§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Я.А. Кеслеру
Author: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Date:   12-14-04 18:31

Ответить на «Неизвестной планете» почему-то не удается. Отвечаю здесь.
Мы с Вами, уважаемый Я.А., постоянно сталкиваемся с непониманием людьми того, чем занимается НХ.
Например, Ваше замечательное выступление на конференции по поводу ретродиагностики, должно бы по идее заставить людей ЗАДУМАТЬСЯ над очевидными вещами. Но негативная реакция на совершенно невинные «версии» и «реконструкции», которые никому не мешают жить, говорит о нежелании ДУМАТЬ большинства оппонентов. Ведь думать – значит отличаться от толпы… Это обыкновенный конформизм.
Художественная литература не может никого убедить. Но подсознательно читатель поймет: возможна другая реальность, «нарисованная» автором. Все зависит от нашего восприятия…
 
 Re: Я.А. Кеслеру
Author: Andrew (---.demos.ru)
Date:   12-14-04 18:38

Отсюда важность миссии просвещения: после нескольких подобных
лекций думающие люди начинают обращать внимание на, казалось
бы, очевидные вещи и замечать нестыковки. Глаз "размыливается".
Большое количество нестыковок переводит количество в качество.

"Недумающим" же всё равно, как и нам в их отношении - поведение
больших масс определяется поведением 3-5%, с ними и надо
работать :-)))
 
 Re: по поводу непланетного
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   12-15-04 11:58

Я тоже не могу туда пробиться. Но расставим точки над Ё здесь. Есть одна категория, которую следует иметь в виду: ответственность. К примеру, я был свидетелем того, как Акунин фактически отказался участвовать в общественном движении за ЕСТЕСТВЕННО-НАУЧНОЕ понимание прошлого цивилизации. Это, разумеется, его право, и это, по крайней мере, внутренне честно. Если же последнее (необходимое) условие не выполняется - это автоматически ПРОТИВ научного подхода, и, следовательно, ВРЕДНО для него, а потому и НЕПРИЕМЛЕМО для тех, кто его развивает. Полагаю, Вы меня поняли.
 
 Re: Я.А. Кеслеру
Author: Пилигрим. (213.234.208.---)
Date:   12-15-04 13:25

У них сервер полетел.
 
 Re: по поводу непланетного
Author: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Date:   12-15-04 15:05

Если Вас интересует мое мнение, я за ЕСТЕСТВЕННО-НАУЧНОЕ понимание прошлого цивилизации. Другое «понимание» меня не интересует.
С уважением, А.
 
 Re: по поводу непланетного
Author: Пилигрим. (213.234.208.---)
Date:   12-15-04 15:11

Уважаемый артист
Позвольте к вам присоединиться. При этом отметить, что в сочетании
"ЕСТЕСТВЕННО-НАУЧНОЕ понимание", ЕСТЕСТВЕННОЕ должно быть естественным, НАУЧНОЕ - научным, а ПОНИМАНИЕ - конечно же пониманием, тогда и прошлое станет более менее ясным.
С уважением
Пилигрим.
 
 Re: по поводу ЕСТЕСТВЕННО-НАУЧНОГО
Author: Варнак (194.84.59.---)
Date:   12-15-04 15:30

артист Написал:

> Если Вас интересует мое мнение, я за ЕСТЕСТВЕННО-НАУЧНОЕ
> понимание прошлого цивилизации. Другое «понимание» меня не
> интересует.
> С уважением, А.

А я против того, чтобы ограничиваться естественно-научым пониманим прошлого цивилизации.
Есть еще история искуства ( хоть и другая...:)), которя пока не сведена к естественно-научному пониманию...
 
 Re: о понимании
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   12-15-04 15:44

Неверно. Кругом полно естественного, но отнюдь не научного, и немало научного, но совсем не естественного. "Естественно-научное" - это не "естественное плюс научное". Естественно-научное - это проверяемое на опыте (необходимое условие) и воспроизводимое в пределах погрешности эксперимента (достаточное условие).
 
