§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Наполеон и евреи
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   12-14-04 19:09

22 мая 1799 года парижская газета "Монитёр" напечатала следующее сообщение: «Бонапарт опубликовал прокламацию, в которой он приглашает всех евреев Азии и Африки стать под его знамена, чтобы восстановить древний Иерусалим. Он вооружил большое число евреев, и их батальоны наступают на Алеппо».

Не сказано где опубликована прокламация; далее, ни о каких встречах с евреями, в том числе в Палестине, Наполеон в своих мемуарах не писал; Наполеон во время сирийского похода не имел возможности кого-то вооружать из-за дефицита вооружений и боеприпасов, а также продуктов питания и воды; пленных по той же причине либо расстреливали, либо отпускали.

О том, что сирийская операция провалилась Наполеону стало ясно ещё за месяц до этой публикации в газете.

Единственное упоминание евреев, которое я нашел в мемуарах Наполеона:
«Александр (Македонский – Andrew VK) стремился завоевать расположение евреев, чтобы они служили ему при переходе пустыни (между Сирией и Египтом - Andrew VK)».

Наполеон, видимо, тоже рассчитывал завоевать расположение евреев, но за отсутствием таковых в Палестине пустыню туда и обратно ему пришлось пересекать самостоятельно.

Текст самой прокламации (из книги А.Ю.Иванова "Тайны египетской экспедиции Наполеона"):
«Прокламация к Еврейской нации. Штаб-квартира. Иерусалим, 1 флореаля (20 апреля 1799 года) VII года Французской республики.
(В прокламации речь идёт о еврейской нации, следовательно, не об иудеях. В Иерусалиме Наполеон не был)

От Бонапарта, главнокомандующего армиями Французской Республики в Африке и Азии, — законным наследникам Палестины: Израильтяне — уникальный народ, на протяжении тысячелетий лишенный земли своих предков, отнятой завоевателями и тиранами, но не утративший ни своего имени, ни национального существования! Внимательные и беспристрастные наблюдатели судеб народов, даже если они не обладают провидческим даром Израиля и Иоиля, убедились в справедливости предсказаний великих пророков, возвестивших накануне разрушения Сиона, что дети Господа вернутся на родину с радостным восклицанием и «они найдут радость и веселие, а печаль и воздыхание удалятся» (книга пророка Исайи, 35, 10).
(Наполеон не делил свою египетскую армию на африканскую и азиатскую)

Восстаньте в радости, изгнанные! Эта беспримерная в истории война начата во имя самозащиты народом, чьи наследственные земли рассматривались его врагами в качестве добычи, которую лишь надо разодрать.
Теперь этот народ мстит за два тысячелетия бесчестия. Хотя эпоха и обстоятельства кажутся малоблагоприятными для утверждения или хотя бы выражения ваших требований, эта война, против всяких ожиданий, предлагает вам достояние Израилево.
(по смыслу получается: войну начали французы, следовательно, они - евреи)

Провидение направило меня сюда во главе молодой армии, ведомой справедливостью и несущей победы. Моя штаб-квартира развернута в Иерусалиме, а через несколько дней я буду в Дамаске, близость которого не будет более угрозой для города Давида.
(Очередное враньё)

Законные наследники Палестины!
Великая нация, не торгующая людьми и странами подобно тем, кто продал ваших предков всем народам, не призывает вас отвоевать ваше достояние. Нет, она предлагает вам просто взять то, что она уже отвоевала, с ее помощью и с ее разрешения оставаться хозяевами этой земли и хранить ее наперекор всем врагам.

Поднимайтесь! Покажите, что вся мощь ваших угнетателей не смогла убить мужество в наследниках героев, которые сделали бы честь Спарте и Риму.

Покажите, что два тысячелетия рабства не смогли удушить это мужество.

Поспешите! Настал час! Пришел момент, который не повторится, может быть, еще тысячу лет, — потребовать восстановления ваших гражданских прав, вашего места среди народов мира.
(Тысячу лет ждать не пришлось, хватило и 150-и)

У вас будет право на политическое существование — как нации в ряду других наций. У вас будет право свободно славить имя Господа Бога вашего, как того требует ваша религия (книга пророка Иоиля, 4, 20)».


Наполеону, видимо, делать было нечего, как отвоёвывать для евреев земли Палестины.

Если принять во внимание, что Наполеон был атеистом, то ссылки на Библию в этой прокламации выглядят несуразными.

Как правило, в своих воззваниях Наполеон вел речь от лица Великой Армии, иногда добавляя революционные сентенции.
Учитывая все замечания можно сделать вывод о подлоге.

Моя версия: прокламация действительно была опубликована, но не Наполеоном, а кем-то в европейских газетах. Как следствие – сообщение в газете "Монитёр".

Но вопрос остаётся: кто и зачем публиковал эту прокламацию?
Не здесь ли корни роста национального самосознания евреев, иудейского прозелитизма и прочих событий XIX века, связанных с евреями и иудеями?

 
 Re: Наполеон и синедрион
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-14-04 20:00

Да, Наполеон изрядно поработал на то, чтобы еврейская нация стала на ноги.

Можно почитать, к примеру, здесь:

28 сентября 1791 г. Наполеон 1 после перерыва в сотни лет созвал Синедрион для решения вопросов о положении еврейских общин страны. В результате победоносных войн наполеоновской армии рухнули стены гетто во многих странах Европы. Но после победы священного союза осуществление этих прав было задержано ещё более чем на 30 лет. Всё же процесс эмансипации сдвинулся с места.

В середине 19 века почти во всех европейских странах были сняты ограничения в правах для евреев. Проявилась тяга евреев к современному образованию. Образовалась еврейская интеллектуальная среда. В этой среде возникло и течение реформистов иудаизма во главе с раввином Авраамом Гейгером. Некоторые выдающиеся люди Европы вынуждены были креститься для того, чтобы пробить себе дорогу. И в христианском лагере появилось много учёных и философов, пытающихся осмыслить взаимоотношения евреев с христианами


http://sohnut-odessa.narod.ru/zionizmidol.htm

 
 Как это вяжется
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   12-14-04 20:43

с вашей версией о явлении евреев в 19 в?

 
 Re: Как это вяжется
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-14-04 20:51

Абсолютно точно.

Приведенный фрагмент и показывает, что евреи явились миру лишь в 19 веке.

Будучи до этого абсолютно закрытым и неизвестным миру образованием.

 
 Re: Как это вяжется
Author: Alexandre Rodrigues (---.telepac.pt)
Date:   12-14-04 21:27

А не предположить ли такую мысль .Что Бонапарт в Египетском походе ставил цель -«создание Еврейского Гос-ва», а почему нет?Деньги кто ему дал на поход? верно евреи или якобинцы?Но поход провалился ,а иначе что за цель была в походе Наполеона в Египед.Только одна еврейское гос-во другой бтыть не могло в принципе .Ничем он там не угрожал Англии и не собирался как видно из похода ,а вот помоч евреям даже очень мог .Но это только моя версия .

 
 Re: помочь евреям
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-14-04 21:36

Но зачем?

Скорее, напротив - Наполеон был всего лишь игрушкой в руках . . .

А вот ответ на этот вопрос мог бы пролить свет на многое в истории.

 
 Re: Наполеон и арабы.
Author: коля (84.21.72.---)
Date:   12-14-04 23:35

А кто создал Славного АРАФАТА. Где корни национального
самоознания арабского народа!
Где та та граница о которой все знают - но боятся сказать?
чем доберман отличается от пикенеса.

 
 Вы мне не ответили
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   12-14-04 23:56

о документе Ек2 о принятии евреев в рос. подданство. Может перенесете евреев в связи с этим и Наполеоновским документами в 18 век?

 
 Наполеон и возрождение Израиля
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   12-15-04 00:14

Эта версия имеет право на существование. Вероятно сирийский поход был осуществлён для отработки денег кредиторов, синхронно в Европе опубликована прокламация – воззвание к евреям. Цель: "завоевать расположение евреев" (как в случае с А.Македонским), а при благоприятном стечении обстоятельств – создание лояльного к Франции государства на Ближнем Востоке.

По крайней мере, о планировании похода в Индию из Алеппо не могло быть и речи. Это понимал даже Наполеон. В отличие от античных полководцев, он никогда не совершал походов, не имея прочного тыла. Форпостом Франции на Ближнем Востоке и тылом для последующих походов, видимо, и должен был стать Израиль.

Операция с Израилем провалилась (не без участия англичан) и Наполеон начал заигрывать с Россией, предполагая совместными усилиями добраться таки до Индии. Но и здесь его обыграли англичане, отправив на "тот свет" Павла I.

Поход 1812 года, вероятно, был жестом отчаяния. Наполеон, чувствуя нерешительность Александра, активными действиями хотел склонить его к сотрудничеству. Но Александр знал чем заканчивается дружба с Францией, но и воевать с Наполеоном не очень-то хотел, поэтому решил: если Наполеон хочет идти в Индию – пусть идёт, но без меня. Таким образом, русская армия должна была, не ввязываясь в столкновения с французами, увести их на юг или "проводить" до Волги, далее до Астрахани и "скатертью дорога" в Индию. Александр не учёл одного: Наполеон никогда не воевал без тыла!

В итоге в своих имперских амбициях Наполеон потерпел фиаско, но во многих, в результате, зародились зерна надежды на возрождение еврейского государства. Срочно надо было создавать гонимую нацию ядром, которой стали арабы (=арави=ivri) – купцы (франки) и финансисты с Ближнего Востока, расселившиеся по всей Европе.

То, что их не любили – это очевидно. Аналогию можно найти и в современности: кто торгует на рынках во всех городах бывшего СССР? Мы их любим, если честно? А евреям за что любить Христа, он ведь боролся с торговцами в храмах! Молодёжное движение хиппи, кумиром которых был И.Х., также выступали против пороков капиталистического общества.

П.С. Высказанные мысли прошу воспринимать исключительно в историческом контексте.

