Мехмета Завоевателя я не нашел, а ведь обязательно должны
> быть. Если кто знает, прошу укажите, pls!

Довольно странное обстоятельство.

>
> По моему, весьма и весьма логичным будет предположить, что
> Батый (он же МАХМУД) по время своего западноевропейского
> подхода после Венгрии повернул на юг, прошел территорию
> Югославии, превратился в Мехмета и взял Константинополь с той
> стороны с которой это действительно и происходило. Несколько
> лет там пребывал и вернулся в Сарай когда умер хан Угедэй.
>
>
>
>
> P.S.
> А Тимур и Тохтамыш (Джучи) - братья. Скорее всего сводные.

Что они какие-то родственники - это точно. Даже Носовский с Фоменко отмечали.

А как же по поводу Куликовской битвы? Или Золотая Орда к ней вообще не имела отношения?



 
 Что может быть хуже невежества? Невежество с апломбом.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-02-04 20:35

> Согласно всем источникам ТИ Батый основал Новый Сарай - Царево
> Городище сейчас.

Статья в БЭС:
"Сарай-Берке, Новый Сарай (современное с. Царёв Ленинского района Волгоградской области), город, столица Золотой Орды, построен ханом Берке (около 1260)".

Другая статья в БЭС:
"Сарай-Бату, Старый Сарай (по летописи — Сараи Большие: современное с. Селитренное Харабалинского района Астраханской области), город, построенный ханом Батыем в 1254 (по Рубруку). Первоначально был главным политическим центром Золотой Орды".

В школу за парту, учиться шагом марш!

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Предварительные выводы
Author: Gray( (---.prao.psn.ru)
Date:   03-03-04 17:25

Кичик по узбекски - маленький, отсюда князь Мал и княгиня Малка? :)

 
 Re: Предварительные выводы
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-04-04 22:17

>>А теперь выходит, что Джанибек=Батый=Мухаммед.

Откуда такое у меня следует?
Махмуд - это ведь не Мухаммед.




Возможно, Джанибек=Хан_и_бек=Царь и Великий князь.
Джелал-эд-дин - персидское. Наверное сын кого-то


По поводу «ДЖАГФАР ТАРИХЫ» и Куликовской битвы у меня пока не сложилось окончательного мнения.

 
 Re: Забавно
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-04-04 22:34

Кичик выходит по-русски малОй.

В документальном фильме про Тимура говорили, что это был просто здоровенный амбал ростом под 190.

Вполне подходящее шутливое прозвище. Маленький человек скорее всего бы на него обиделся.

 
 Шурин Селима III.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   03-05-04 00:40

Кучук. Коротышка.

andY Написал:

> Кичик выходит по-русски малОй.
>
> В документальном фильме про Тимура говорили, что это был просто
> здоровенный амбал ростом под 190.
>
> Вполне подходящее шутливое прозвище. Маленький человек скорее
> всего бы на него обиделся.

Кучук был весьма всемогущ. И отчего-то остался в истории именно как Кучук.

 
 Re: Джанибек
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-06-04 19:00

Серебро. Дирхем. Чекан Сарая ал-Джедид, 743 г.х. (1342/1343).
Аверс. В рамке из точечного и восьмидужчатого ободков двуязычная надпись: "Султан справедливый ЧАМБЕК-КААН величие веры Махмуд султан". Здесь "Чамбек-каан" дано уйгурским шрифтом.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org