 Re: о понимании
Author: Пилигрим. (213.234.208.---)
Date:   12-15-04 17:03

Уважаемый Ярослав Аркадьевич.
Естественно-научное понимание, я так понял не означает понимания, если начинает диалог со слова "неверно". Потом оно должно быть естественным но не очень, научным, но не до конца? Оно должно быть удобным и предсказуемым? Или не удобным, но достоверным? Или как?
Или все-таки оно как истина, рождается в многообразии мнений? Не вижу однозначности. Да ее и не может быть по определению
С уважением
Пилигрим.
 
 Re: по поводу ЕСТЕСТВЕННО-НАУЧНОГО
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   12-15-04 17:41

И к истории искусства есть естественно-научный подход. Выше я его кратко сформулировал.
 
 Re: о понимании
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   12-15-04 18:25

Ув. А.! У меня нет предмета для спора с Вами. Я сформулировал некое определение ЕСТЕСТВЕННО-НАУЧНОГО подхода. Это НЕ мнения и НЕ реконструкции. И не жанр. Это методология исследования, которая предусматривает толкование только по его результатам. А истина не рождается в многообразии мнений, она уже где-то существует де-факто, и иногда обнаруживается при сопоставлении мнений, иногда нет. Некоторые, к примеру, даже однажды найденную истину старательно прячут, топя её в этом самом многообразии дацзыбао. Просто опасаясь, что её найдут другие. Но это другая совсем методология.



Сообщение отредактировано (15-дек-04 18:31)
 
 Re: Согласен (-)
Author: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Date:   12-15-04 18:51

.
 
 Re: о понимании
Author: Пилигрим. (213.234.208.---)
Date:   12-15-04 19:55

Уважаемый Ярослав Аркадьевич.
Очень приятно, что наше понятие понимания ( простите за каламбур) совпадает. Я надеюсь что векторы направления ведут в единую общую точку, что может и не есть истина. но близко к этому понятию, хотя бы на данном отрезке. А движение ради движения - это удел бегунов.
С уважением
Пилигрим.
 
 К сожалению,
Author: Родич 2 (---.guta.ru)
Date:   12-16-04 09:41

не все вопросы можно постигнуть только естественно-научными методами. Должно остаться и философское осмысление и понимание тех моментов, информация о которых была уничтожена и утеряна НАВСЕГДА! Хотя бы, дохристианство. Узнать о нем мы не сможем Е-Н методами ничего. Здесь обязательно должны быть другие подходы.
 
 Re: К сожалению,
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   12-16-04 10:43

И это верно. И полным-полно ситуаций, когда экспериментальная проверка в пределах нашего знания и умения невозможна. Однако "ничто на Земле не проходит бесследно". Уничтожение биоса сопровождается диссипацией остаточной энергии, а таракан, к примеру, подыхая от отравы, успевает передать одноплеменникам не только сигнал СОС, но и информацию в нём о природе этой самой отравы. Интуиция, наитие, ощущение взгляда в затылок - да мало ли, что носится в эфире... в том числе, концентрируясь в форме идей. И генетические невскрытые архивы... И прочее, и прочее... Тем не менее, СЛЕДСТВИЯ этого могут оставлять вполне материальные следы. И для неведомых непрерывных дифференцируемых фукций можно выносить некие суждения, определяемые их частными производными. А разрывы и сингулярности сигналят о катастрофах. И т. д.
 
 Для начала,
Author: Родич 2 (---.guta.ru)
Date:   12-17-04 09:34

все это надо научиться понимать и формализовать, мы же, к сожалению, оторвались от "духовного" и стали последователями только "материального".
Всем нам надо научиться шире смотреть на мир. Может это поможет научиться читать "реальную базу знаний", в которую не в состоянии внести свои правки ни скалигеры, ни миллеры...
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org