 
 Re: Вы мне не ответили
Author: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   12-15-04 07:45

Так Екатерина 2 сама стала известна только в 19 веке, до этого о ней в просвещенной Европе никто не слышал.
А евреев в 18 веке не было. Были иудеи, жиды, израелиты, jews, juifs, juden. А евреев не было. А если кто про них что писал, так это - поздняя сионистская подделка 19 века.

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   12-15-04 07:49

<<Не здесь ли корни роста национального самосознания евреев, иудейского прозелитизма и прочих событий XIX века, связанных с евреями и иудеями?>>

Не расскажете по-подробнее про иудейский прозелитизм.
С примерами желательно и со ссылками.

 
 Re: помочь евреям
Author: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   12-15-04 07:51

<<Скорее, напротив - Наполеон был всего лишь игрушкой в руках . . .>>

В чьих же? Неужто в руках евреев, которых еще не было?

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   12-15-04 08:47

Приведу два примера:

статья 4б Основного закона Израиля, определяющая закон о возвращении: "Евреем считается лицо, родившееся от еврейской матери или обращенное в иудаизм". Подтверждают это и современные ортодоксы: раввин Рафаэль Гирш попытки "определить еврейский народ как национальную общность" трактовал не иначе, как "ересь" ...

Иудейский прозелитизм существует до сих пор. Вспомним "черных иудеев" в Северной Америке или иудезированных перуанских индейцев, коим правительство Израиля разрешило репатриироваться, то есть "вернуться на землю обетованную".(:-)))

Ссылки найдете в поисковике, благо, что этого "добра" там навалом

 
 Re: жюифы
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-15-04 11:34

Ну Вы же правильно понимаете - евреи 19 века не могли возникнуть на пустом месте.

Из екатерининских жидов и наполеоновских жюифов и выросли.

 
 Re: Как это вяжется
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-15-04 13:12

Alexandre Rodrigues Написал:

> А не предположить ли такую мысль .Что Бонапарт в Египетском
> походе ставил цель -«создание Еврейского Гос-ва», а почему
> нет?Деньги кто ему дал на поход? верно евреи или якобинцы?Но
> поход провалился ,а иначе что за цель была в походе Наполеона в
> Египед.Только одна еврейское гос-во другой бтыть не могло в
> принципе .Ничем он там не угрожал Англии и не собирался как
> видно из похода ,а вот помоч евреям даже очень мог .Но это
> только моя версия .
Насчет "создания еврейского государства" не знаю. А то, что якобинцы деньги дали - это точно. Даже известно, кто конкретно: Баррас, Фрерон, Фуше, Тальен.

 
 Re: Неизвестная Екатерина
Author: ЭлЛин (---.thess.sch.gr)
Date:   12-15-04 14:10

Alan_Po Написал:

>Так Екатерина 2 сама стала известна только в 19 веке, до этого
> о ней в просвещенной Европе никто не слышал.


Какая ж тут причина
И где же корень зла,
Сама Екатерина
Постигнуть не могла.

"Madame, при вас на диво
Порядок расцветет, —
Писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот, —

Лишь надобно народу,
Которому вы мать,
Скорее дать свободу,
Скорей свободу дать".

"Messieurs, — им возразила
Она, — vous me comblez", —
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле.

 
 Re: сувалкинские жюифы
Author: ЭлЛин (---.thess.sch.gr)
Date:   12-15-04 14:22

dist Написал:

> Ну Вы же правильно понимаете - евреи 19 века не могли
> возникнуть на пустом месте.
> Из екатеринских жидов и наполеоновских жюифов и выросли.

Прошу прощения за частный вопрос.
Не могли бы Вы точно указать, когда в Сувалках из жидов и жюифов, говорящих на польско-иудейском варианте немецкого http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=45933&t=45889, выросли евреи?

 
 Re: Наполеон и возрождение Израиля
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-15-04 14:44

Andrew VK Написал:

> Эта версия имеет право на существование. Вероятно сирийский
> поход был осуществлён для отработки денег кредиторов, синхронно
> в Европе опубликована прокламация – воззвание к евреям. Цель:
> "завоевать расположение евреев" (как в случае с А.Македонским),
> а при благоприятном стечении обстоятельств – создание лояльного
> к Франции государства на Ближнем Востоке.
>
А его воззвания к итальянцам в Италии? Кстати, очень похожие на те, что были в Египте. Это тоже попыти создать новый Израиль? Или попытки опереться на местное население в борьбе, в данном случае, с австрийцами в Италии и турками в Египте. Кстати, насколько я помню, к арабам Наполеон тоже обращался.
> По крайней мере, о планировании похода в Индию из Алеппо не
> могло быть и речи. Это понимал даже Наполеон. В отличие от
> античных полководцев, он никогда не совершал походов, не имея
> прочного тыла. Форпостом Франции на Ближнем Востоке и тылом для
> последующих походов, видимо, и должен был стать Израиль.
>
А кто из античных полководцев осуществлял дальние похода, не опираясь на крепкий тыл?
> Операция с Израилем провалилась (не без участия англичан) и
> Наполеон начал заигрывать с Россией, предполагая совместными
> усилиями добраться таки до Индии. Но и здесь его обыграли
> англичане, отправив на "тот свет" Павла I.
>
> Поход 1812 года, вероятно, был жестом отчаяния. Наполеон,
> чувствуя нерешительность Александра, активными действиями хотел
> склонить его к сотрудничеству.

А в чем выражалась нерешительность Александра? В том, что он активно готовился к войне с Наполеоном?
Но Александр знал чем
> заканчивается дружба с Францией, но и воевать с Наполеоном не
> очень-то хотел, поэтому решил: если Наполеон хочет идти в Индию
> – пусть идёт, но без меня. Таким образом, русская армия должна
> была, не ввязываясь в столкновения с французами, увести их на
> юг или "проводить" до Волги, далее до Астрахани и "скатертью
> дорога" в Индию. Александр не учёл одного: Наполеон никогда не
> воевал без тыла!
>
Уводил до Аолги? Для этого, например, Дрисский лагерь построил. Чтобы к Волге удобнее идти было. А корпус Удино на Волгу шел через Полоцк и Петербург?
> В итоге в своих имперских амбициях Наполеон потерпел фиаско, но
> во многих, в результате, зародились зерна надежды на
> возрождение еврейского государства. Срочно надо было создавать
> гонимую нацию ядром, которой стали арабы (=арави=ivri) – купцы
> (франки) и финансисты с Ближнего Востока, расселившиеся по всей
> Европе.
>
И какая связь между поражением Наполеона, Венским конгрессом и образованием Израиля?
> То, что их не любили – это очевидно. Аналогию можно найти и в
> современности: кто торгует на рынках во всех городах бывшего
> СССР? Мы их любим, если честно? А евреям за что любить Христа,
> он ведь боролся с торговцами в храмах! Молодёжное движение
> хиппи, кумиром которых был И.Х., также выступали против пороков
> капиталистического общества.
>
А капитализм - это происки евреев? Или развитие протестантской, в первую очередь, цивилизации?

 
 Re: Неизвестная Екатерина
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-15-04 14:49

ЭлЛин Написал:

>
> Какая ж тут причина
> И где же корень зла,
> Сама Екатерина
> Постигнуть не могла.
>
> "Madame, при вас на диво
> Порядок расцветет, —
> Писали ей учтиво
> Вольтер и Дидерот, —
>
> Лишь надобно народу,
> Которому вы мать,
> Скорее дать свободу,
> Скорей свободу дать".
>
> "Messieurs, — им возразила
> Она, — vous me comblez", —
> И тотчас прикрепила
> Украинцев к земле.
Сие явная подделка 19 в. некоего русского графа, приближенного к Романовым. Вам же сказали, что Екатерину 2 в Европе никто не знал, даже как принцессу Гессен-Дармштадтскую, и путали, наверное, с Владимиром Красно Солнышко.

 
 Re: Наполеон и возрождение Израиля
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   12-15-04 15:29

Jugin Написал:


> А его воззвания к итальянцам в Италии? Кстати, очень похожие на
> те, что были в Египте. Это тоже попыти создать новый Израиль?
> Или попытки опереться на местное население в борьбе, в данном
> случае, с австрийцами в Италии и турками в Египте. Кстати,
> насколько я помню, к арабам Наполеон тоже обращался.

Вы хотите сказать, что Наполеон обращался к итальянцам и арабам как к "законным наследникам Палестины"? Это сильное предположение!

Авторство Наполеона упомянутой прокламации я поставил под сомнение, 20 апреля ему было не до того.

> А кто из античных полководцев осуществлял дальние похода, не
> опираясь на крепкий тыл?

А.Македонский, Ганнибал и др.

> А в чем выражалась нерешительность Александра? В том, что он
> активно готовился к войне с Наполеоном?

> Уводил до Аолги? Для этого, например, Дрисский лагерь построил.
> Чтобы к Волге удобнее идти было. А корпус Удино на Волгу шел
> через Полоцк и Петербург?

Пикантные подробности похода 1812 года читайте у Кагора

> И какая связь между поражением Наполеона, Венским конгрессом и
> образованием Израиля?

Прямой связи никакой, но официально заявлено о возрождении Израиля

> А капитализм - это происки евреев? Или развитие протестантской,
> в первую очередь, цивилизации?

К теме не имеет отношения, речь шла об аллюзиях

 
 Re: Наполеон и возрождение Израиля
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-15-04 15:46

Andrew VK Написал:

> Jugin Написал:
>
>
> > А его воззвания к итальянцам в Италии? Кстати, очень похожие
> на
> > те, что были в Египте. Это тоже попыти создать новый Израиль?
> > Или попытки опереться на местное население в борьбе, в данном
> > случае, с австрийцами в Италии и турками в Египте. Кстати,
> > насколько я помню, к арабам Наполеон тоже обращался.
>
> Вы хотите сказать, что Наполеон обращался к итальянцам и арабам
> как к "законным наследникам Палестины"? Это сильное
> предположение!
>
Он в свое время обращался ко всем угнетаемым нациям и сословиям, рассматривая их как своих союзников. Революционные войны, однако.

>
> > А кто из античных полководцев осуществлял дальние похода, не
> > опираясь на крепкий тыл?
>
> А.Македонский, Ганнибал и др.
>
Царь Македонии Александр опирался на свое царство и на Коринфский союз. Затем на греческие города Малой Азии, затем и на Египет, и на персидскую знать. Вполне обеспеченный тыл. У Ганнибала положение было посложнее, но и они опирался на Карфаген, Иберию, частично на галлов и италиков. А остальное - это гений Ганнибала как полководца. А то, что у него небыло столь надежного тыла, как у македонского царя, и послужило причиной его поражения.
> > А в чем выражалась нерешительность Александра? В том, что он
> > активно готовился к войне с Наполеоном?
>
> > Уводил до Аолги? Для этого, например, Дрисский лагерь
> построил.
> > Чтобы к Волге удобнее идти было. А корпус Удино на Волгу шел
> > через Полоцк и Петербург?
>
> Пикантные подробности похода 1812 года читайте у Кагора
>
А что он такого пикантного написал? А вообще-то в истории пикантные подробности меня не очень интересуют. Больше как-то исторические.
> > И какая связь между поражением Наполеона, Венским конгрессом
> и
> > образованием Израиля?
>
> Прямой связи никакой, но официально заявлено о возрождении
> Израиля
>
И кем было заявлено? Венским конгресом? Или одной прокламацией Наполеона? Или самими евреями, которые все время повторяли:"В будущем году в Иерусалиме"?
> > А капитализм - это происки евреев? Или развитие
> протестантской,
> > в первую очередь, цивилизации?
>
> К теме не имеет отношения, речь шла об аллюзиях
Вопрос снимаем.

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   12-15-04 16:04

Уважаемый!
Вы лучше расскажите о еврейском прозелетизме тем женщинам , которые годами пытаются пройти гиюр, чтобы выйти замуж за любимого человека, а раввины никак им не позволяют стать иудейками .

 
 Re: Наполеон и возрождение Израиля
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   12-15-04 16:31

Jugin Написал:

> Царь Македонии Александр опирался на свое царство и на
> Коринфский союз. Затем на греческие города Малой Азии, затем и
> на Египет, и на персидскую знать. Вполне обеспеченный тыл. У
> Ганнибала положение было посложнее, но и они опирался на
> Карфаген, Иберию, частично на галлов и италиков. А остальное -
> это гений Ганнибала как полководца.

Этот традисторический бред уже неоднократно обсуждался. от него даже у Наполеона волосы дыбом стояли.


> И кем было заявлено? Венским конгресом? Или одной прокламацией
> Наполеона?

Я ведь ясно написал:
"Моя версия: прокламация действительно была опубликована, но не Наполеоном, а кем-то в европейских газетах. Как следствие – сообщение в газете "Монитёр"".

 
 Бедные женщины
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   12-15-04 16:35

я им сочувствую.
Но меня, в данном случае, интересует исключительно исторический контекст

 
 Re: Наполеон и возрождение Израиля
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-15-04 17:09

Andrew VK Написал:

> Jugin Написал:
>
> > Царь Македонии Александр опирался на свое царство и на
> > Коринфский союз. Затем на греческие города Малой Азии, затем
> и
> > на Египет, и на персидскую знать. Вполне обеспеченный тыл. У
> > Ганнибала положение было посложнее, но и они опирался на
> > Карфаген, Иберию, частично на галлов и италиков. А остальное
> -
> > это гений Ганнибала как полководца.
>
> Этот традисторический бред уже неоднократно обсуждался. от него
> даже у Наполеона волосы дыбом стояли.
>
Волосы у него, может быть, и вставали дбом, чего не знаю, того не знаю. Но изучать их походы и сражения Наполеон изучал. И весьма в том преуспел.
>
> > И кем было заявлено? Венским конгресом? Или одной
> прокламацией
> > Наполеона?
>
> Я ведь ясно написал:
> "Моя версия: прокламация действительно была опубликована, но не
> Наполеоном, а кем-то в европейских газетах. Как следствие –
> сообщение в газете "Монитёр"".
Сообщение в офиациальной правительственной газете, что прокламация где-то там опубликованная - это прокламация Наполеона? И на кой это Директории нужно было?

 
 Re: Наполеон и возрождение Израиля
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   12-15-04 17:25

Jugin Написал:


> Волосы у него, может быть, и вставали дбом, чего не знаю, того
> не знаю. Но изучать их походы и сражения Наполеон изучал. И
> весьма в том преуспел.

Но их опытом никогда не пользовалься, о чём и писал: "для современной войны непригодны".


> Сообщение в офиациальной правительственной газете, что
> прокламация где-то там опубликованная - это прокламация
> Наполеона?

Сообщение - это сообщение в газете о якобы напечатанной прокламации Наполеона. (хорошо сидим, как-бы общаемся... :-))

И на кой это Директории нужно было?

Вот у неё и спросите. Получите ответ не поленитесь поделиться

 
 Re: Неизвестная Екатерина
Author: ЭлЛин (---.thess.sch.gr)
Date:   12-15-04 17:40

Jugin Написал:

> ... Вам же сказали, что Екатерину 2 в Европе никто не
> знал, даже как принцессу Гессен-Дармштадтскую, и путали,
> наверное, с Владимиром Красно Солнышко.

Точнее с князем Владимиром Андреевичем Красносолнышкиным, который в середине 16 в окрестил всех Boughих в арианство (см. http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=68165&t=67829#reply_68165)

 
 Re: Неизвестная Екатерина
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-15-04 18:50

ЭлЛин Написал:

>> > ... Вам же сказали, что Екатерину 2 в Европе никто не
> > знал, даже как принцессу Гессен-Дармштадтскую, и путали,
> > наверное, с Владимиром Красно Солнышко.
>
> Точнее с князем Владимиром Андреевичем Красносолнышкиным,
> который в середине 16 в окрестил всех Boughих в арианство (см.
> http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=68165&t=67829#reply_68165)
А может, он и был самим Арием? Как ход мысли?

 
 Re: Наполеон и возрождение Израиля
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-15-04 18:52

Andrew VK Написал:

> Jugin Написал:
>
>
> > Волосы у него, может быть, и вставали дбом, чего не знаю,
> того
> > не знаю. Но изучать их походы и сражения Наполеон изучал. И
> > весьма в том преуспел.
>
> Но их опытом никогда не пользовалься, о чём и писал: "для
> современной войны непригодны".
>
Особенно фланговык окружения, как у Ганнибала, или прорывы фронта сомкнутыми массами пехоты, как у македонян.
>
> > Сообщение в офиациальной правительственной газете, что
> > прокламация где-то там опубликованная - это прокламация
> > Наполеона?
>
> Сообщение - это сообщение в газете о якобы напечатанной
> прокламации Наполеона. (хорошо сидим, как-бы общаемся... :-))
>
> И на кой это Директории нужно было?
>
> Вот у неё и спросите. Получите ответ не поленитесь поделиться
Спрашивал. Говорят, не знают. Версия же не их.

 
 Re: Наполеон и прокламации
Author: Эрлендас. (---.vilsat.net)
Date:   12-16-04 03:03

Такие же прокламации Наполеон издавал в Египте, только для арабов. Призывал их к борьбе с русскими, с Тройцей, представлялся от имени Аллаха.
Ничего удивительно. И это не подлог, это идеология.

 
 Re: Бедные женщины
Author: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   12-16-04 07:43


<<Но меня, в данном случае, интересует исключительно исторический контекст>>

Так может в историческом контексте поделитесь сведениями о деятельности иудейских миссионеров в 19 веке, или о том как иудеи принуждали кого-то принимать свою религию.

Ваши рассуждения об иудейском прозелетизме ни имеют фактической основы. За все время истории евреев был лишь один зафиксированный случай прозелетизма. А именно -принуждение идумеев принять иудаизм. Надеюсь вы это к девятнадцатому веку не относите.

А пример с женщинами это- тоже история. Сегодняшняя. Которая ясно показывает , что иудаизм в отличие от различных видов христианства или ислама не является религией прозелитской.

 
 Re: жюифы
Author: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   12-16-04 07:48

<<Ну Вы же правильно понимаете - евреи 19 века не могли возникнуть на пустом месте.>>

Правильно и вы понимаете. До евреев 19 века были евреи 18 века, которые тоже не возникли на пустом месте. У них были еврейские мамы и папы, бабушки и прочие прадедушкив 17 веке. Ну логику вы понимаете. Дальше века до всеобщего еврейского папы Авраама можете посчитать сами.

 
 Re: Наполеон и прокламации
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   12-16-04 08:28

Эрлендас. Написал:

> Такие же прокламации Наполеон издавал в Египте, только для
> арабов. Призывал их к борьбе с русскими, с Тройцей,
> представлялся от имени Аллаха.

С русскими?! Что-то не припомню. Может что-нибудь процитируете или дайте ссылочку.

Аналогично от имени Аллаха(?!!). От имени Султана Кебира было. Хотелось бы цитаточку прочесть, т.к. в мемуарах такого не припомню, да и другие свидетели этих событий таких подробностей не сообщают.

> Ничего удивительно. И это не подлог, это идеология.

Я же по пунктам разобрал, что Наполеон, вероятно, не печатал в сирийском походе каких-то прокламаций. Не было не только физической возможности, но и самого объекта воззваний - евреев. Да и в Иерусалиме он не был и т.д.

Мысль такова: сирийский поход изначально смысла не имел, возможно этот поход был запланирован во время подготовки всей египетской компании. Синхронно по времени с этим походом в Европе была опубликована эта прокламация.

 
 Re: Бедные женщины
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   12-16-04 08:32

Похоже вам не удалось найти в поисковике что-либо связанное с иудейским прозелитизмом, но это не мои проблемы.

 
 Re: евреи 18 века
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 13:22

были еще не теми евреями.

У них еще не было кошерности, мацы, пейсов и мазузы.

И без этого, сами понимаете, как-то не то . . .

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   12-16-04 13:59

"иудаизм в отличие от различных видов христианства или ислама не является религией прозелитской"

У Познера в программе под маской выступал русский еврей. Он прошел войну солдатом, после войны потерял всех родных и поддавшись пропаганде, сдал квартиру городу (не продал) и уехал в Израиль. Вернулся таким антисемитом - Хорст щенок безродный перед ним. Забавно было наблюдать, как Познер пытался стыдить его за отсутствие патриотизма. В частности, этот человек говорил, что израильтяне дают деньги и земли тем арабам, которые принимают иудаизм и поселяют их на границе с арабами. И таких - перекрещенных а иудаизм арабов - много. Или это не прозелитизм?

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 14:23

Ив.Ив.Иванов Написал:

> "иудаизм в отличие от различных видов христианства или ислама
> не является религией прозелитской"
>
> У Познера в программе под маской выступал русский еврей. Он
> прошел войну солдатом, после войны потерял всех родных и
> поддавшись пропаганде, сдал квартиру городу (не продал) и уехал
> в Израиль. Вернулся таким антисемитом - Хорст щенок безродный
> перед ним. Забавно было наблюдать, как Познер пытался стыдить
> его за отсутствие патриотизма. В частности, этот человек
> говорил, что израильтяне дают деньги и земли тем арабам,
> которые принимают иудаизм и поселяют их на границе с арабами. И
> таких - перекрещенных а иудаизм арабов - много. Или это не
> прозелитизм?
Или это больной человек?

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   12-16-04 14:36

Нормальный мужик, очень здорово отбивался от пытавшегося стыдить его Познера

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 14:43

Ив.Ив.Иванов Написал:

> Нормальный мужик, очень здорово отбивался от пытавшегося
> стыдить его Познера
А мне один нормальный мужик рассказывал, что Фоменко, Носовский и Каспаров убивают христианских младенцев и пьют их кровь в ночь перед Рождеством. Здорово отбивался, когда я его стыдил. Только вот фактами не мог ничего подтвердить. Вот я и думаю, неужели правда?

 
 Это для Alan_Po примерчик (-)
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   12-16-04 15:06

*

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   12-16-04 15:06

Не понимаю - какая правда? Что мужик нормальный? Я, конечно, не психиатр, но его реакции на окружавшее были нормальными человеческими реакциями - экран ТV трудно обмануть, это Вам все актёры подтвердят

Что израильтяне перекрещивают арабов в иудаизм - у меня где-то валяется их книга, правда, из 90-х годов, там есть статистика жителей Израиля по первичным странам и нациям, прибывающим в Израиль и удирающим оттуда. Число арабов - очень велико. Да Вы сами в ТV поглядите, когда они Израиль дают - один этнический тип

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 15:15

Ив.Ив.Иванов Написал:

> Не понимаю - какая правда? Что мужик нормальный? Я, конечно, не
> психиатр, но его реакции на окружавшее были нормальными
> человеческими реакциями - экран ТV трудно обмануть, это Вам все
> актёры подтвердят
>
Я просто тоже видел ту передачу. И очень было бы интересно его высказывания подтвердить каким-то данными. Здесь все же не экран ТВ, а почти научный форум. А по поводу поглощения крови невинных младенцев отцами НХ - Вы верите на слово или все же потребуете каких-то доказательств?
> Что израильтяне перекрещивают арабов в иудаизм - у меня где-то
> валяется их книга, правда, из 90-х годов, там есть статистика
> жителей Израиля по первичным странам и нациям, прибывающим в
> Израиль и удирающим оттуда. Число арабов - очень велико. Да Вы
> сами в ТV поглядите, когда они Израиль дают - один этнический
> тип
1. Насколько я знаю, перекрещивать в иудаизм довольно-таки сложно, хотя бы потому, что в иудаизме креста как символа нет.
2. А вот я читал, что приезжали евреи, проживающие в арабских др. мусульманских странах. Меня обманули?
3. Как-то смотрел какую-то спортивную передачу. Там были футбольный тренер и спортсмен. Срвершенно разные типы. Одного фамилия была Уваров, второго не помню. Но этнические типы разные.

 
 Зри в корень.
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   12-16-04 15:18

"Так Екатерина 2 сама стала известна только в 19 веке, до этого о ней в просвещенной Европе никто не слышал. --- Кроме Вольтера и Дидро.
"А евреев в 18 веке не было. Были иудеи, жиды, израелиты, jews, juifs, juden. А евреев не было. А если кто про них что писал, так это - поздняя сионистская подделка (Герцль?) 19 века.--- Опять путаем слова и понятия (явления, сущности, еще пример: греки - эпирцы, ахейцы, эллины, ромеи.

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   12-16-04 15:22

"А по поводу поглощения крови невинных младенцев отцами НХ "

Комментировать не буду - не хочу вместе с Вами сидеть на судебной скамейке, будут допрашивать, так и быть, открещусь наглухо, чтобы не калечить Вашу жизнь молодую

Между жителями Европы и арабами и должна быть разница. Как иначе-то?

 
 Re: Наполеон и прокламации
Author: Эрлендас. (---.vilsat.net)
Date:   12-16-04 15:32

Я даже зачитывал отрывок на прошлой конференции, это из книги аль-Джабарти, Египет во время похода Наполеона. Есть на русском языке.
Там много всего, но:
У Наполеона была хорошо организована работа с массами, типография на арабском языке печатала постояные сообщения для народа, их зачитывали всем на площадях, вывешивали, передавали всем диванам. От имени Аллаха он выступал с первого дня уже в Александрии. Он сам был султан Кебира, а вся армия приняла ислам.
На Сирию шел для войны с Турцией, но обломался в Акре, гда туркам помогали англичане. По дороге навестил Йерусалим. Прокламации для евреев мог издавать, это для сбора денег в том числе. Мог их издавать и в Европе, и в Египте, где евреев было много. Вот вам и исход евреев из Египта. Сказку сделали былью. С этими походами выстроил все материальное основание для всех главных религии:
- Древний Египет - масонство, в том числе розенкрайцеры и тайные ордена всякие, Блаватский и т.д. , как Основа всех последующих религии.
- иудаизм, как более поздняя религия, исход из Египта, завоевание Палестины;
- христианство - Палестина
- Ислам - камень каабы, Мекка.
До сих пор ислам - французкий проект. Французы еще создавали например вьетнамскую религию Као-Дай, но это уже 20 век.

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   12-16-04 15:37

У французов - большой опыт, начиная с Альбигойской войны и христианства. По ТИ, они главная сила, поддерживающая папское христианство.

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 15:44

Ив.Ив.Иванов Написал:

> У французов - большой опыт, начиная с Альбигойской войны и
> христианства. По ТИ, они главная сила, поддерживающая папское
> христианство.
Вы имеете в виду Генриха 4 и его гугенотов?

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 15:49

Ив.Ив.Иванов Написал:

> "А по поводу поглощения крови невинных младенцев отцами НХ "
>
> Комментировать не буду - не хочу вместе с Вами сидеть на
> судебной скамейке, будут допрашивать, так и быть, открещусь
> наглухо, чтобы не калечить Вашу жизнь молодую
>
Премного благодарен за участие!
> Между жителями Европы и арабами и должна быть разница. Как
> иначе-то?
И чуть-чуть подробнее, если возможно, о приезде арабов в Израиль. Жутко интересно.

 
 Re: Зри в корень.
Author: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   12-16-04 15:56

У вас проблемы с чувством юмора?

 
 Re: евреи 18 века
Author: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   12-16-04 16:03

<<были еще не теми евреями.

У них еще не было кошерности, мацы, пейсов и мазузы.

И без этого, сами понимаете, как-то не то . . .>>

Заодно до 19 века у них не было Торы, Танаха, Талмуда, обрезания, они не молились на древнееврейском и арамейском своему Баруху Адонаю?

Зашились вы Дист с этим вопросом.

 
 Re: Наполеон и прокламации
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 16:04

Эрлендас. Написал:

> Я даже зачитывал отрывок на прошлой конференции, это из книги
> аль-Джабарти, Египет во время похода Наполеона. Есть на русском
> языке.
> Там много всего, но:
> У Наполеона была хорошо организована работа с массами,
> типография на арабском языке печатала постояные сообщения для
> народа, их зачитывали всем на площадях, вывешивали, передавали
> всем диванам. От имени Аллаха он выступал с первого дня уже в
> Александрии. Он сам был султан Кебира, а вся армия приняла
> ислам.
Армия приняла мусульманство? А когда снова отринула? Или вплоть до смерти Мюрат, Дезе, бертье были мусульманами? Мну, да, он принял ислам. А неужели остальные тоже?
> На Сирию шел для войны с Турцией, но обломался в Акре, гда
> туркам помогали англичане.

А сам Бонапарт считал, что идет воевать с Англией и надеялся заключить союз с Турцией. Туда даже Талейран должен был поехать.
По дороге навестил Йерусалим.
> Прокламации для евреев мог издавать, это для сбора денег в том
> числе. Мог их издавать и в Европе, и в Египте, где евреев было
> много. Вот вам и исход евреев из Египта. Сказку сделали былью.
И куда же при Наполеоне они вышли?
> С этими походами выстроил все материальное основание для всех
> главных религии:
> - Древний Египет - масонство, в том числе розенкрайцеры и
> тайные ордена всякие, Блаватский и т.д. , как Основа всех
> последующих религии.
> - иудаизм, как более поздняя религия, исход из Египта,
> завоевание Палестины;
> - христианство - Палестина
> - Ислам - камень каабы, Мекка.
> До сих пор ислам - французкий проект. Французы еще создавали
> например вьетнамскую религию Као-Дай, но это уже 20 век.
Крайне интересная мысль. А полное имя Бонапарта - Наполеон Мохамед Бонапарт Бендер-бей?

 
 Re:
Author: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   12-16-04 16:05

Ваши слова не более чем отмазка. Так что завершим на этом.

 
 Re: Наполеон и прокламации
Author: Эрлендас. (---.vilsat.net)
Date:   12-16-04 16:31

Ваши шутки понятны, я и сам так шучу.

Откуда вам знать как думал Бонапарт?
А то что армия приняла ислам - я читал в книге Наполеона, Поход в Египет.
Так что извольте.
Про исход евреев.
Египет дал Наполеону на поход в Сирию 50000 верблюдов, или около того, нет под рукой инфы, в форуме писал уже.
Думаю что это самый крупный военный поход из Египта в Палестину за всю историю. Назвал его исходом - а почему нет? За сомнения факта исхода или даже во время какого Фараона исход произошел еще в начале 20 века можно было потерять научную степень и работу, если не попасть по суд.
Это сегодня мы свободно сомневаемя во всем.

 
 Re: евреи 18 века
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 16:42

Отчего же, Тора была.

С 16 века.

Иудействующие уже тогда заложили фундамент под образование в конце 19 века еврейской нации.

 
 Re: Наполеон и прокламации
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 16:50

Эрлендас. Написал:


>
> Откуда вам знать как думал Бонапарт?
А это следует из его действий. Попытка установить связь с восставшими индийцами. Отправка Талейрана в Стамбул. Воззвания Бонапарта против мамелюков, а не против турок и т.д.
> А то что армия приняла ислам - я читал в книге Наполеона, Поход
> в Египет.
> Так что извольте.
Точные данные книги привести можете?
> Про исход евреев.
> Египет дал Наполеону на поход в Сирию 50000 верблюдов, или
> около того, нет под рукой инфы, в форуме писал уже.
> Думаю что это самый крупный военный поход из Египта в Палестину
> за всю историю.
Походы Птолемеев или Саладдина не учитываются?
Назвал его исходом - а почему нет?

Исход французской армии? Или у Вас есть данные, что уходил кто-то еще?
За сомнения
> факта исхода или даже во время какого Фараона исход произошел
> еще в начале 20 века можно было потерять научную степень и
> работу, если не попасть по суд.
> Это сегодня мы свободно сомневаемя во всем.
Сомневаться можно во всем. Особенно, когда есть дополнительные данные для сомнений.

 
 Re: Наполеон и прокламации
Author: Эрлендас. (---.vilsat.net)
Date:   12-16-04 17:13

Что за воззвания такие? Мамелюки были наместниками турков в Египте, а Египет был колонией Турции, и Наполеон разбил этих мамелюков в пух и прах. А в походе в Сирию участвовали наемники, остатки тех же мамелюков, сколько их было - читайте книжку Наполеона например, вместе с французами. Сирия тоже была Турецкой колонией или как называть. Можно подумать Наполеон воевал с Британией , но почему то в Египте. С Турцией и воевал. Но это так, по ходу. Не с кем там было воевать Наполеону, так , прошелся на легке, 30 000 солдат завоевали 3-х милионный Египет за месяц.

Данные книги ищите сами - я вам поисковик бесплатный? Есть на русском языке, можете на французском, как вам угодно.

 
 Re: Наполеон и прокламации
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 17:25

Эрлендас. Написал:

> Что за воззвания такие? Мамелюки были наместниками турков в
> Египте, а Египет был колонией Турции, и Наполеон разбил этих
> мамелюков в пух и прах. А в походе в Сирию участвовали
> наемники, остатки тех же мамелюков, сколько их было - читайте
> книжку Наполеона например, вместе с французами. Сирия тоже была
> Турецкой колонией или как называть.
Можно о наемниках чуть-чуть подробнее. Всю жизнь интересовался Наполеоном, а выяснилось, что многое не знаю.

Можно подумать Наполеон
> воевал с Британией , но почему то в Египте.

А при Абукире французский флот утоп сам без помощи некоего адмирала Нельсона? И обороной Акры командовал не Сидней Смит, а кто-то другой. И армию Мену разгромили окончательно не англичане, а вот кто именно, я еще не придумал.
С Турцией и воевал.
> Но это так, по ходу. Не с кем там было воевать Наполеону, так ,
> прошелся на легке, 30 000 солдат завоевали 3-х милионный Египет
> за месяц.
>
Египет да. А Сирия и Палестина. В Акре чей гарнизон был. Или Бонапарт просто ею побрезговал?
> Данные книги ищите сами - я вам поисковик бесплатный? Есть на
> русском языке, можете на французском, как вам угодно.
Я бы и поискал, но без автора и точного название сие, знаете ли, сложно. Уж очень много про Наполеона понаписывали.

 
 Re: Наполеон и прокламации
Author: Эрлендас. (---.vilsat.net)
Date:   12-16-04 17:42

Я же писал :
Наполеон - автор
Поход в Египет - название
я читал новое издание, есть старое, где то 55 года, редкость, но более полное

Это англичане воевали с Наполеоном, а он достигал другие цели.
Чувствуете разницу?
Наполеон в Египте создал Новую страну, не просто завоевал. Стал правителем - Султаном Кебира.
Дороги, законы, сжег Каир и отстроил заново.
Много чего сделал.
История с Нельсоном - темная.

 
 Привет, Эрлендас!
Author: Павел13 (195.94.228.---)
Date:   12-16-04 17:50

Есть мнение, что СФИНКС появился раньше пирамид (построенных
Наполеоном), т.к. у него (сфинкса, а не у Наполеона) есть специфические следы от дождевых потоков и ему много-много лет.
Так кто же его построил?
Может допотопная цивилизация?

 
 Re: Наполеон и прокламации
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 18:02

Эрлендас. Написал:

> Я же писал :
> Наполеон - автор
> Поход в Египет - название
> я читал новое издание, есть старое, где то 55 года, редкость,
> но более полное
Теперь понял, спасибо. Там сказано, что Наполеон принял ислам? И вся армия тоже?
>
> Это англичане воевали с Наполеоном, а он достигал другие цели.
> Чувствуете разницу?
А сам Наполеон знал это, что достигал других целей? Или считал, что походом в Египет он может нанести удар по Англии?
> Наполеон в Египте создал Новую страну, не просто завоевал. Стал
> правителем - Султаном Кебира.
> Дороги, законы, сжег Каир и отстроил заново.
Июнь 1798 г. - Бонапарт высадился в Египте. Октябрь 1799 г. - уехал. И все это он успел сделать меньше чем за полтора года. Это с учетом постоянных боев, походов и с 30-тысячной армией, которая постоянно уменьшалась.
> Много чего сделал.
Например, удрал с лучшими генералами.
> История с Нельсоном - темная.
А что там темного, кроме слепого глаза адмирала?

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   12-16-04 18:05

"И чуть-чуть подробнее, если возможно, о приезде арабов в Израиль"

Завтра постараюсь дать ссылку на израильскую инфо 90-х годов.

Не понимаю, что Вас удивляет? Вы верите пропаганде о древности и чистоте еврейского народа? Чушь. Какова начальная цифра "чистого" народа? Через какое время начнётся его вырождение, при условии сохранения его чистоты? Наконец, оглянитесь вокруг - где Вы видели эту чистоту хоть в одном племени? На-фиг она никому не нужна, окромя политиков, которые поставят на любую карту, лишь дорваться до бесплатной кормушки

А вот яростный антагонизм новоиспечённых евреев и арабов возможен при условии перехода купленных арабов в иудаизм. И долго ли там переходить? Главное-то у обоих народов есть

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 18:10

Ив.Ив.Иванов Написал:

> "И чуть-чуть подробнее, если возможно, о приезде арабов в
> Израиль"
>
> Завтра постараюсь дать ссылку на израильскую инфо 90-х годов.
>
Буду очень признателен.
> Не понимаю, что Вас удивляет? Вы верите пропаганде о древности
> и чистоте еврейского народа? Чушь. Какова начальная цифра
> "чистого" народа? Через какое время начнётся его вырождение,
> при условии сохранения его чистоты? Наконец, оглянитесь вокруг
> - где Вы видели эту чистоту хоть в одном племени? На-фиг она
> никому не нужна, окромя политиков, которые поставят на любую
> карту, лишь дорваться до бесплатной кормушки
>
О древности верю. О чистоте нет.
> А вот яростный антагонизм новоиспечённых евреев и арабов
> возможен при условии перехода купленных арабов в иудаизм. И
> долго ли там переходить? Главное-то у обоих народов есть
А такие низменные причины как земля, которую оба народа считают своей, Вы не учитываете? А идею о новоиспеченных евреев из арабов следует все же как-то доказать.

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   12-16-04 18:18

"О древности верю. О чистоте нет."

Они так же древны, как и прочие народы. Все мы ведём отсчет от перво-обезьяны, погревшейся у атомного котла (одна из гипотез происхождения человека)

Конечно, борьба между арабами и иудеями идёт из-за захваченной земли. Но сбрасывать со счетов переход какой-то части арабов на еврейскую сторону - тоже не следует. Просто они - умные люди. Бог - один для всей Земли, просто у разных племён разные его имена. А земля - она арабская. Они берут свою землю в обмен на дурацкие обычаи

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 18:25

Ив.Ив.Иванов Написал:

> "О древности верю. О чистоте нет."
>
> Они так же древны, как и прочие народы. Все мы ведём отсчет от
> перво-обезьяны, погревшейся у атомного котла (одна из гипотез
> происхождения человека)
>
Или от выселенных из других миров генетических уродцев.
> Конечно, борьба между арабами и иудеями идёт из-за захваченной
> земли. Но сбрасывать со счетов переход какой-то части арабов на
> еврейскую сторону - тоже не следует. Просто они - умные люди.
> Бог - один для всей Земли, просто у разных племён разные его
> имена. А земля - она арабская. Они берут свою землю в обмен на
> дурацкие обычаи
Во-первых, кто они? Во-вторых, какую часть арабов Вы имеете в виду? Друзов? В-третьих, неплохо бы хоть какую-либо аргументацию. Или полет фантазии заменяет всё?

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   12-16-04 18:31

К сожалению, генетических уродцев в любом племени многовато. Как я Вам сейчас приведу цифры - книга дома, а искать по инету сейчас нет времени. Это не полеты моей фантазии, с нею у меня - полный швах

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 18:40

Ив.Ив.Иванов Написал:

> К сожалению, генетических уродцев в любом племени многовато.
> Как я Вам сейчас приведу цифры - книга дома, а искать по инету
> сейчас нет времени. Это не полеты моей фантазии, с нею у меня -
> полный швах
Обождем-с. Никаких проблем. Только тему менять надо бы, наверное. О Наполеоне не говорим ни слова.

 
 Re: Наполеон и прокламации
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   12-16-04 18:43

Эрлендас. Написал:

> А то что армия приняла ислам - я читал в книге Наполеона, Поход
> в Египет.

Извините, это неправда. Имамам он обещал, что Султан Кебир и его армия примут ислам (сделают обрезание и откажутся от вина) через год, но через год Наполеон сам оттуда сбежал.

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   12-16-04 18:49

Мне очень нравится анекдот от Тарле: придя в Египет, Наполеон объявил, что поскольку всё в этом мире происходит только по воле Аллаха, значит, Аллаху угодно господство Наполеона в Египте и истинные мусульмане должны склониться перед их совместной волей

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 18:56

Ив.Ив.Иванов Написал:

> Мне очень нравится анекдот от Тарле: придя в Египет, Наполеон
> объявил, что поскольку всё в этом мире происходит только по
> воле Аллаха, значит, Аллаху угодно господство Наполеона в
> Египте и истинные мусульмане должны склониться перед их
> совместной волей
Гений, однако.

 
 Re: Наполеон и прокламации
Author: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   12-16-04 19:12

Автор: Эрлендас.
Дата: 16-дек-04 17:13

«Можно подумать Наполеон воевал с Британией , но почему то в Египте. С Турцией и воевал. Но это так, по ходу. Не с кем там было воевать Наполеону, так , прошелся на легке, 30 000 солдат завоевали 3-х милионный Египет за месяц.»

Вот и я про это ,но Югин почему то не хочет это как то объяснить .

 
 Re: Наполеон и прокламации
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   12-16-04 19:17

Эрлендас. Написал:

> Я даже зачитывал отрывок на прошлой конференции, это из книги
> аль-Джабарти, Египет во время похода Наполеона. Есть на русском
> языке.
> Там много всего, но:
> У Наполеона была хорошо организована работа с массами,
> типография на арабском языке печатала постояные сообщения для
> народа, их зачитывали всем на площадях, вывешивали, передавали
> всем диванам. От имени Аллаха он выступал с первого дня уже в
> Александрии.

Вот прокламация в Александрии:

“Кадии, шейхи, улемы, имамы, чорбаджии, народ Египта!! Довольно беи оскорбляли Францию; час возмездия наступил... Бог, от которого зависит все, сказал: царству мамлюков пришел конец... Вам скажут, что я пришел погубить религию ислама... отвечайте, что я люблю пророка и Коран, что я пришел восстановить ваши права... Во все века мы были друзьями великого султана... Трижды счастливы те, кто выскажется за нас! Счастливы те, кто останутся нейтральными, у них будет время, чтобы узнать нас. Горе безумцам, которые поднимут на нас оружие, они погибнут!! Деревни, которые захотят отдаться под наше покровительство, поднимут на минарете главной мечети флаг султана, а также армии... С деревнями, жители которых совершат враждебные действия, будет поступлено по закону военного времени; если такие случаи будут иметь место, их сожгут. Шейх-аль-беледы, имамы, муэдзины утверждаются на занимаемых должностях”.

Аллахом тут не пахнет. Имамы, муэдзины, шерифы и прочие под страхом смерти вынуждены были объяснять местному населению, что Султан Кебир пришел по воле Аллаха и т.д. Но даже эти проповеди не спасали от непрерывных восстаний.

Он сам был султан Кебира, а вся армия приняла
> ислам.

Не принимала армия ислама! Наполеон всего лишь обещал и то через год.

> На Сирию шел для войны с Турцией, но обломался в Акре, гда
> туркам помогали англичане.

А в Сирии кроме как с турками больше не с кем было воевать, но не с Турцией с 10.000 человек пехоты.

Вот он писал:
"В этом положении (завоевав Палестину и Сирию - Andrew VK) он (Наполеон - Andrew VK) сможет воздействовать на Порту, принудить ее к миру и согласию на его поход в Индию".

Т.е. нужен был промежуточный плацдарм. Кстати, такой же тактики он придерживался и в походе на Россию.

>По дороге навестил Йерусалим.

Не навещал он Иерусалим! Он просто бежал, оставляя раненных и больных, иных добивали

> Прокламации для евреев мог издавать, это для сбора денег в том
> числе. Мог их издавать и в Европе, и в Египте, где евреев было
> много.

Про евреев в Египте он не писал, но привёз с собой свиту из негоциантов во главе с Магаллоном. (Где бы про этого Магаллона почитать?)

 
 Re: Наполеон и прокламации
Author: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   12-16-04 19:17

Автор: Jugin
Дата: 16-дек-04 18:02


«А сам Наполеон знал это, что достигал других целей? Или считал, что походом в Египет он может нанести удар по Англии?»

Югин не надо паясничать так когда то говорил мой школьный учитель .Вы можете спокойно без кривляний сказать зачем он(Наполеон) туда потащился .Воевать с Англией?в Египте?Вы это хотите повторить ?

 
 Re: Наполеон и прокламации
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 19:18

Alexandre Rodrigues Написал:

> Автор: Эрлендас.
> Дата: 16-дек-04 17:13
>
> «Можно подумать Наполеон воевал с Британией , но почему то в
> Египте. С Турцией и воевал. Но это так, по ходу. Не с кем там
> было воевать Наполеону, так , прошелся на легке, 30 000 солдат
> завоевали 3-х милионный Египет за месяц.»
>
> Вот и я про это ,но Югин почему то не хочет это как то
> объяснить .
Что я не хочу объяснить?

 
 Re: Наполеон и прокламации
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 19:22

Alexandre Rodrigues Написал:

> Автор: Jugin
> Дата: 16-дек-04 18:02
>
>
> «А сам Наполеон знал это, что достигал других целей? Или
> считал, что походом в Египет он может нанести удар по Англии?»
>
> Югин не надо паясничать так когда то говорил мой школьный
> учитель .Вы можете спокойно без кривляний сказать зачем
> он(Наполеон) туда потащился .Воевать с Англией?в Египте?Вы это
> хотите повторить ?
Я хочу сказать, что Бонапарт пошел в Египет в надежде, что сможет при помощи восставших арабов, индийцев и поддержки Персии с одобрением Турции прорваться в Индию. Однако его расчеты не оправдались. Прежде всего их-за того, что поддержки населения он не получил, а собственных сил для этого не хватало. Тем более что после поражения при Абукире, была потеряна связь с Францией.
П.С. Прошу прощения, что не ответил сразу. Не увидел вопроса.

 
 Re: Наполеон и прокламации
Author: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   12-16-04 19:24

Автор: Andrew VK
Дата: 16-дек-04 19:17


«А в Сирии кроме как с турками больше не с кем было воевать, но не с Турцией с 10.000 человек пехоты.»

Вы меня конечно простите Андрей ,но а когда Англичане напaдали на Кoлонии Франции в Cеверной Америке с кем они по вашему воевали ?С Kвебеком ,Луизианой ?Или всё таки с Францией с метрополией ?И какая разница сколько было у Наполеона солдат ведь он был гений как пишет официальная История и тогда ваш вопрос зависает в воздухе.

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   12-16-04 19:29

Автор: Ив.Ив.Иванов
Дата: 16-дек-04 15:06

«Да Вы сами в ТV поглядите, когда они Израиль дают - один этнический тип»

Только вы никогда (я уверен ) не отличите Пoртугальца ,Испанца ,Француза,Итальяца ;Баварца,Армянина ,Грузина,Азербайджанца ,Еврeя ,Араба все они один этнический тип -назавание ему Семитский тип. И поэтому этот аргумет снимается Иванов или вы против?

 
 Re: Наполеон и прокламации
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 19:34

Alexandre Rodrigues Написал:

> Автор: Andrew VK
> Дата: 16-дек-04 19:17
>
>
> «А в Сирии кроме как с турками больше не с кем было воевать, но
> не с Турцией с 10.000 человек пехоты.»
>
> Вы меня конечно простите Андрей ,но а когда Англичане напaдали
> на Кoлонии Франции в Cеверной Америке с кем они по вашему
> воевали ?С Kвебеком ,Луизианой ?Или всё таки с Францией с
> метрополией ?И какая разница сколько было у Наполеона солдат
> ведь он был гений как пишет официальная История и тогда ваш
> вопрос зависает в воздухе.
Прошу прощения зато, что вмешиваюсь. Гений и проявился в том, что он вовремя сбежал, когда понял, что дело проиграно.

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   12-16-04 19:34

Автор: Jugin
Дата: 16-дек-04 18:10


« А идею о новоиспеченных евреев из арабов следует все же как-то доказать.»
А что тут доказывать -Семиты они и есть Семиты или Арабы уже не счиаются семитами.Евреи как то тихо приватизировали(По Чубайсу) это название-понятие (По Путину)

 
 Не по теме
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 19:36

У Вас, случайно, нет этих текстов или, может быть, знаете сайты в сети, где их можно скачать. Заранее благодарен.

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   12-16-04 19:43

Автор: Jugin
Дата: 15-дек-04 13:12

«Насчет "создания еврейского государства" не знаю. А то, что якобинцы деньги дали - это точно. Даже известно, кто конкретно: Баррас, Фрерон, Фуше, Тальен.»

Югин а коробку из под памперсов(ксерокса) помните ?Когда за руку поймали Лисовского дай бог Памяти был он кажется .Кто ему тогда дал коробочку не Евреи ли Росси ?А для чего деньги нужны были верно для финсирования Б.Ельцина .Так почему вы в этом отказываете Фуше и К.А за ними кто стоял?Не Евреи ли Франции (Ротшильды)или забыли таких не надо фамилия довольно известнай в финасовых кругах Европы как мне кажется .


Автор: Jugin
Дата: 16-дек-04 18:40


«Обождем-с. Никаких проблем. Только тему менять надо бы, наверное. О Наполеоне не говорим ни слова.»

Вот и я тоже предлагаю про Наполеона
поговорить .

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   12-16-04 19:43

"Только вы никогда (я уверен ) не отличите Пoртугальца ,Испанца ,Француза,Итальяца ;Баварца,Армянина ,Грузина,Азербайджанца ,Еврeя ,Араба все они один этнический тип -назавание ему Семитский тип"

Добавлю: американца, русского, татарина, немца, англичанина, бенгальца, мордвина, эстонца - ей-бог, надоело печатать - и прочих друг от друга - здесь Вы правы.

Зато я умею отличать подлеца от порядочного человека

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 19:51

Alexandre Rodrigues Написал:

> Автор: Jugin
> Дата: 15-дек-04 13:12
>
> «Насчет "создания еврейского государства" не знаю. А то, что
> якобинцы деньги дали - это точно. Даже известно, кто конкретно:
> Баррас, Фрерон, Фуше, Тальен.»
>
> Югин а коробку из под памперсов(ксерокса) помните ?Когда за
> руку поймали Лисовского дай бог Памяти был он кажется .Кто ему
> тогда дал коробочку не Евреи ли Росси ?А для чего деньги нужны
> были верно для финсирования Б.Ельцина .Так почему вы в этом
> отказываете Фуше и К.А за ними кто стоял?Не Евреи ли Франции
> (Ротшильды)или забыли таких не надо фамилия довольно известнай
> в финасовых кругах Европы как мне кажется .
>
О Ротшильдах что-то слышал. Интересно было бы что-то узнать о них же во Франции времен Директории. А за Фуше не стоял никто, кроме самого Фуше. Так же как и за Баррасом, Тальеном, Фрероном и т.д. Кстати, а кого-нибудь из еврейских банкиров того времени во Фрвнции назвать не желате? Только не говорите, что Уврар еврей.
>
> Автор: Jugin
> Дата: 16-дек-04 18:40
>
>
> «Обождем-с. Никаких проблем. Только тему менять надо бы,
> наверное. О Наполеоне не говорим ни слова.»
>
> Вот и я тоже предлагаю про Наполеона
> поговорить .
Всегда готов.

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 19:53

Alexandre Rodrigues Написал:

> Автор: Jugin
> Дата: 16-дек-04 18:10
>
>
> « А идею о новоиспеченных евреев из арабов следует все же
> как-то доказать.»
> А что тут доказывать -Семиты они и есть Семиты или Арабы уже не
> счиаются семитами.Евреи как то тихо приватизировали(По Чубайсу)
> это название-понятие (По Путину)
Действительно, а чего доказывать! Надо будет, сами признаются.

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   12-16-04 19:57

Вот кто-нибудь из знающих может объяснить - отчего нация у еврея по матери? Почему обязательно возвращение именно в материнскую матрицу? Папа - русский, англичанин, японец и т.д. - дитё всегда еврей - это-то как называется - не прозелитство? В Окситании тоже род считали по матери.

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 20:01

Ив.Ив.Иванов Написал:

> Вот кто-нибудь из знающих может объяснить - отчего нация у
> еврея по матери? Почему обязательно возвращение именно в
> материнскую матрицу? Папа - русский, англичанин, японец и т.д.
> - дитё всегда еврей - это-то как называется - не прозелитство?
> В Окситании тоже род считали по матери.
Точно, я думаю, никто не знает. На мой взгляд, это отголоски матриархата, когда род определялся по матери. Но к прозелетизму это не имеет ни малейшего отношения.

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   12-16-04 20:06

Как же не имеет, если папа - христианин, а сын - иудей? Это - как ангельски чистый исламский банкир, из той же оперы.

Вот есть ли зацепки, когда у русских (или других племён) род стал считаться по отцу? Или всё стёрли?

 
 Re: Наполеон и евреи
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 20:13

Ив.Ив.Иванов Написал:

> Как же не имеет, если папа - христианин, а сын - иудей? Это -
> как ангельски чистый исламский банкир, из той же оперы.
>
Евреем становятся по праву рождения. А по поводу нюансов не ко мне. Тем более, что Вы смешиваете вероисповедание и национальность. Я в богословии не силен.
> Вот есть ли зацепки, когда у русских (или других племён) род
> стал считаться по отцу? Или всё стёрли?
Точно не помню, но кое-что видно при анализе греческих мифов и гомеровского цикла. По-моему, подробнее есть у Фрэзера. Да и культ матери-богини тоже пережиток матриархата.

 
 Re: Не по теме
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   12-16-04 20:24

http://militera.lib.ru/h/bonapart1/

 
 Re: Не по теме
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-16-04 20:29

Большое спасибо!!!!

 
 Re: Наполеон и прокламации
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   12-16-04 20:31

Alexandre Rodrigues Написал:

> Вы меня конечно простите Андрей ,но а когда Англичане напaдали
> на Кoлонии Франции в Cеверной Америке с кем они по вашему
> воевали ?С Kвебеком ,Луизианой ?Или всё таки с Францией с
> метрополией ?И какая разница сколько было у Наполеона солдат
> ведь он был гений как пишет официальная История и тогда ваш
> вопрос зависает в воздухе.

Суть в том, что Наполеон пошел покорять Палестину + Сирию, но не Порту.

То же самое пишет и Наполеон:
"В этом положении (завоевав Палестину и Сирию - Andrew VK) он (Наполеон - Andrew VK) сможет воздействовать на Порту, принудить ее к миру и согласию на его поход в Индию".

 
 Темные истории
Author: Эрлендас. (---.ip.takas.lt)
Date:   12-16-04 21:21

Давайте нырнем в детали. Да , было такое, что обрезание и отказ от вина и женьщин отложили на год, специальную фатху или как там называют их издали имамы. Вошли в понимание, что при таком положении греховности, как у доблестных французов, не получится сразу отказатся от вредных привычек. Это нам понятно, что это все политические маневры. Но тем не менее. Ислам во Франции сегодня - вторая гос. религия.
Еще хочу сказать, что не нужно спорить с мифами и легендами: например что дескать Наполеон бежал из Египта, бросил солдат, и т.д.
Возможно такое, что бежал - а потом стал императором? И очень быстро???
Или что можно имея 30 000 пеших солдат, и пушки завоевать Индию.
Не нужно с такими мыслями даже спорить.
Или что Наполеон сделал это или то, туда или туда пошел. Все сложнее.
Допустим Наполеон отдал Приказ генералу Клеберу, войти в порт Александрии за три дня. Вроде факт. Но флот ждет чего то месяц!! Глубину мерит или что то там еще согласовывает. И дождались - Нелсона.
А генерал Клебер остается генералом!!!! Но умирает от руки наемного ассасина. Единственный из всех не на поле боя. И наемника показательно и публично судят по всем законам свободной Франции, с публикацией допросов и т.д. Вот это я называю темной историей.

 
 Re: Темные истории
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   12-16-04 23:08

Эрлендас. Написал:

> Давайте нырнем в детали. Да , было такое, что обрезание и отказ
> от вина и женьщин отложили на год, специальную фатху или как
> там называют их издали имамы. Вошли в понимание, что при таком
> положении греховности, как у доблестных французов, не получится
> сразу отказатся от вредных привычек. Это нам понятно, что это
> все политические маневры. Но тем не менее. Ислам во Франции
> сегодня - вторая гос. религия.

Ну и в России ислам вторая религия. И что из этого следует?

> Еще хочу сказать, что не нужно спорить с мифами и легендами:
> например что дескать Наполеон бежал из Египта, бросил солдат, и
> т.д.
> Возможно такое, что бежал - а потом стал императором? И очень
> быстро???

Возможно. Всё зависит от того как представить своё бегство. Он вернулся завоевателем Египта!

> Или что можно имея 30 000 пеших солдат, и пушки завоевать
> Индию.
> Не нужно с такими мыслями даже спорить.

А с этими мыслями никто не спорит


> Допустим Наполеон отдал Приказ генералу Клеберу, войти в порт
> Александрии за три дня. Вроде факт.

Нет не факт. Клебер сухопутный генерал, кораблями управлять не умел. А вот адмирал Брюэйс действительно приказа не выполнил.

>Но флот ждет чего то
> месяц!! Глубину мерит или что то там еще согласовывает. И
> дождались - Нелсона.
> А генерал Клебер остается генералом!!!! Но умирает от руки
> наемного ассасина. Единственный из всех не на поле боя. И
> наемника показательно и публично судят по всем законам
> свободной Франции, с публикацией допросов и т.д. Вот это я
> называю темной историей.

Тёмная в значительной части из-за путанницы и ошибок в ваших постингах.

 
 Re: Темные истории
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-17-04 00:50

Эрлендас. Написал:

> Давайте нырнем в детали. Да , было такое, что обрезание и отказ
> от вина и женьщин отложили на год, специальную фатху или как
> там называют их издали имамы. Вошли в понимание, что при таком
> положении греховности, как у доблестных французов, не получится
> сразу отказатся от вредных привычек. Это нам понятно, что это
> все политические маневры. Но тем не менее. Ислам во Франции
> сегодня - вторая гос. религия.
Это тоже заслуга Наполеона?
> Еще хочу сказать, что не нужно спорить с мифами и легендами:
> например что дескать Наполеон бежал из Египта, бросил солдат, и
> т.д.
> Возможно такое, что бежал - а потом стал императором? И очень
> быстро???
Первым консулом через месяц после возвращения. Императором, примерно, через 5 лет.
> Или что можно имея 30 000 пеших солдат, и пушки завоевать
> Индию.
Была у него, кстати, и конница. А в случае, если бы не мешала Турция, как надеялся Наполеон, да и с восстанием индийцев, 30 тысяч - это сила. Тем более, что у англичан не было крупной сухопутной армии.
> Не нужно с такими мыслями даже спорить.
С Вашими мыслями или Наполеона?
> Или что Наполеон сделал это или то, туда или туда пошел. Все
> сложнее.
> Допустим Наполеон отдал Приказ генералу Клеберу, войти в порт
> Александрии за три дня. Вроде факт. Но флот ждет чего то
> месяц!! Глубину мерит или что то там еще согласовывает. И
> дождались - Нелсона.
А не нужно было прикрывать сухопутную армию? Оставить сразу без связи с Францией?
> А генерал Клебер остается генералом!!!!

А кем он должен был остаться? Султаном Египта? А Дезе? Бертье? Мюрат? Они тоже остались генералами!!! Даже Мену, принявший ислам.
Но умирает от руки
> наемного ассасина. Единственный из всех не на поле боя. И
> наемника показательно и публично судят по всем законам
> свободной Франции, с публикацией допросов и т.д. Вот это я
> называю темной историей.
И кто же затемнил эту историю? Наполеон, который боялся конкурента? Сам Клебер, который был в бешенстве от того, что Бонапарт оставил на него армию? Мену, ставший преемником Клебера? Директория, которая забыла о существовании египетской армии и вскоре была сметена? Турки? Арабы? Англичане? Или, как всегда жидомасоны, которые во всем виноваты?

 
 Re: Темные истории
Author: Эрлендас. (---.vilsat.net)
Date:   12-17-04 01:35

Куча мифологических продположении. Например что кто то забыл про Наполеона и его армию в Египте. Бред какой то. Соорудили 400 кораблей тайного похода, в котором участвует свет науки и армии и вдруг забыли. Что это с вами , Южин?
Или что стоящие корабли на рейде, с командой пьющей на берегу могут кого то защитить. В том числе и транспортные корабли большей частью. Странная мысль.

Но что вы хотите узнать или понять?? Хотите спорить? О чем?
Вам наравится мифологические сказки про Наполеона? Пожалуста, я не против. Мне то что...

 
 Re: Темные истории
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-17-04 01:50

Эрлендас. Написал:

> Куча мифологических продположении. Например что кто то забыл
> про Наполеона и его армию в Египте. Бред какой то. Соорудили
> 400 кораблей тайного похода, в котором участвует свет науки и
> армии и вдруг забыли. Что это с вами , Южин?
> Или что стоящие корабли на рейде, с командой пьющей на берегу
> могут кого то защитить. В том числе и транспортные корабли
> большей частью. Странная мысль.
>
> Но что вы хотите узнать или понять?? Хотите спорить? О чем?
> Вам наравится мифологические сказки про Наполеона? Пожалуста, я
> не против. Мне то что...
И у кого же мифологические предположения? Конечно, про армию в Египте никто не забывал. Наполеон, когда он стал первым консулом, даже пытался послать подкрепления в Египет. Но не было флота, который мог бы соперничать с английским. А вот для чего вообще нужен флот, по Вашему мнению? Тем более менее мощный, чем у противника? И прикрывать нужно не только транспортные корабли, но и возможное место высадки. Инчае противник может высадить и свою армию. Что, впрочем, англичане впоследствие и сделали.
А вот что Вы подразумеваете под словами "мифологические сказки" мне непонятно. Вот как раз Ваши идеи о создании новой страны, о принятии армией ислама, о том, что Наполеон воевал с англичанами, сам того не зная и не желая (причем без малейших доказательств) мне даже называть "мифологическими" не получается. Просто сказки. Так легкий полет фантазии в стиле Толкиена.

 
 Re: Темные истории
Author: Эрлендас. (---.vilsat.net)
Date:   12-17-04 03:22

Так вы для этого тут всю ветку заполонили? Вставили бы Манфреда или другого классика и все дела. Зачам трудов столько?
Если Вас не удивляет, просто, не более, странности Египетского похода, то что тут обсуждать??

 
 Re: Темные истории
Author: Jugin (82.166.43.---)
Date:   12-17-04 12:39

Эрлендас. Написал:

> Так вы для этого тут всю ветку заполонили? Вставили бы Манфреда
> или другого классика и все дела. Зачам трудов столько?
> Если Вас не удивляет, просто, не более, странности Египетского
> похода, то что тут обсуждать??
А Вы бы хоть конкретно написали, о каких странностях говорите, и высказали свою точку зрения. А то, действительно, что обсуждать? Ваши полунамеки?

 
 У менянет проблем с юмором,
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   12-17-04 20:08

а у Диста?

 
 Re: Темные истории
Author: Эрлендас. (---.vilsat.net)
Date:   12-18-04 01:18

Например, это единственный в мире Военный поход, где в путь дорогу отправляется половина Академии Наук, или Института, как там его, если учесть что там этого добра было немного, часть больных, часть старых, или слишком молодых, или обремененных семьей - то получим что поехали все кто мог двигатся.
Это странность.

 
 Re: Темные истории
Author: Jugin (82.166.58.---)
Date:   12-18-04 14:34

А во главе стоял человек, подписывавший приказ так: член Академии, и только затем командующий армией (цитирую не дословно).
А о чем эта странность говорит? (То, о чем Вы пишете).

 
 Re: Темные истории
Author: Alexandre Ropdrigues (---.telepac.pt)
Date:   12-18-04 14:53

Автор: Jugin
Дата: 18-дек-04 14:34

«А во главе стоял человек, подписывавший приказ так: член Академии, и только затем командующий армией (цитирую не дословно).
А о чем эта странность говорит? (То, о чем Вы пишете).»


А теперь представьте
Югин что Буш притащил в..Ирак ВСЕХ учёных (миожет это и надо было сделать кто знает) .Вам это не покажется странным ?Мне бы показалось если бы Буш ещё и прокламацию сделал.Если бы этио сделал Быш то да ,а почему вы в этом отказываете наполеону?

 
 Re: Темные истории
Author: Jugin (82.166.58.---)
Date:   12-18-04 15:15

Alexandre Ropdrigues Написал:

> А теперь представьте
> Югин что Буш притащил в..Ирак ВСЕХ учёных (миожет это и надо
> было сделать кто знает) .Вам это не покажется странным ?Мне бы
> показалось если бы Буш ещё и прокламацию сделал.Если бы этио
> сделал Быш то да ,а почему вы в этом отказываете наполеону?
Да не тащил Бонапарт ВСЕХ ученых. Сколько было членов Института(Фр.Академии) и сколько приехало с Бонапартом. Просто впервые за всю историю Фрвнции французы собирались надолго быть в Египте, возможно, в Персии, Индии. А если учесть огромное уважение, которое испытывал Бонапарт к ученым, то вполне естественно, он и позаботился и о научных результатах экспедиции. Думаю, какму-нибудь Массена и в голову бы не пришло взять ученых с собой. А не выпускало ли правительство США прокламаций, обращенных и иракцам? Тоже выпускали. И ученые ездили в свое время, атомщики.
И все же, о чем, по-Вашему, говорят эти странности?
П.С. Jugin читается как Юджин. Впрочем, можете меня называть не по нику, а по имени, если хотите или сложно писать ник. Jugin - это английский вариант моего имени.

 
 Re: Темные истории
Author: Эрлендас. (---.vilsat.net)
Date:   12-18-04 18:48

Тему знаете, так какие вопросы? Устраивает официальная версия? Ну и прекрасно, что попусту толкатся.

 
 Re: Темные истории
Author: Jugin (82.166.58.---)
Date:   12-18-04 19:23

Эрлендас. Написал:

> Тему знаете, так какие вопросы? Устраивает официальная версия?
> Ну и прекрасно, что попусту толкатся.
Вот я все пытаюсь выяснить, в чем Вас не устраивает официальная версия. Что же Вы все же хотите сказать? Или Вы толкаетесь здесь и говорите намеками исключительно из желания потолкаться?

 
 Re: Темные истории
Author: Эрлендас. (---.vilsat.net)
Date:   12-18-04 20:07

Товарищь Юджин, мне понятны Ваши "маниовры". Но не интересны. Есть какие нибудь интересные факты, так сказать "из жизни великих"? Если есть - давайте. Нет - меняем тему на более интересную.
То что я хотел написать - я уже написал.

 
 Re: Темные истории
Author: Jugin (82.166.58.---)
Date:   12-18-04 20:32

Эрлендас. Написал:

> Товарищь Юджин, мне понятны Ваши "маниовры". Но не интересны.
> Есть какие нибудь интересные факты, так сказать "из жизни
> великих"? Если есть - давайте. Нет - меняем тему на более
> интересную.
> То что я хотел написать - я уже написал.
Товарисч Эрлендас, было заявлено о "странностях" похода Бонапарта. Мне очень захотелось узнать, в чем же эти странности проявляются, т.к. я увлекаюсь эпохой Наполеона. Однако Вы не хоитите их назвать. А что Вы имеете в виду, говоря об интересных фактах? Как Вам такой общеизвестный факт: все известные любовницы генерала Бонапарта стали впоследствии имератрицами и королевами. Ничего подобного больше в мировой истории не встречается. Этот факт не странен?

 
 Re: Темные истории
Author: Эрлендас. (---.vilsat.net)
Date:   12-18-04 22:23

Очень странный факт, более чем. Но не только любовницы, но и один, по крайней мере , его генерал стал королем Швеции, и современные короли Швеции - его потомки.

 
 Re: Темные истории
Author: Jugin (82.166.58.---)
Date:   12-18-04 22:33

Эрлендас. Написал:

> Очень странный факт, более чем. Но не только любовницы, но и
> один, по крайней мере , его генерал стал королем Швеции, и
> современные короли Швеции - его потомки.
Тоже заметили? Не чувствуется ли здесь рука масонов?

 
 Re: Темные истории
Author: Эрлендас. (---.vilsat.net)
Date:   12-18-04 22:37

Рассмешили, может нога?
Шведы сами пригласили, как порядочного человека чести.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org